Мифы США. Отсталость советской компьютерной техники

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • W
    25 окт 14
    >>>> Ана,логичная ЭДСАК машина — ЦЭМ-1 — была принята в эксплуатацию в Институте атомной энергии в 1953 году — и она также превосходила ЭДСАК по ряду параметров.

    Как в е запущено кто же в 1953 году сравнивает машину с эдсаком 1949 года рождения? Да еще и гордится этим? С униваком религия запрещает соавнивать?
    Ответить
    • Dmitry68
      Dmitry68 АВТОР
      windtunnel 25 окт 14
      >>>Как в е запущено кто же в 1953 году сравнивает машину с эдсаком 1949 года рождения?

      Т.е. по вашему в 1953-ем в мире были машины мощнее ? Ок. Какие. Да и с ваших слов nnm.me СССР просто тупо скопировал машину. Т.ч. она по определению не могла быть мощнее оригинала. А если она мощнее, то это уже не копия.

      В ШКОЛУ ШКОЛОТА
      Ответить
      • W
        Это по вашим словам скопировал. А по моим словам просто воспроизвели. Всего то нужно было догадаться что для вычислительной машины требуются электронные триггеры на лампах. Не бином же ньютона. И лампы в ссср в наличии были и провода и мозги электротехнические. Что такого особенного надо было знать об эниаке чтобы сделать мэсм? Только то что такую машину можно сделать. Что она будет работать достаточно долго чтобы уметь выдавать результаты. Эниак это доказал. Всем остальным осталось только совершенствовать это
        Ответить
      • W
        В 1953 году имелись

        Edsac

        Csirac seac swac ferranti mark i, edvac, whirlwind, univac i, leo i

        Короче список вот здесь. С указанием года

        ru.m.wikipedia.org

        Учи матчасть школота
        Ответить
        • W
          >>>> в ответ дана ссылка на левый список ЭВМ

          это не левый список а конкретный список.
          Ответить
          • Dmitry68
            Dmitry68 АВТОР
            windtunnel 27 окт 14
            это не левый список а конкретный список.

            Он не отвечает на заданный мною вопрос.
            Ответить
  • I
    24 окт 14
    Советскую вычислительную технику загубили, когда спёрли ИБМ360, стали её клонировать и сделали основой вычислительных центров.

    А БЭСМ-6 и Эльбрус действительно были впереди планеты всей.
    Ответить
  • B
    24 окт 14
    странно, но распостраняется данная статья путём использования технологий ацталых, загнивающех буржуинов. писалось, вероятно, на компе созданном буржуинами. и на операционке буржуинской. и в программе, коей торгуют буржуины.
    Ответить
    • V
      Цитата: "После развала СССР, один из разработчиков Эльбрусов, Владимир Пентковский эмигрировал в США и устроиться на работу в корпорацию Intel. Вскоре он стал ведущим инженером корпорации и под его руководством в 1993 году в Intel разработали процессор Pentium, по слухам, названный так именно в честь Пентковского." Мы дали им знания.
      Ответить
      • B
        странно, у нас такие талантливые люди.... НО

        )))))))))))))))))))))))))

        результат талантливости Пентковского — где?
        Ответить
      • W
        Этой байке уже сто лет в обед
        Ответить
      • M
        vreborn 25 окт 14
        Пентиум — это пятый. До этого были 286, 386, 486 а конкуренты давили на пятки. Вы по молодости лет не знаете о многом, но цайрикс им за счёт дешевизны реально создавал проблемы. Не будем забывать про АМД. Так что красивая сказка про Пеньковского, а в реальности — проделки маркетологов и прочих рекламщиков.
        Ответить
        • W
          Пентиум зарегистрирован как торговая марка. Маркетинговая хитрость чтобы клоны 86 архитектуры не могли использовать в своих названиях название аналога
          Ответить
          • Dmitry68
            Dmitry68 АВТОР
            windtunnel 25 окт 14
            Только построили исключительно благодаря Пентковскому.
            Ответить
          • M
            Маладец !!!Именно поэтому и зарегистрирован! Как торговая марка. И ничего более. Просто пытаюсь довести до вас мысль, что рекламщикам от интела требовалось что-то новое, когда вышеупомянутый цайрикс клепал уже 686-е
            Ответить
            • W
              дык кто ж спорит
              Ответить
            • easyman55
              И где он (цайрикс) сейчас?
              Ответить
              • M
                Здох лет десять назад. Если не больше. Вроде как VIA их купили.
                Ответить
                • easyman55
                  Да я в курсе — вопрос был чисто риторический.
                  Ответить
                  • M
                    У них математика хреновая была. Если в части офисного гуано они и могли конкурировать, то по части матпроцессора сдавались сразу же. Плюс неэффектиный менеджмент. Плюс ... раздолбаи. Талантливые, но раздолбаи.
                    Ответить
    • B
      гордиться тем, что могли-бы, когда-нибудь, если-бы не.....
      Ответить
      • alex5450
        В коммунистическом китае на капиталистическом производстве.

