Я ща простенькую вещь скажу. Социализм устраивает тех, кто хочет по жизни работать по 8 часов, не сильно напрягать голову, не париться о каких то масштабных вещах, спокойно почитывать газетку по вечерам, по выходным шашлычок и так далее. Т.е. в массе обыденных людей не привыкших сильно напрягать голову "сверх" нужды. Я не говорю, что это плохо, это нормально, это массово. Капитализм устраивает тех, кто хочет от жизни чего то большего. Кто хочет оставить какой то след, что-то сделать, кто согласен по жизни рвать задницу, амбициозных и так далее. Таких меньше. Но эта часть более активная, более действенная и не побоюсь сказать, более умная.
Вот поэтому и получается оказия. За капитализм меньшая часть, но более шебутная, за социализм большая, но спокойная. А еще проблемка в том, что в силу некой средней силе ума, первая часть уверена, что благодаря некой искусственной уравниловке, система будет насильно спокойна. Недаром до сих пор часто звучит крайне смешная фраза: "При социализме мы были уверены в своем будущем". Как и чем обернулась эта уверенность, мы видим.
Нет в мире равенства. Ни где. Никогда. И не было. И наивно полагать, что так может быть. Да и при социализме не было. Просто разница была меньше.
> "Капитализм устраивает тех, кто хочет от жизни чего то большего. Кто хочет оставить какой то след, что-то сделать, кто согласен по жизни рвать задницу, амбициозных и так далее."
Не "чего-то большего" и не "оставить след", а конкретно — Власти над другими, посредством захвата и концентрации "в своих руках" мат. ценностей + недопуску к ним (и желательно ко всем другим, которые ещё не хапнул) остальных "амбициозных индивидов и так далее" . Это конкретно. А про "амбициозных творцов счастья человечества" — лохам втирайте.
Всё конкретно — цель — Власть, средства — мат. ресурсы. Чтоб как-раз таки "по жизни НЕ рвать задницу"
Ну магистр собственно ответил. Добавлю только, что и капитализма особо то в России нет. Пока в основном есть постсовесткий базар. Разница как между рабством и наемным трудом. Недаром у государства и тех кто дорвался к власти нахаляву есть постоянное желание все и искусственно регулировать, запрещать, устанавливать цены и все прочее. Причем в свою сторону.
Хороший вопрос. Серьезно. Дело не в том, что надо или нет и нахрена. Просто ТАК есть. Как есть смерть, как есть космос или течение воды. И пока по другому не будет.
Напрягать голову и руки несколько разное. Как бы сильно. Во вторых, если у вас из башки прет, то вы будете напрягать ее, будете посвящать этому вечера и выходные. Как допустим, мой отец. Но получать дивидендов такие люди будут в разы больше при капитализме. При социализме роющий яму почти приравнен к строящему самолет.
Неприятие что стимул должен быть помимо морального удовлетворения говорит о не зрелости. Счастье созидания? Дык сколько народу умирало и умирает "сгорая" на работе удовлетворяя свои амбиции и не наживая состояния. И ниче, мир не рухнул. Опять таки, не говорю, что хорошо, просто так есть.
Ну если "недоумка", то зачем вы так опустились спорить с недоумком?)). Естественно, что были и инженеры сидящие на жопе за 120 рублей. А были и таланты, так же сидящие на 120 рублях. Средние мозги могут быть в любой категории. Вы невнимательно читаете. Насчет наркомании, разврата — смешно читать, если до вас лично не донесли, скрыли информацию, то ай. Террор, как явление распространилось, насколько мне кажется уже к концу 20 века. Хотя банды терроризировавшие население были в изобилии и в послевоенное время.
Вы феерично невнимательны. Я не писал, что это плохо или хорошо. Я лишь предположил и написал мысль. В любом строе есть свои плюсы и минусы. Я не говорил, что социализм ад, а капитализм рай. Но всякая искусственно созданная система обречена.
Упс. Поздравляю вас, соврамши. Вы утверждали, что не знали. Не знать и не было -разные вещи. Меньше может и намного, но было все таки? А процент гомиков всегда примерно одинаков!!! Господи, надоело это уже....
