Газ не нужен: как российский предприниматель нарушил монополию «Газпрома»

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • M
    25 дек 14
    тепловые ежекторы-инжекторы ДАВНО и благополучно работают в МНОГОЭТАЖНЫХ жилых домах (без них вообще немыслимо доставить теплоноситель на высоту , например, 16-этажного дома)... изъятие тепла земли для нужд отопления жилых домов из области не фантастики, а анекдота. кпд ЛЮБОГО такого устройства сравнимо с мизером (если нет геотермальных источников, например, вулканической лавы и прю). Короче. для "ГАЗПРОМА" угроза не предвидится в ближайший геологический век. Разве только газ в недрах иссякнет.
    Ответить
    • karazhekov
      ежектор-инжектор это струйный насос и что он делает в зданиях?
      Я видел там только обычные насосы.
      Ответить
  • 52417ss52417
    25 дек 14
    Посчитаем стоимость электроэнергии на насос и зададимся вопросом что лучше кроме печи с гранулами или дровами
    Ответить
    • Dont_Knowler
      Пока дровяное отопление в среднерусской лесистой местности не имеет себе равных по экономическим показателям. Даже газ гораздо дороже выходит, по моим расчётам.
      Ответить
      • 52417ss52417
        Так вот я и говорю эта система как холодильник наоборот хороша но эл энергии жрет будь здоров и присмотр ее не дешевый
        Ответить
    • 52417ss52417
      Если в сутки мне дрова или гранулы стоят 5 Евро! Афтор мне не скажет что дешевле эта система
      Ответить
  • W
    25 дек 14
    Это у нас уже лет 15 как ставят в частный сектор. Все зависит от стоимости электричества, Да и работает эта система до -15 далее надо систему догревать ставить дополнительные электро подогрев. Так что не все так сладко.
    Ответить
  • semenbuka1
    25 дек 14
    Ну всё! Теперь жизнь нефтяников дала трещину! Скоро увидим ковыряющихся по мусорным бачкам акционеров газпрома, стоящих на паперти буровиков и мечущихся по восточным базарам арабов, в поисках милостыни. Всё кончено. Теперь все закопают трубы "на глубину полтора метра" и мир вступит в зоролотой век безгазового отопления. А если к компрессору приделать педали, то даже ГЭС можно закрывать.
    PS: Только не плохо было бы, для уточнения цифр, свозить Игорька куда-нибудь в Омск или Новосибирск, эдак где-нибудь в феврале, и заставить выкопать ямку до того места, где температура всегда +5°C — +7°C. Думаю Игорёк будет неприятно удивлён глубиной ямки.
    Ответить
    • Visual
      а если Надым, Когалым и т.д ... ?? :))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
      Ответить
      • E
        Не, ребят, тогда вам и солнечные батареи ни к чему... ;) Это ж всё для определенных областей подходит. Но, скажу, у меня в доме (одноэтажный), при цене газа 5 с копейками (Кубань) за оплату уходит ПОКА (ибо что с 1 января подкинут — хз) около трех рублей. Старенькая АГВ стоит в МИНИМУМЕ. Если добавить чуток газа — можно делиться теплом с улицей. Конечно, -30 у нас бывает крайне редко, но при минус 20 не замерзнем точно. Но подключение к газовой линии у нас недешевое тоже. Однако пока что живыем с газом. Потом, если что — БИОГАЗ, думаю, выйдет и подешевле, и поинтересней — всё же и электричество тоже можно будет получить, при необходимости. Ну и подумываю уже о солнечных батареях. Хотя бы бытовуху на них перевести. Бойлер всё равно будет болтаться в линии, ну и циркулярку к батарее не приткнешь. Но надо сперва по ценам определиться...
        Ответить
        • semenbuka1
          Солнечные батареи не рекомендую. 9 лет тому назад мои друзья построили дом и всё крышу заложили этими самыми батареями. Когда я высказал некоторые сомнения по-поводу целесообразности, то в ответ получил ряд восторженных "да-ты-что". Типа мы теперь вообще на бесплатном электричестве жить будем. Даже ещё прибыль получать, так как лишнее электричество будем в сеть сбрасывать и за это нам будут платить. (Есть такая возможность в Германии).
          И что же теперь, по прошествии 9 лет, оказалось? Производительность панелей упала почти на треть. И это при всё при том, что они каждую весну вынуждены их мыть, так как из-за оседающей на них пыли КПД тоже меняется и отнюдь не в лучшую сторону. А ведь стоимость панелей с установкой ещё не окупилась! И, судя по динамике понижения КПД этих батарей, не окупится. Это ещё без учёта трудозатрат на очистку. И всё это не смотря на то, что батареи были немецкого производства. Что будет при использовании китайских, а вообще представить боюсь. Ну и нафига такая экономия?
