Когда-то тоже так думал )) Но сейчас подход в корне другой. Года 3 назад сунулся устраиваться на работу в КБ. Так вот — мой старый опыт работы в другом (более крутом по тем временам) КБ и имеющиеся авторские свидетельства в области электроники никого не интересовали. Главный вопрос был в том, насколько я владею Автокадом и Компасом )) Т.е., нужны не умеющие нарисовать на промокашке, спаять, отладить схему, а спецы по оформлению, не державшие радиодеталей в руках ) Так что — бухгалтер в конструкторах — почему нет? ))
О нет! Тест эйчара состоит из "5-ти самых дурацких вопросов при приеме на работу". Они эти вопросы, похоже, с одного учебника списывали. И похоже, этот учебник впервые увидел свет в штатах в 50-х годах, а в 90-х был переведен на русский язык.
Я вам нарисовал прием на нормальную работу. Когда-то меня именно так и тестировали. или сразу спец, или hr выдавал тест, составленный спецом. Ну, и несколько наводящих вопросов, чтобы понять, не идиот ли я и все в таком духе. ;)
А то, что у нас в стране, тупо многие не умеют работать, то это да. Такая проблема имеет место быть.
Наверное так огульно не совсем правильно — далеко не все эти из "многих" делают то, что хотят (чему учились): не умеют, или не хотят?, на своём рабочем месте, или по своей специальности? оценивает соседний профессиональный работник или недообразованный руководитель (хозяин)?... И, в конце концов, если не умеет, то по сравнению с кем и с чем, с производительностью такого-же на конвейере, или в бригаде наладчиков?
Не помню откуда — может из той переведенной в 90-стые книжки, а может и из "физики продолжают шутить": — На одном из очень хорошо работающих предприятий администрация решила в модном русле повышения эффективности труда пригласить известную контору для анализа всего производственного цикла. По завершении процесса глава конторы в своём рапорте указал на исключительно грамотную организацию, упомянув на словах заказчику, мол, за исключением вон того типа, напротив вашего кабинета, что сидит задрав ноги на стол — в точно такой-же позе, что и в момент начала нашего анализа — мы так и не поняли, какую функцию он выполняет, но с очень существенной зарплатой. На что хозяин ответил — не знаю, как по поводу всех остальных, а этот — несколько месяцев назад — придумал мне такую шнягу, что чуть-ли не ополовинила все затраты на производство, принеся сколько-то лимонов $ чистой прибыли.
Не только у нас. Видел много и разных. Не один (в моих глазах) не оправдывал зарплаты. По наполнению должности больше подходят под понятие "комиссар" военных лет, без соответствующей ответственности. ИМХО
С пол-года назад ходил на собеседование. После "дурацких вопросов" девушка попросила принести ей мое распечатанное резюме. Я из портфеля достаю — вот, пожалуйста. Она взяла его и сказала, что нужно портфолио. Я достал портфолио, отдал ей, сказал, что это краткое портфолио, а полное находится на моем сайте, адрес которого указан в резюме. Попросил зайти туда и посмотреть. Она попыталась несколько раз, пока я не заметил, что одним из символов она вводит @, Объяснил, что это почта, а не сайт. Через некоторое время все нерусские буквы были найдены и сайт открыт. Пришлось еще объяснить, что на сайте не одна страница, а много, надо только пользоваться ссылками. Под конец меня все же назначили на другой день к следующему эйчару.
Вопросы у нового эйчара были другими, но не менее дурацкими. Отдал еще одну копию резюме и показал портфолио. А от ее окончательного решения у меня, несмотря не жару, мурашки побежали по коже. Она так сказала — "У вас возраст, вы ведь на компьютере не умеете, а у нас компьютер знать надо". Я в шоке был.
Примитивно: а сколько защитный слой бетона для арматуры d12? И таких вопросов- просто дофига! В интернете можно скачать опросники, их множество. Если человек не в курсе, какой кровельный материал можно использовать при -25 — значит он не строитель-кровельщик. Все остальное- в том же ключе.
И что? Это означает, что образования hr-ра достаточно для отбора человека на работу?
Да, и работы бывают разные. На некоторых достаточно знать толщину защитного слоя бетона. А для кого-то полное "руководство по ораклу" будет являться всего-ишь преимуществом.
