Мифы США. Отсталость советской компьютерной техники

+
Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • A
    24 окт 14
    И ху ? Единичные экземпляры этих суперпуперэвм погоды не делали. Все, что шло в промышленность, было цельнотянутым. А "персональное" казалось просто фантастикой.
    Так что, как и многое в СССР, "в принципе" было, но простым людям от этого было ни жарко, ни холодно.
    Ответить
    • Dmitry68
      Dmitry68 АВТОР
      A_K2 24 окт 14
      А СуперЭВМ как правило и сегодня в единичных экземплярах делаются. А персоналок в 50-х — 60-х не было вовсе. Не помню точно кто (но кто то из известных компьютерных гуру) в 70-х сказал, что не представляет себе персональный компьютер в каждом доме. Он просто не видит задач для этого.
      Ответить
      • A
        Dmitry68 24 окт 14
        пофиг на гуру. Микропроцессоры появились в середине 70-х. В СССР — в конце 70-х, и отнюдь не отечественных суперпередовых архитектур.
        Ответить
      • V
        >>> А СуперЭВМ как правило и сегодня в единичных экземплярах делаются
        гнуснейшее вранье
        Ответить
  • D
    24 окт 14
    Отмена вычислительной техники в СССР была большой операцией, начало которой — визит Келдыша и Ко в Англию в 1963 г. (как визит Горбачева перед ликвидацией СССР).
    Ответить
    • I
      duoiv 24 окт 14
      А че совок не мог организовать отмену чего-то у амеров. Компов, телевизоров, автомобилей, телефонов, венды с юниксами и макосью.
      Ватники — редкостные дятлы.
      Ответить
  • O
    24 окт 14
    Тю, а я-то думал — это общеизвестный факт, что первая в Европе ЭВМ разработана и сделана в Киеве.
    Ответить
  • Dmitry68
    Dmitry68 АВТОР
    24 окт 14
    Жорес Алферов 2009-ый год.
    В середине 80-х и у нас, и за рубежом основной технологический размер в кремниевых интегральных схемах (чипах) был 0,8–1,0 мкм, при этом нам ничего не продавалось, мы всё создавали сами. Сегодня в развитых странах в массовом производстве он составляет 0,09 мкм (90 нанометров), в Китае, Израиле, Японии, Южной Корее и Тайване 65 и даже 45 нанометров, а в США уже 32 нанометра, мы же на лучшем и почти единственном уцелевшем от разгрома отечественном предприятии «Микрон» в Зеленограде еще только осваиваем купленную во Франции технологию 180 нанометров.
    Ответить
    • S
      Мы все очень удачно копировали. Все выпускаемые микросхемы были полными аналогами зарубежных.
      Ответить
      • Dmitry68
        Dmitry68 АВТОР
        swgalla 24 окт 14
        Микросхаму скопирвать можно (и АМД в начале этим вроде как грешил). НО ВОТ СКОПИРОВАТЬ ТЕХНОЛОГИЮ ЕЁ ПРОИЗВОДСТВА — НЕ ВОЗМОЖНО Технология включает сотни различных операций. Об этом и пишет Алферов.
        Ответить
  • L
    24 окт 14
    Ну "Совок" кончился, а с ним и наука. Теперь вместо ученых школота, которая может создать такую же школоту и ничего более.
    Ответить
    • O
      list51 24 окт 14
      Это точно.
      Ответить
    • S
      list51 24 окт 14
      Программа уничтожения образования , начавшаяся в семидесятых, успешно выполнена. Помню, как теща учитель математики плевалась на новые учебные программы и учебники. Был взят курс не на фундаментальные , а на прикладные знания. Ну типа уметь посчитать сдачу в магазине.
      Ответить
      • V
        >>> Программа уничтожения образования , начавшаяся в семидесятых, успешно выполнена.
        кем? лукашенкой?
        Ответить
  • H
    24 окт 14
    Текст этот на православном Эльбрусе (made in Taivan) набирали!?
    Ответить
  • Andrey10
    24 окт 14
    А нахрена постить замшелые статейки? Сегодня оно не актуально.
    СССР не всегда делал правильные стратегические планы... Проваландались с Эльбрусом — срочно переориентировались на IBM-клоны. Потом-резкий бросок в сторону DEC, уже находящейся на последнем издыхании. Так отвалилась идеология PC с их моноплатностью. Выиграли кубики из разных плат раных фирм..
    И где теперь компы Motorolla, например? Их чипы ушли в специализированные процессоры. Но не ПК.
    Ответить
  • S
    24 окт 14
    В принципе сама по себе двоичная логика была некой тупиковой веткой. Ведь по сути любая операция процессора это операция сложения.
    В СССР велись разработки ЭВМ, основанных на троичной логике =, которые в сотни раз быстрее выполняли задачи, но как всегда бывает в таких случаях, перспективную идею задушили, не дали развиться.
    Ответить
    • KCA
      Spin 24 окт 14
      по-моему троичная не = а "да/нет/или"
      Ответить
    • M
      Spin 24 окт 14
      Не неси херню о том, в чем разбираешься как свинбя в апельсинах.