Глупость. Есть прорва народу, которым власть пофиг. Которые хотят получать достойные деньги за творчество, научную деятельность, спорт высоких достижений и все такое прочее. И которым власть и миллиарды пофиг.
)))) ОМГ)))). Вы видимо только задницу от стула умеете отдирать. ))))))) Правда, я не хотел вас обидеть.)))) Это так смешно. ВЕСЬ современный спорт пропитан фармой.))) Бокс, бег, гимнастика, велоспорт, даже собачьи бои и конный спорт. Всеее!!!)) Везде и всегда фармой балуются от начала открытия их действия.
Капитализм это возможность использование накопленных благ на получение дополнительных благ за счет другого
капитализм может существовать только при одном условии, расслоение на супер богатых и супер бедных, и чем дольше существует тем больше расслоение и никакого вам среднего класс не будет
в данном мере пока благодаря событием 17г западу пришлось смешать капитализм с коммунизмом (социальные гарантии) но как рухнул СССР эти самые гарантии начали резать (пенсионный возраст, мед обслуживание, рабочий день и тд) но так как за 80 лет появился средний класс, то вряд ли переходу к капитализму который сейчас осуществляется (пока в формате стран) произойдет, то больше вероятность что что будет крах экономки, революции, и социализм (этап строительства коммунизма)
это не потому что один родился бандитом другой академиком (как вы сами поняли) это все связанно с обществом которое сейчас прогнили, и строительство коммунизма и надо начать с формирование нового мышления
увы предсказывать будущее не умею. но так всюду было. сначала коррупция, потом бизнес крепнет, подключает лоббистов и выравнивает законы. бизнес любит предсказуемость.
да все о прыбыли я спрашивал. которая у нас плата за риск. а вы тут почему то стали трындеть что бизнес любит стабильность. разве бизнес не любит риска и прибыли как платы за него?
А есть еще вершители. У них карма посильнкй будет ваших вонючих созидателей. Им только уплотнители страшны и то только если кольцо всевластия повернуто на север
Увы вы неправы. Понятия классов определяют отношение класса к собственности. В противном случае у вас получается прудоновское равенство и братство где капиталист обливаясь слезами обнимает пролетария сливаясь с ним в экстазе братской любви
Это плата за риск от того купят его товар или нет то если гаранти покупки товара существует значит и платы за риск не требуется? Вы же сами же так написали
так рабоатет рынок ваших фантазиях. на самом деле прибыль это всего лишь разница между ценой продажи товара и стоимостью его создания. банальный бухгалтернский термин. без всякой мудотни про плату за риск
а риски могут быть например не получилось сделать то что обещал. например вода пошла грязная, фильтров не предусмотрено, продукт ушел в брак. клиент по контракту стребовал неустойку. получился прогар.
Мы говорим о ситуации когда человек произвел старые галоши. Дешевле своего конкурента и пошел продавать. Точно зная что есть спрос и его предложение дешевле. Так что никаких рисков. Имеет ли право сей изготовитель претендовать на вашу прибыль?
про вирусы не припомню, а коррупция сколько угодно.
вон место обамы в сенате штата собирались продать.. ниче, сел голубчик.
бизнесу нужна стабильность. её обеспечивают только стабильные и иполняемые законы. побочный эффект работающих законов состоит в том что коррупционеров сажают.
я не говорю что коррупции совсем нет, но масштабы бедствия просто несравнимые.
на сша в последнее время (да и на другие страны тоже) больше всех работает китай. и судя по всему _очень_ неплохо себя начинает чувствовать. после десятилетий попыток осчастливиться социализмом.
Kak pisal predatelj Rezun v odnoi iz svoih paskviljei, "pri socializme i pri komunizme budut ljudi, za kotorih othozhije mesta budut chistitj drugije". Kak sledstvije, socializm ilji kommunizm vozmozhni ne dlja vseh i kazhdogo, a toljko dlja opredeljonnogo kruga iz verhushek obshestva. Tak i chem zhe oni togda ot kapitalizma otlichajutsja? A nichem, pri kapitalizme vrut narodu menjshe.