Образование эйчара должно быть нечто вроде психфак. Он должен разобраться по мере сил что за человек устраивается на работу. Для этого существует масса тестов. А опросники по конкретным специальностям составляют профессионалы, кадровику только галочки поставить. В любом случае окончательное решение принимает непосредственный руководитель соискателя. Но если соискатель не знает элементарных вещей, связанных с той должностью на которую претендует- зачем тратить время руководителя впустую?
Это правильно. Именно поэтому я и написал, что условия приема на работу проходят в три этапа.
Кроме того, эйчар занимается не только приемом на работу. У него есть и другие обязанности.
Но делать это все надо профессионально. И если эйчар сидит и тыкается в клаву, не способен нормально рабоать на компе, а потом заявляет айтишнику, что у того нет опыта работы на компе — это, простите, тупость. И соискатель может порсто не дойти до собеседования со спецом.
Эйчар выступает в роли первого фильтра. Отсеивая конкретных, неадекватных.
Единственно правильный ответ во всем этом словоблудии.
Никакой эйчар инженера тестировать не может по определению. Ибо лох в инженерной области.
У нас на предприятии с этим поступают единственно верным путем.
Пришел желающий работать — его отправляют на собеседование именно в тот коллектив, куда он идет. И там его опрашивают его будущие коллеги и руководитель.
Иногда долго, несколько часов. Наипристрастнейшего буквально допроса.
Иногда быстро... несколько минут.
Смешно, наверное, но раньше, когда претендентов было больше, все ж таки шел именно отбор. Зато теперь, в эпоху гегемонии менеджмента, идет "скреб-по-сусекам". Инженерные кадры превращаются в миф.
Ранее вопросы претенденту задавались, чтобы найти изъяны. Теперь это — жалко безнадежный опрос в надежде: "Ну хоть что-нибудь он знает????" И если хоть что-нибудь — берем. Авось освоится.
Одно греет душу. Количество менеджеров и юристов с метелкой в цехах растет. Так лет 10 еще пройдет и просто работяг не останется. Только с дипломом менеджера. Цивилизация!
Ну, я точно знаю — гуманитарки, особенно молодые, состоят из плотно упакованных протонов.... Нубля, упругость грудей — Гук со своим законом упругости и близко не стоял...
Да то просто новое приложение давно известного гуманитариям закона о переходе количества в качество, на рубеже тысячелетия достигнувшего материального сознания прогрессивных управленцев — ибо (популярно) большему количеству сантиметров обхвата организма в упомянутой (грудистой) области, со вполне себе математически определяемым коэффициентом пропорциональности, соответствует более весомый, как в прямом смысле, так и в денежном выражении, и кусок ткани — что-бы прикрыть снаружи, и кусок силикона — что-бы вставить внутрь, и длина нитки — что-бы всё это пришить и, даже, большего размера матрица цифровой мыльницы, дабы поместить на селфи все эти крупности в мельчайшем разрешении для последующей выставки на страничке мордокниги или ещё где. Т.е., куды не глянь — сплошной переход доходов производителей на новый качкственный уровень, при сохраняющемся (приведенное значение) поголовье потребителей. Но что поразительно, так это то, что Гук со своим законом стоял к этим грудям ближе, чем мы, ибо, по слухам и видам картинных галерей, во времена евонные мода на худобу — даже близко не лежала. :-)
у меня другая версия того, почему уже много лет происходит гуммофикация народонаселения. пживцам нужны последователи. что должны они уметь? разбираться в законах, чтобы умело обходить их; разбираться в истории, чтобы ловко выкручивать ее как им угодно и т.д. а что может технарь в их деле, длину волны посчитать? не, им технарь не нужен.
Муфлон(Редкий козёл) ты братец,.... разбираться в законах, чтобы ....Законы в умах, в природе их нет... В природе есть токмо упругая до умопомрачения грудь( сиська на тваем младенческом)...
Ответ на первой картинке абсолютно верен, поскольку требовалось найти "Х", а не "значение Х"! Без гуманитарных наук невозможно грамотно сформулировать и поставить математическую задачу! У моей дочери уже который год эта хрень в учебниках повторяется! Кто это пишет: гуманитарии или математики? А может просто дебилы, изображающие из себя гуманитариев или математиков (по обстоятельствам)?