      Ответить
    • M
      Spin 24 окт 14
      Плять, любители теории заговоров. Троичные компьютеры отличаются от двоичных тем, что кроме устойчивого состояния 0 и 1 имеют устойчивое состояние -1. В полтора раза быстрее выполняются операции сложения, в полтора раза выше плотность кода
      Ответить
  • ckjy
    24 окт 14
    ЕСЛИ ВСЕ ЭТО ДВИГАЛИ В МАССЫ,ТО ДА МЫ БЫЛИ ПЕРВЫМИ
    А БЫЛ ПЛАН И ВОЕННАЯ ТАЙНА
    Ответить
  • N
    24 окт 14
    Есть такой аспект малоприятный в этом деле... Математиков-то везде хватает, одну две крутых ЭВМ забубонить и в Африке можно. Тока вот машины типа IBM уже в 70-е годы вполне эффективно служили для решения экономических задач. А вот у нас наши замечательные "Эльбрусы"... Вопрос ведь не в том наскоко круто, вопрос в том — нахрена. Даже внутри того же Эльбруса не всё так хорошо было, как внутри его ЦП.
    Ответить
    • KCA
      ntwish67 24 окт 14
      "Эльбрус" с 64-разрядным счётом (когда х64 процессоры появились после "Эльбруса"?) посадил "Буран" в полностью автоматическом режиме, все обосрались когда челнок сам взял и ушел с посадочной траектории, думали всё, катастрофа, а оказалось автоматика учла сильный боковой ветер и повела корабль на 2-й заход на полосу. СШП до кончины сажали челноки вручную, вот и применение, одно из тысяч
      Ответить
      • N
        KCA 24 окт 14
        Тысяча Буранов? У вас все дома? Что же касается беспилотной посадки, тут не столько вычислительная мощь требуется, сколько быстродействие ИМ и адекватность телеметрии. Сажали и до Бурана и после, только нафиг? Людей полно, девать некуда....
        Ответить
        • KCA
          ntwish67 24 окт 14
          а что, суперкомпьютеров такого класса (с учётом прошедшего времени) надо тысячи? миллионы? я про варианты применения, космос, ПРО, ПВО, ядерные исследования, геология, геофизика, метеорология, что сразу в голову пришло
          Ответить
  • dancedance
    24 окт 14
    То что это не миф явно доказывает UNIX
    Ответить
  • ae485
    24 окт 14
    Был период когда можно было захватить лидерство, но просериалили.
    теперь догнать непросто будет.
    Ответить
  • A
    24 окт 14
    Советский процессор: восемь ножек и четыре ручки для переноски...
    Ответить
    • Dmitry68
      Dmitry68 АВТОР
      andrey357 24 окт 14
      Советские компьютеры — самые быстрые в мире.
      Ответить
    • KCA
      andrey357 24 окт 14
      размер имеет значение, когда речь идёт о военной или космической приёмке, чем "толще" техпроцесс и больше корпус — тем лучше
      Ответить
  • dot66
    24 окт 14
    Возможно "Эльбрус 3-1" и прекрасная система, только вот за 5 лет серийного производства из выпущено 4 штуки.
    Опять мифы про Пентковского. Он начал работать в Intel когда Pentium уже пошел в производство. Название Pentium означает пятую модель х86 CPU.
    Эль-90 никогда не выпускался, что бы не мерещилось автору.
    Ответить
    • R
      dot66 24 окт 14
      Речь идет о Pentium Pro, а не про просто Pentium, а это очень разные процессоры
      Ответить
      • V
        Речь в стстье идет именно про "Pentium просто"
        цитирую: "и под его руководством в 1993 году в Intel разработали процессор Pentium"
        Ответить
  • vikklu1234
    24 окт 14
    "Пентковский воплощал в Intel'овских процессорах те..."
    Опять-таки, воплощал ГДЕ?, а там же, где и Сикорский, и Зворыкин и многие другие. И ШО?
    Ответить
  • Deed_Panas
    24 окт 14
    Помню-помню: "Покупайте советские микрокалькуляторы! Советские микрокалькуляторы — самые большие в мире!.."
    Ибо здоровая конкуренция — двигатель прогресса, а не решения очередного съезда КПСС.
    У меня же ДО СИХ ПОР работает ПРОГРАММИРУЕМЫЙ калькулятор Hewlett-Packard-65 1976 года выпуска.
    Ответить
    • umnikkkkkkkkk
      Что ты можешь помнить дурачок?
      Ты хоть видел советские калькуляторы?
      У меня до сих пор MK-52 (с возможностью подключения внешних картриджей памяти) работает.
      Твоему хупакарду до него как до Луны на черепахе.
      Ответить
      • vikklu1234
        В каком году был произведён МК-52?
        Ответить
        • H
          afaik с 1983.
          Только стоил он 115рэ и 85рэ его упрощенный вариант мк-61.
          В отличии от 800 баксов того HP.