Как писал предателй Резун в однои из своих пасквилэи, "при социализме и при комунизме будут люди, за которих отхожиэ места будут чиститй другиэ". Как следствиэ, социализм илйи коммунизм возможни не для всех и каждого, а толйко для определённого круга из верхушек обшества. Так и чем же они тогда от капитализма отличаются? А ничем, при капитализме врут народу менйше.
>>>> Работают все, но тот, кто выдает зарплату, просто без спросу кладет часть зарплаты остальных в свой карман. Это и есть воровство.
Этотназывается вульгарный марксизм. Тот кто выдает зарплату выплачивает ее в полнейшем обьеме и не кладет часть зарплаты себе в карман. Автор статьи просто не понимает нихрена в капиталистическом способе производства. Сомневаюсь что он джае маркса читал если такую херню пишет в духе робингудов
Второй период процесса труда, – тот, в течение которого рабочий работает уже за пределами необходимого труда, – хотя и стоит ему труда, затраты рабочей силы, однако не образует никакой стоимости для рабочего. Он образует прибавочную стоимость, которая прельщает капиталиста всей прелестью созидания из ничего.
Поэтому и желают капиталисты удлинить рабочий день. Поэтому капиталисты и ненавидят социализм, что пришлось сократить продолжительность рабочего с 10 часов до 8 часов.
интересно что когда левые активисты (не китайские) настояли чтобы эппл заставил своих работников сократить рабочий день до 60 часов в неделю бунт подняли _рабочие_.
и рынок товаров и рынок труда управляются одними и теми же силами, нехватка ведёт к росту цены (зарплаты) избыток к падению. так регулируется спрос-предложение.
социализм так не умеет. и никакими песнями про счастливую жизнь это не исправить.
поставивший минус пусть предложит вариант решения проблемы? Если над вами течет надо ли подвинуть соседей? Или может зонтик поменять? Или попросить дождик не идти?
Да нет. Написать в собес и ждать 10лет. А когда кое как починят, радоваться и целовать ноги чинильщикам. Главное самому не лезть чинить, потому как переместят в другое место — с решетками
Процитированный выше Фидель К. добился невероятных успехов за 50 лет (!) работы над счастьем своего народа. Народ, правда, почему-то это не оценил и все пытается сбежать в капиталистическую Америку.
Мальчики и девочки, хотите стать буржуями? Ведь хорошо же ими быть, да? Я вас научу.
Берете свои кровно заработанные — да хоть 50 тысяч рублей — и покупаете долю в паевом фонде. Все, вы — буржуй, стригите дивиденды. Не доверяете фондам? Почитайте в интернете, сделайте счет и сами покупайте акции. Не на форексе играйте, а акции покупайте. Газпрома там, я не знаю, Норильского Никеля. Не доверяете российским компаниям, думаете, они завышают свою стоимость? Открывайте счет для торговли на рынках США или Европы, покупайте акции Макдональдса или Apple.
Помечтайте о том как вы разбогатееете на дивидендах от проодажи сбруй. Меддк прочим ни еппл ни макдональдс дивидендов не платит. Значит все что остается инвесторам это купить их акции надуть их и продать следующим лохам. Это и называется спекуляцией
дивиденты платит компания (часто через брокера) а биржа торгует акциями ("спекулирует" как вы это тут называете).
фикус в том, что купить акции публичной компании можно только на бирже. тому есть причина. биржи весьма жестко регулируются. так же весьма жестко регулируются открытые АО, от акционеров скрыть что то существенное не так просто.
"вклад в паевой фонд" это вложение в закрытую компанию. там по сути правил нет. в крупных масштабах прямой путь в коррупцию. что мы, кстати, наблюдаем частенько в россии.
в умозрительном эксперименте наверное проще довериться обкому, но в реальной жизни от "доверяй но проверяй" никуда не деться. биржа это один из столпов этого "проверяй".
Ага. А в суде не судятся напрямую. Только через адвокатов. Ипанитесь вы. Брокер выступает посредником всего лишь. Точнл также как телефонная компания которая передает впш приказ.