          Ответить
  • Hi_Ask
    25 дек 14
    Я, кстати, и не догадывался, что тема эта проработана.... и достаточно популярна....
    Из вики, кстати:
    Скальная порода требует бурения скважины на достаточную глубину (100—200 метров) или нескольких таких скважин. В скважину опускается U-образный груз с двумя пластиковыми трубками, составляющими контур. Трубки заполняются антифризом. По экологическим соображениям это 30% раствор этилового спирта. Скважина заполняется грунтовыми водами естественным путём, и вода проводит тепло от камня к теплоносителю. При недостаточной длине скважины или попытке получить от грунта сверхрасчётную мощность, эта вода и даже антифриз могут замёрзнуть что и ограничивает максимальную тепловую мощность таких систем. Именно температура возвращаемого антифриза и служит одним из показателей для схемы автоматики. Ориентировочно на 1 погонный метр скважины приходится 50-60 Вт тепловой мощности. Таким образом, для установки теплового насоса производительностью 10 кВт необходима скважина глубиной около 170 м. Нецелесообразно бурить глубже 200 метров, дешевле сделать несколько скважин меньшей глубины через 10 — 20 метров друг от друга. Даже для маленького дома в 110—120 кв.м. при небольшом энергопотреблении срок окупаемости 10 — 15 лет. Почти все имеющиеся на рынке установки работают и летом, при этом тепло (по сути солнечная энергия) отбирается из помещения и рассеивается в породе или грунтовых водах. В скандинавских странах со скальным грунтом гранит выполняет роль массивного радиатора, получающего тепло летом/днём и рассеивающего его обратно зимой/ночью. Также тепло постоянно приходит из недр Земли и от грунтовых вод.
    Самые эффективные, но и самые дорогие схемы предусматривают отбор тепла от грунта, чья температура не меняется в течение года уже на глубине нескольких метров, что делает установку практически независимой от погоды. По данным 2006 года в Швеции полмиллиона установок, в Финляндии 50 000, в Норвегии устанавливалось в год 70 000. При использовании в качестве источника тепла энергии грунта трубопровод, в котором циркулирует антифриз, зарывают в землю на 30-50 см ниже уровня промерзания грунта в данном регионе. На практике 0,7 — 1,2 метра. Минимальное рекомендуемое производителями расстояние между трубами коллектора — 1,5 метра, минимум — 1,2. Здесь не требуется бурение, но требуются более обширные земельные работы на большой площади, и трубопровод более подвержен риску повреждения. Эффективность такая же, как при отборе тепла из скважины. Специальной подготовки почвы не требуется. Но желательно использовать участок с влажным грунтом, если же он сухой, контур надо сделать длиннее. Ориентировочное значение тепловой мощности, приходящейся на 1 м трубопровода: в глине — 50-60 Вт, в песке — 30-40 Вт для умеренных широт, на севере значения меньше. Таким образом, для установки теплового насоса производительностью 10 кВт необходим земляной контур длиной 350—450 м, для укладки которого потребуется участок земли площадью около 400 м² (20х20 м). При правильном расчёте контур мало влияет на зелёные насаждения
    Тыц: ru.wikipedia.org
    Ответить
    • Hi_Ask
      Hi_Ask 25 дек 14
      Важно понимать, что чем горячее вода (теплоноситель), тем хуже энергоэффективность, поэтому эксплуатация ТН при более низкой температуре теплоносителя будет экономить больше энергии. Следующие параметры, типичного теплового насоса, иллюстрируют это:
      Вода нагревается до 55 ° КЭ = 2,4
      Вода нагревается до 45 ° КЭ = 3,2
      Вода нагревается до 35 ° КЭ = 4
      (КЭ коэффициент эффективности теплового насоса).
      Для КЭ 2.4, вы получаете только 2.4kW на 1кВт электрической мощности на входе.
      Для КЭ 4, вы получаете 4 кВт тепла на 1 кВт электрической мощности на входе.
      Поддерживая низкую рабочую температуру теплоносителя, может быть достигнут высокий энергетический КПД. Это достигается за счет хорошей настройки системы и контроллера теплового насоса.
      Тыц: energoauditc.ru
      Ответить
      • D
        Хочется добавить, что работы по бурению и прочим ништякам спонсируются государством.