          Ответить
      • A
        В СССР такой куркулятор был большим дефицитом и много стоил. И картриджей к нему никто никогда не видел.
        С Б3-34 было попроще.
        Ответить
        • Dmitry68
          Dmitry68 АВТОР
          A_K2 24 окт 14
          В Ленинграде в конце80-х он дефцитом не был как и БРП3 к нему. Позже вышел БРП4, но его мало кто брал. Т.к. на нем только игры.
          Ответить
  • umnikkkkkkkkk
    24 окт 14
    Персональные советские ПК:
    ...
    PDP-11-совместимые — Электроника БК • ДВК • УКНЦ • Электроника (60 • 85 • 88) • Союз-Неон ПК-11/16
    IBM PC-совместимые — Ассистент-128 • ЕС ПЭВМ • Искра-1030 • КОМПАН • Нейрон И9.66 • Поиск • Электроника (МС 1502 • МС 1504 • 901)
    Другие серийные — Агат • Беста • Искра 226 • Искра-1256 • Истра-4816 • Электроника (Д3-28 • НЦ • С5)
    Клоны ZX Spectrum — ATM Turbo • Пентагон • Хоббит • Scorpion • Символ • Алеста • Дубна 48К
    На базе КР580ВМ80А — Апогей БК-01 • Башкирия-2М • Вектор-06Ц • Ириша • Корвет • Львов ПК-01 • Микро-80 • Микроша • Орион-128 • ПК8000 (Веста, Сура, Хобби) • Партнёр 01.01 • Радио-86РК • Радуга • Специалист • ЮТ-88
    Советские ЭВМ:
    ...
    Универсальные — Арагац • БЭСМ • ЕС ЭВМ • М-1 • М-20 • М-220 • Минск • МЭСМ • Наири • Проминь • Раздан • Весна и Снег • СМ ЭВМ • Стрела • Урал
    Уникальные — МИР • Сетунь
    Военные — 5Э92б • 5Э26 • 5Э53 • Аргон • М-13 • М-50 • Радон • Алмаз
    Управляющие — Днепр • Киев • Рута-110 • КВМ-1 • УМ
    СуперЭВМ — БЭСМ-6 • ЕС-2701 • ПС-2000 • ПС-3000 • Эльбрус • Электроника СС БИС • МАРС • СВС
    Ответить
    • umnikkkkkkkkk
      Спасибо за статью, а то некоторые школьники сегодня всерьез думают будто в СССР не было ни компьютеров, ни программирования (наивные).
      В СССР для компьютерщиков целый город отгрохали — Зеленоград. Вот когда у нас была наука и разработки. Не то что унылое копирование западных (а теперь уже китайских разработок) и пресловутое "Скольково".
      Советские компьютеры ни в чем не уступали западным разработкам (а по ряду параметров и превосходили)...
      Правда только до тех пор пока горбатый Миша не запустил "перестройку", и не приказал свернуть все отечественные проекты, а вместо этого тупо копировать IBM.
      Ответить
    • H
      Первый список мимо тазика. Там бОльшая часть либо цельнотянутые, либо сильно заимствованные.
      БК/ДВК/УКНК/Э85 и т.д. — либо полная копия соответствующих DEC'ов, либо на базе их архитектуры,
      Агат — яблоко, беста — проц м68к, искра — клон wang, если не путаю.
      Все апогеи, векторы и т.д. — бОльшая часть это клоны рк-86, архитектура вроде своя, но проц — i8080, а меньшая — типа специалист, ют, орион — тоже собственной архитектуры, но тот же i8080 и к тому времени, надо честно сказать, сильно морально устаревший.
      В статье же речь идет именно о советских. Но советские закончились где-то в 70х, когда было принято с целью унификации (а также готового софта) передрать System/360 и PDP. Остался к тому моменту только Эльбрус, но это очень специфический и далеко не ширпотребный комп, даже если понимать ширпотребность в виде автоматизации производства.
      И что бы два раза не вставать — когда было принято решение копировать, Миша не очень далеко от комбайна успел уехать.
      Ответить
  • I
    24 окт 14
    Ага, только вот одна фраза перечеркивает все.
    "Товарищ **** — запонмните, не Вы создали Советскую Кибернетику!
    Советскую Кибернетику создала Коммунистическая Партия Советского Союза!"
    И шарах — в 72 часа из Москвы вон!
    Через полгода — постановление о свертывании всех работ по независимым кибернетическим платформам. Только клонирование заппадных образцов.
    Ответить
    • DMaster
      кибернетика (которая лженаука) в понимании того времени — бестолковые попытки создать искусственный интеллект, дурь несусветная, поэтому и свернули
      а информатика и вычислительная техника — развивались своим чередом
      Ответить
  • T
    24 окт 14
    Где-то читал, что зависания БЭСМ-6 были большой редкостью. Каждый случай разбирали отдельно
    Ответить
  • H
    24 окт 14
    Микропроцессор Эльбрус-4С (1891ВМ8Я)
    mcst.ru
    Краткое описание архитектуры Эльбрус
    elbrus.ru
    Ответить
Сделано с NoNaMe