ну да, на то он и брокер, посредник. но он не телефон, он еще и акции ваши держит, за правильность оформления отвечает. брокер довольно активный участник процесса, вы ведь не получаете акции на руки, они остаются у брокера, вам даётся только доля дивидентов.
чтобы получить настоящую бумажную акцию нужно оформить перерегистрацию. это и долго и сравнительно дорого (что то порядка 50 бакинских за акцию, плюс страховка и пересылка) на такое идут крайне редко. если вы на самом деле покупаете акции вы редкое исключение.
для менее экстравагантных акционеров акции держит брокер
для того чтобы создавалась иллюзия того что клиент владеет акциями существует законодательная база, управляющая отношениями между клиентом, брокером и биржей.
какой смысл вдаваться в софистику если изначальный тезис который вы тут пиарили мол биржа это спекуляция опровергнут уже восемнадцать постов назад?
а если знать основы экономики то можно понять что акции, паи — это воздух и чем больше идиотов вкладывают в них бабке тем богаче будут те кто печатает их из воздуха
Акции — это право собственности (долевой) в некоторой компании. Это бумага в той же степени, в какой бумага деньги или долговые расписки. Или контракты.
По сути Вы написали, что имеет ценность только реальные объекты, а договора и обязательства- это "воздух".
В нашем мире это не так. Конечно, долговые обязательства Васи Петрова из Магнитогорска , вероятно, могут считаться "просто бумагой".
Но документ, удостоверяющий Ваше право на собственность Вашей квартиры, или документ о продаже Вашей машины — это не совсем бумажка для Вас, я думаю.
Так же и ценные бумаги — это документы, закрепляющие права их обладателя на РЕАЛЬНЫЕ объекты- например, на часть компании.
Тот дядя с сигарой из комикса — это такой же обладатель бумажки, которая говорит о том, что он — хозяин своей фирмы.
Комментарии
Вот поэтому и получается оказия. За капитализм меньшая часть, но более шебутная, за социализм большая, но спокойная. А еще проблемка в том, что в силу некой средней силе ума, первая часть уверена, что благодаря некой искусственной уравниловке, система будет насильно спокойна. Недаром до сих пор часто звучит крайне смешная фраза: "При социализме мы были уверены в своем будущем". Как и чем обернулась эта уверенность, мы видим.
Нет в мире равенства. Ни где. Никогда. И не было. И наивно полагать, что так может быть. Да и при социализме не было. Просто разница была меньше.
Не "чего-то большего" и не "оставить след", а конкретно — Власти над другими, посредством захвата и концентрации "в своих руках" мат. ценностей + недопуску к ним (и желательно ко всем другим, которые ещё не хапнул) остальных "амбициозных индивидов и так далее" . Это конкретно. А про "амбициозных творцов счастья человечества" — лохам втирайте.
Всё конкретно — цель — Власть, средства — мат. ресурсы. Чтоб как-раз таки "по жизни НЕ рвать задницу"
Жизнь штука несправедливая.
Вы феерично невнимательны. Я не писал, что это плохо или хорошо. Я лишь предположил и написал мысль. В любом строе есть свои плюсы и минусы. Я не говорил, что социализм ад, а капитализм рай. Но всякая искусственно созданная система обречена.
Эти спекуляции оказывают влияние только на дебилов и олигофренов.
Есть хорошая пословица: "Если не можешь работать головой, работай руками".
Нельзя научить работать головой — чего бог не дал в лавке не купишь.
В первую очередь, безболезненно отказаться можно от "Бэнтли"...
капитализм может существовать только при одном условии, расслоение на супер богатых и супер бедных, и чем дольше существует тем больше расслоение и никакого вам среднего класс не будет
в данном мере пока благодаря событием 17г западу пришлось смешать капитализм с коммунизмом (социальные гарантии) но как рухнул СССР эти самые гарантии начали резать (пенсионный возраст, мед обслуживание, рабочий день и тд) но так как за 80 лет появился средний класс, то вряд ли переходу к капитализму который сейчас осуществляется (пока в формате стран) произойдет, то больше вероятность что что будет крах экономки, революции, и социализм (этап строительства коммунизма)
так вот за то что ты умный такой ты получишь не материальные блага например уважение коллектива
но откуда вам понять школьнику у которого мозг отрофирован рекламой счастливой жизни при капитализме, вы же все думаете что будете на стороне богатых
цитата из Mein Kampf?
mein kampf неравных в печь (ну и евреев со славянами заодно)
капитализм неравным даёт пандусы и инвалидные коляски.