        Ответить
  • wildperson
    25 дек 14
    Статейка то рекламная, но сама идея имеет право жить. При определенных условиях, когда газовой трубы поблизости нет, а даже если есть- принципиально не хочется кормить Газпром. Вот это и есть самое важное. Это, народное, блядь, достояние охренело давно и чем дальше тем больше.
    Посмотрите на табличку сравнения. Ценники Хенка не буду обсуждать, не знаю насколько они правдивы, а вот ценники Газпрома примерно соответствуют. И что мы видим? Не будем касаться стоимости котла и монтажных работ с оборудованием. Возьмем только 2 позиции: проект и плата за подключение (которые занимают почти 3/4 затрат!!!). Что есть проект? Да он типовой!, его привязка займет примерно 8-16 человеко-часов!!! (за редким исключением, когда действительно индивидуальный, по настоящему) 120000/16=7500рублей в час. Нехило, правда? Второе- плата за подключение, 300!!! тысяч. Это, если кто не в курсе, не плата за трубу к дому, труба сидит в тех самых 90 тысячах (может быть и болше, тут от многого зависит). Это просто за РАЗРЕШЕНИЕ подключиться к тому самому народному достоянию. Ну и потом еще брать деньги за обслуживание и собственно сам газ. Ну последнее логично, можно о ценниках поспорить, но не буду. Но такие деньги за бумажку!!! Просто за то, что Газпром РАЗРЕШИЛ!
    Ответить
  • A
    25 дек 14
    Открыл америку. Лет 10 назад был в Финке на новый год — финны уже давно эту технологию освоили ,только они довольно глубоко забуриваются(метров 150-200 точно не помню). Дорого ,говорили , зато один раз забурился и на всю жизнь им тепла хватит.
    Ответить
  • nerhnerh
    25 дек 14
    действительно, глубина 1.5 метра -это просто смешно..почитайте про "глубину промерзания почвы" по регионам страны...
    Ответить
    • zheckiss
      Там где почва промерзает до -3-10, на улице минус 30. Для работы такого устройства нужна именно разница температур, а не абсолютные значения. И потом, можно пробурить 10-20 сважин по 30-40 м, туда мерзлота не достает
      Ответить
  • nerhnerh
    25 дек 14
    конечно, товарищ молодец в любом случае — вместо совкодрочерства занимается понятным и нужным делом..
    Но не надо так сильно натягивать цифры, тепловые насосы в ПРИНЦИПЕ не могут конкурировать с газовым отоплением.
    Причина, увы, очень проста: когда вы проводите в дом газовую трубу, вы можете обеспечить не только отопление, но ещё и приготовление пищи. При этом вы легко можете увеличить, при необходимости, величину потребления газа -лишь бы денег хватило.
    А когда вы отапливаете дом тепловым насосом, вам надо отдельно позаботиться о источнике энергии для приготовления пищи -это тоже электричество или тот же газ...
    И вообще, в быту лучше газа пока ничего нет и не предвидится....
    Ответить
    • P
      nerhnerh 25 дек 14
      Самый большой квартирный расход (финансовый) — это отопление. А газом топить вообще дорогое удовольствие и совсем не реальное. Может это в России и возможно, но в Эстонии (в качестве примера) будет то же самое что топить ассигнациями.
      Ответить
      • L
        parosa 25 дек 14
        В условиях России газом топить как раз самый дешевый вариант. Электричество на порядок дороже выходит, дрова — дороже (если не ворованные), о всяких гранулах-пелеттах вообще речи нет. Как вариант, сопоставимый по цене с газом, это котел на отработке, но в массовом использовании, все-равно будет дороже, т.к. отработки на всех не хватит.
        Ответить
    • T
      Вы зря недооцениваете эту штуку.
      По логике, правильно иметь тепловой насос, и при необходимости подтапливать газом, если конечно ты не на дальнем сервере :)
      Ответить
    • M
      nerhnerh 25 дек 14
      Бедные горожане! В городах пожароопасный и взрывоопасный давно уже с газа на электричество переводят — как же они без готовки пищи-то теперь живут????
      Ответить
  • Y
    25 дек 14
    Я совсем не специалист, но сугубо прагматически...
    Взять ситуацию — труба, которая под землей, повреждена кротами или еще кем-то (я сомневаюсь, что многие смогут себе позволить закапывать метров на 30)... т.е. это надо раскопать ВСЕ, найти протечку, залатать... залить цистерну хладогента... не говорю уже о качестве СОВРЕМЕННОЙ техники независимо от страны производителя которые закладывают лет 10 работы.
    Итак вопрос? хау мач из зе фиш? помоему газ 1 раз проложил и не паришься.
    Ответить
Сделано с NoNaMe