И как же меня эти... достали на работе. Вечная война: для решения задачи- сформулируйте задачу. Даже не так, я готов ее сформулировать и сам, но "сделайте мне красиво и дешево" перевести на язык строительной сметы я не готов. То олень...(((
А ведь суть то проста: не все строители (ну или другие технари)- есть и гуманитарии (по определению должны не менее четко выражать свои мысли). Если не умееш строить- сформулируй задачу внятно. Исключение можно Льву Толстому (ибо заслужил). Но сраный мэээнэгер-продаван с педобразованием- он не Лев Толстой.
С другой стороны, язык тоже подвержен эволюции. Если все прекрасно понимают, что нужно "найти значение икс", говоря просто при этом "найти икс", то я не вижу в этом проблемы.
Если в маршрутке спрашивают: "выходите на следующей?" На следующий "что"? Все же понимают, что остановке.
Так, что трагедии тут строить не надо. Язык эволюционирует.
Но вы так же правы, что гуманитарии безусловно тоже нужны.
1. В отличие от маршрутки, математика — точная наука. Я всегда бью дочери по рукам, когда она пытается найти в задаче то, что не требуется искать по условию задачи. И считаю, что это правильно.
2. Спор о том, кто важнее — физики или лирики, конечно же наивен, поскольку любой его результат ведет к ограничению. Т.е. к регрессу.
3. Язык эволюционирует. И должен эволюционировать... Но!!! Не за счет необразованных людей, неучей, и не в угоду им. Существует понятие "носители языка" — вот на них и должна быть ориентирована "эволюция языка". Но никак не на попытки ГосДуры убрать из языка букву "ё", а огурцы писать через "И".
Как-то у меня всегда зрело подспудное несогласие с необходимостью грамотного формулирования задачи в ущерб правильному....
Где-то в этом месте, совсем неглубоко, кроются, по-видимому, первопричины вскрываемых автором поста проблем довления лириков — контролёров и распределителей материальных благ, над физиками — их разработчиками и производителями. Думается мне, что где-то и когда-то, первому (физику) кустарному производителю самого исходного изделия для потребления, в разгар рабочей смены, было недосуг самому сосчитать произведенный продукт и оприходовать на складе... И по первобытной доверчивости (брехня тогда ещё не была придумана), он согласился перепоручить это ответственное дело второму, не столь занятому (лирику), менее радивому кустарному производителю (как раз и оставившему след в истории изобретением вранья). Что и стало началом цепочки из тысяч лет трансформаций мнимых ценностей в действительные и наоборот, достигшей апогея в современной истории под плакатом "Що маемо, то маемо" (в творческом переводе бывшего премьер-министра на русский язык — "хотели — как лучше, получилось — как всегда") :-)
У меня есть подозрение, что "гуманитарии-лирики", усевшиеся контролёрами над физиками — на самом деле никакие гуманитарии. Просто прикинуться гуманитарием чуть проще, чем физиком. Мозги легче пудрить. А почему? А потому что критериев маловато... У меня есть один знакомый, профессор философии, доктор наук... Попалась мне недавно его "новая работа" (он пытался ее издать в типографии нашего вуза). Я прочел рукопись и почуял (не гуманитарий я), что это что-то псевдонаучное... И точно! Ему отказали в публикации в научном журнале его же коллеги!!! Но он отправил статью в в другой вуз соседнего города и там ее согласились напечатать в другом научном издании! Значит даже в пределах одной науки в разных городах — разные критерии??? Хреново, если так...
Раз это подозрение есть у вас и у меня, и ещё у многих — наверняка так и есть. Гуманитарии — они потому и "гуманитарии" в народе, что язык больше тренировали. А значит и "мозги пудрят" профессиональнее. И вне конвейера или лаборатории их доводы, сформулированные с учётом социальных технологий текущего времени, укладываются на сознание толпы гораздо плотнее, чем объяснения технократов. ИМХО
Вот на картинке и видна очевидность "трения об тонкие семантические значения" :) Но я не за то, чтобы гуманитарий составлял условия задачи для детей (!!!). Я за то, чтобы математик ВЛАДЕЛ русским языком и другими "неточными" науками. В конце концов, знать русский язык человеку, считающему себя русским — не западло :)
Борба с курением . хомячками с Болотной . Поп Гапон Удальцов в фонтане . Йэху Мацы на бабки Газпрома .....