в ссср неравных прятали с глаз долой.
как по вашему покупать каждый год iphone это дрессировка или воспитание?
кинуть пустую бутылку в урну это воспитание или дрессировка?
дрессирует животных
воспитывают людей
и вам решать кто люди для вас
коррупция и бизнес не совместимы в долговременной перспективе.
нематериальные пишется вместе.
атрофирован пишется через "а".
ну и еще там по мелочи, склонения не в тему..
Цена на товар диктуется спросом.
Мало произвести товар, еще важнее его правильно продать.
Именно при продаже образуется прибыль.
И прибыль эта плата капиталисту за риск.
Потому что нет никакой гарантии, что товар будет куплен потребителем.
теряется смысл улучшать. поэтому в ссср приходилось носить ватники и ездить в жигулях. а гниющий запад изобретал гортекс и ездил на бмв.
Это плата за риск от того купят его товар или нет то если гаранти покупки товара существует значит и платы за риск не требуется? Вы же сами же так написали
чешу репу, делаю каблучки. купили. о! дело пошло.
давай ка не буду ждать пока надоели каблучки придумаю платформы. гляди ка, продаётся!
давай ка не буду гадать а изучу своего покупателя и спрос. ага, глядишь и не прогорел.
тем временев в деревне гадюкино продолжают гарантированно продаваться галоши..
так рабоатет рынок.
легко бывает.
>>> так рабоатет рынок.
так рабоатет рынок ваших фантазиях. на самом деле прибыль это всего лишь разница между ценой продажи товара и стоимостью его создания. банальный бухгалтернский термин. без всякой мудотни про плату за риск
в социализме конечно обком, если вы об этом.
не забывайте что сначала затраты (которые определяете вы) а только потом прибыль (от цены которую определяет рынок).
вот в этом и риск.
мы ведь говорим о ситуации когда человек придумал новые галоши, сделал (потратился) а _потом_ пошел продавать.
а риски могут быть например не получилось сделать то что обещал. например вода пошла грязная, фильтров не предусмотрено, продукт ушел в брак. клиент по контракту стребовал неустойку. получился прогар.
такой вот риск.
недавно был показательный случай Apple—GTAT.
кто в этой вашей схеме я что какой то производитель может на неё претендовать?
а я оказался хитрее и сбросил цену еще больше себе не в убыток. и меня знают и моего конкурента. и цена у меня дешевле. и мой конкурент прогорел
короче, виддите какюу херню вам приходится городить вместо того чтобы просто признать про прибыл это разница между ценой продажи и затратами.
ну так значит нет прибыли, а это убыток. зарплату платить, детей кормить чем будем?
вот вам и риск. хотелось навариться а в итоге затраты тютю а прибыли нет.
про вирусы не припомню, а коррупция сколько угодно.
вон место обамы в сенате штата собирались продать.. ниче, сел голубчик.
бизнесу нужна стабильность. её обеспечивают только стабильные и иполняемые законы. побочный эффект работающих законов состоит в том что коррупционеров сажают.
я не говорю что коррупции совсем нет, но масштабы бедствия просто несравнимые.
но да, повторюсь, требуется время..
знаешь сколько растет бычок? и сколько он есть и сколько из него настоящий колбасы выйдет?
откуда появился в германии фашизм, вы удивитесь
сколько стран работают на США? это и есть расслоение в формате стран
Видно же, что я с чужого компа пишу, где один только инглиш и не было возможности русскую раскладку поставить.
russian.keyboard.su
Этотназывается вульгарный марксизм. Тот кто выдает зарплату выплачивает ее в полнейшем обьеме и не кладет часть зарплаты себе в карман. Автор статьи просто не понимает нихрена в капиталистическом способе производства. Сомневаюсь что он джае маркса читал если такую херню пишет в духе робингудов
1. Степень эксплуатации рабочей силы
Второй период процесса труда, – тот, в течение которого рабочий работает уже за пределами необходимого труда, – хотя и стоит ему труда, затраты рабочей силы, однако не образует никакой стоимости для рабочего. Он образует прибавочную стоимость, которая прельщает капиталиста всей прелестью созидания из ничего.