Предполагаю что эта борьба . как и у Николая 2го закончится очередным домиком купца Ипатьева .
Учите историю господа . Одному недалекому человеку повесили учебник истории в сортире . читая от скуки по одному оторванному листику он смог получить неплохое образование .
Вам понравится господа . потом сможете повесить учебник физики . математики .....
В России все больше становится жизненно важным томик Пикуля НЕЧИСТАЯ СИЛА . параллели просто ужасные .
Настоятельно рекомендую всем Украинцам повесить в сортире учебник по Ядерной физике . может хоть так поможет понять возню с Американскими ТВЕЛЛами и Фукусимой ?
В осеннем воздухе сразу же почувствовался аромат августа 1991. Неужели свершиться всё то, о чем мы так долго мечтали:
— осуществятся массовые люстрации, и коммуняки наконец-то уедут в демократические лагеря добывать уран для нужд рыночной экономики Соединенных штатов Америки;
— в школах сократят ненужные предметы — русский язык, математику, географию — и вместо этого увеличат часы на пропаганду толерантности и введут уроки покаяния;
— вторая волна приватизации и монетизации сделает платными не только воду, но и воздух, как это и подабает в настоящей рыночной демократии;
— и, наконец, в качестве гарантии всего этого, в Барнаул вступит миротворческий контингент НАТО.
Комментарии
Не мною сказано, но, сдаётся, — верно.
А потому — бухгалтер в конструкторах — НЕТ!
Имхо, у нас проблема вообще с образованием.
И не надо всех миксовать и превращать в однородную массу. У каждого направления свои задачи.
Второй — всякой спец должен вести беседу.
И третий — испытательный срок, все расставит на свои места.
А то, что у нас в стране, тупо многие не умеют работать, то это да. Такая проблема имеет место быть.
Не помню откуда — может из той переведенной в 90-стые книжки, а может и из "физики продолжают шутить": — На одном из очень хорошо работающих предприятий администрация решила в модном русле повышения эффективности труда пригласить известную контору для анализа всего производственного цикла. По завершении процесса глава конторы в своём рапорте указал на исключительно грамотную организацию, упомянув на словах заказчику, мол, за исключением вон того типа, напротив вашего кабинета, что сидит задрав ноги на стол — в точно такой-же позе, что и в момент начала нашего анализа — мы так и не поняли, какую функцию он выполняет, но с очень существенной зарплатой. На что хозяин ответил — не знаю, как по поводу всех остальных, а этот — несколько месяцев назад — придумал мне такую шнягу, что чуть-ли не ополовинила все затраты на производство, принеся сколько-то лимонов $ чистой прибыли.
С одной стороны — это все надо. Но это надо делать профессионально, конечно.
Вопросы у нового эйчара были другими, но не менее дурацкими. Отдал еще одну копию резюме и показал портфолио. А от ее окончательного решения у меня, несмотря не жару, мурашки побежали по коже. Она так сказала — "У вас возраст, вы ведь на компьютере не умеете, а у нас компьютер знать надо". Я в шоке был.
Да, и работы бывают разные. На некоторых достаточно знать толщину защитного слоя бетона. А для кого-то полное "руководство по ораклу" будет являться всего-ишь преимуществом.
Кроме того, эйчар занимается не только приемом на работу. У него есть и другие обязанности.
Но делать это все надо профессионально. И если эйчар сидит и тыкается в клаву, не способен нормально рабоать на компе, а потом заявляет айтишнику, что у того нет опыта работы на компе — это, простите, тупость. И соискатель может порсто не дойти до собеседования со спецом.
Эйчар выступает в роли первого фильтра. Отсеивая конкретных, неадекватных.
Остальное — забота спеца.
Единственно правильный ответ во всем этом словоблудии.
Никакой эйчар инженера тестировать не может по определению. Ибо лох в инженерной области.
У нас на предприятии с этим поступают единственно верным путем.
Пришел желающий работать — его отправляют на собеседование именно в тот коллектив, куда он идет. И там его опрашивают его будущие коллеги и руководитель.
Иногда долго, несколько часов. Наипристрастнейшего буквально допроса.