Поэтому и желают капиталисты удлинить рабочий день. Поэтому капиталисты и ненавидят социализм, что пришлось сократить продолжительность рабочего с 10 часов до 8 часов.
и рынок товаров и рынок труда управляются одними и теми же силами, нехватка ведёт к росту цены (зарплаты) избыток к падению. так регулируется спрос-предложение.
социализм так не умеет. и никакими песнями про счастливую жизнь это не исправить.
неинтересно
вообще жизнь никак не хочет терпеть социализм, как ни крутят получается автомат калашникова.
imore.com
Мальчики и девочки, хотите стать буржуями? Ведь хорошо же ими быть, да? Я вас научу.
Берете свои кровно заработанные — да хоть 50 тысяч рублей — и покупаете долю в паевом фонде. Все, вы — буржуй, стригите дивиденды. Не доверяете фондам? Почитайте в интернете, сделайте счет и сами покупайте акции. Не на форексе играйте, а акции покупайте. Газпрома там, я не знаю, Норильского Никеля. Не доверяете российским компаниям, думаете, они завышают свою стоимость? Открывайте счет для торговли на рынках США или Европы, покупайте акции Макдональдса или Apple.
банально только кролики размножаются..
en.wikipedia.org
en.wikipedia.org
торговля на бирже это немного иное. потрудитесь разобраться, мне вас учить лень.
фикус в том, что купить акции публичной компании можно только на бирже. тому есть причина. биржи весьма жестко регулируются. так же весьма жестко регулируются открытые АО, от акционеров скрыть что то существенное не так просто.
"вклад в паевой фонд" это вложение в закрытую компанию. там по сути правил нет. в крупных масштабах прямой путь в коррупцию. что мы, кстати, наблюдаем частенько в россии.
в умозрительном эксперименте наверное проще довериться обкому, но в реальной жизни от "доверяй но проверяй" никуда не деться. биржа это один из столпов этого "проверяй".
он телефон
>>> , он еще и акции ваши держит,
вранье.
>>> брокер довольно активный участник процесса,
как и телефон
>>> вы ведь не получаете акции на руки,
получаю
>>> они остаются у брокера,
вранье
>>> вам даётся только доля дивидентов
мне даются все дивиденды которые мне положены а не какая то там доля
для менее экстравагантных акционеров акции держит брокер
какой смысл вдаваться в софистику если изначальный тезис который вы тут пиарили мол биржа это спекуляция опровергнут уже восемнадцать постов назад?
покупаете долю в паевом фонде. Все, вы — буржуй, стригите дивиденды
Счастья? Нет. Деньги не обеспечивают счастье.
Я просто рассказал как можно стать "капиталистом" — для тех, кто хочет им стать. Это реально и достижимо. Не хотите — не становитесь.
То, что я написал — это ПРАВДА. Кому-то она нравится, кому-то нет — но от этого она не становится неправдой, не так ли?
Да и биржу рекомендовал только ПОСЛЕ более простых фондов.
Акции — это право собственности (долевой) в некоторой компании. Это бумага в той же степени, в какой бумага деньги или долговые расписки. Или контракты.
По сути Вы написали, что имеет ценность только реальные объекты, а договора и обязательства- это "воздух".
В нашем мире это не так. Конечно, долговые обязательства Васи Петрова из Магнитогорска , вероятно, могут считаться "просто бумагой".
Но документ, удостоверяющий Ваше право на собственность Вашей квартиры, или документ о продаже Вашей машины — это не совсем бумажка для Вас, я думаю.
Так же и ценные бумаги — это документы, закрепляющие права их обладателя на РЕАЛЬНЫЕ объекты- например, на часть компании.
Тот дядя с сигарой из комикса — это такой же обладатель бумажки, которая говорит о том, что он — хозяин своей фирмы.