Иногда быстро... несколько минут.
Смешно, наверное, но раньше, когда претендентов было больше, все ж таки шел именно отбор. Зато теперь, в эпоху гегемонии менеджмента, идет "скреб-по-сусекам". Инженерные кадры превращаются в миф.
Ранее вопросы претенденту задавались, чтобы найти изъяны. Теперь это — жалко безнадежный опрос в надежде: "Ну хоть что-нибудь он знает????" И если хоть что-нибудь — берем. Авось освоится.
Одно греет душу. Количество менеджеров и юристов с метелкой в цехах растет. Так лет 10 еще пройдет и просто работяг не останется. Только с дипломом менеджера. Цивилизация!
И как же меня эти... достали на работе. Вечная война: для решения задачи- сформулируйте задачу. Даже не так, я готов ее сформулировать и сам, но "сделайте мне красиво и дешево" перевести на язык строительной сметы я не готов. То олень...(((
А ведь суть то проста: не все строители (ну или другие технари)- есть и гуманитарии (по определению должны не менее четко выражать свои мысли). Если не умееш строить- сформулируй задачу внятно. Исключение можно Льву Толстому (ибо заслужил). Но сраный мэээнэгер-продаван с педобразованием- он не Лев Толстой.
Если в маршрутке спрашивают: "выходите на следующей?" На следующий "что"? Все же понимают, что остановке.
Так, что трагедии тут строить не надо. Язык эволюционирует.
Но вы так же правы, что гуманитарии безусловно тоже нужны.
2. Спор о том, кто важнее — физики или лирики, конечно же наивен, поскольку любой его результат ведет к ограничению. Т.е. к регрессу.
3. Язык эволюционирует. И должен эволюционировать... Но!!! Не за счет необразованных людей, неучей, и не в угоду им. Существует понятие "носители языка" — вот на них и должна быть ориентирована "эволюция языка". Но никак не на попытки ГосДуры убрать из языка букву "ё", а огурцы писать через "И".
Где-то в этом месте, совсем неглубоко, кроются, по-видимому, первопричины вскрываемых автором поста проблем довления лириков — контролёров и распределителей материальных благ, над физиками — их разработчиками и производителями. Думается мне, что где-то и когда-то, первому (физику) кустарному производителю самого исходного изделия для потребления, в разгар рабочей смены, было недосуг самому сосчитать произведенный продукт и оприходовать на складе... И по первобытной доверчивости (брехня тогда ещё не была придумана), он согласился перепоручить это ответственное дело второму, не столь занятому (лирику), менее радивому кустарному производителю (как раз и оставившему след в истории изобретением вранья). Что и стало началом цепочки из тысяч лет трансформаций мнимых ценностей в действительные и наоборот, достигшей апогея в современной истории под плакатом "Що маемо, то маемо" (в творческом переводе бывшего премьер-министра на русский язык — "хотели — как лучше, получилось — как всегда") :-)
Предполагаю что эта борьба . как и у Николая 2го закончится очередным домиком купца Ипатьева .
Учите историю господа . Одному недалекому человеку повесили учебник истории в сортире . читая от скуки по одному оторванному листику он смог получить неплохое образование .
Вам понравится господа . потом сможете повесить учебник физики . математики .....
В России все больше становится жизненно важным томик Пикуля НЕЧИСТАЯ СИЛА . параллели просто ужасные .
Настоятельно рекомендую всем Украинцам повесить в сортире учебник по Ядерной физике . может хоть так поможет понять возню с Американскими ТВЕЛЛами и Фукусимой ?
так вот ты где начиталсо!
— осуществятся массовые люстрации, и коммуняки наконец-то уедут в демократические лагеря добывать уран для нужд рыночной экономики Соединенных штатов Америки;
— в школах сократят ненужные предметы — русский язык, математику, географию — и вместо этого увеличат часы на пропаганду толерантности и введут уроки покаяния;
— вторая волна приватизации и монетизации сделает платными не только воду, но и воздух, как это и подабает в настоящей рыночной демократии;
— и, наконец, в качестве гарантии всего этого, в Барнаул вступит миротворческий контингент НАТО.
Кому нет — кто готов врать каждый день взахлеб — те в тв в госдуму в правительство.