        Операционка буржуинская, или из неё ноги.

        Редартор стырен у буржуинов или подарен им же.

        Работает всё на буржуинской сети с буржуинским сайтами.

        И да это трофеи купленные в капиталистическом магазине . )
        Ответить
  • alex5450
    24 окт 14
    Ещё лет 20-30 и патриотически настроенные историки (блоггеры) напишут подробную историю о том, что в СССР не было очередей и дефицита, а США как раз наоборот, демонстрируя фотографии толп у магазинов Apple.

    В СССР в общем то конечно можно найти положительные примеры — у нас была сильная математика, но вот элементная база просто валялась на одном боку, а на другом, как ни странно для СССР, валялась стандартизация. Каждый институт лепил свою ОС, каждый завод свою группу АСУ, которая каталась в свой институт. И всё это помноженная на местный гений, премии и рацухи работало через пень колоду. В итоге наверху, натрахавшись , приняли решение тырить, то что работает, то есть создавать ЕС, которая работала не на бумажке с теоретическими превосходными выкладками, а практически.
    Ответить
    • W
      Стратегическое решение было принято правильное акому не нравятся решения партии и правительства могли валить в израиль
      Ответить
      • alex5450
        Ширпотреб понятие растяжимое. Приёмка чего была на высоте?

        Я не работал с БЭСМ-1 и не знаю людей которые на ней работали, но поработал с поздними советскими машинами и некоторыми автоматизированными системами (70-80) годов. Стоял рядом со станками с ЧПУ, трогал их пальцем. По большей части это жуткий по качеству шлак, который спасала только налаженная система ремонтов. ЕС понятно их передирали, но элементная база была такая что как сказал один из знакомых ветеранов "Что такое нормально работающая ЭВМ я увидел только в 90-х, а до этого думал, что таких не бывает". Человек работал не только с ЕС, но и со всякими "Уралами" и по моему "Наири".

        Поэтому бравурные ностальгические побасенки сканают для школьников, которые постанывают при виде "знака качества" и слов типа "военная приёмка", но не для меня.
        Ответить
        • Zerotux
          Дык. Мне тоже программисты "советской закваски" говорили что Крей подаренный амерами спасал все вычисления в ИВТАНЕ вроде... А наши ЕС-ки всё время висли....

          Так што зря вас минусуют...
          Ответить
  • slot112
    24 окт 14
    спасибо
    Ответить
  • V
    24 окт 14
    >>>>. Да и о каких «образцах» может идти речь, если действующие модели компьютеров в то время занимали два-три этажа и доступ к ним имел лишь весьма ограниченный круг лиц?

    EDSAC 1949 год — вовсе не занимает 2-3 эатажа. Построен в Кембриджском университете. Заходи смотри считай трогай

    Манчестерский Марк I 1949 год — вовсе не занимает 2-3 эатажа. Построен в Манчестерском университете. Заходи смотри считай трогай

    CSIRAC — 1949 — австралия

    UNIVAC I — 1951 год — первый коммерческий компьютер — на продажу
    Ответить
  • V
    24 окт 14
    >>>> Максимум, который могли получить отечественные шпионы, — отрывочные сведения из технической документации и стенограммы с научных конференций.

    достаточно было купить в любом киоске детский журнал Popular Mechanics за апрель 1946 года стр.83-86 (т.е. через месяц рассекречивания и его представления публике) чтобы прочитать про ENIAC во всей его красе
    Ответить
    • Dmitry68
      Dmitry68 АВТОР
      vectorization 24 окт 14
      Я так понимаю, вы абсолютно не в курсе, что такое конечный продукт, который можно купить "и скопировать" и технологии, которые необходимы для данного копирования. Ок. Попробуйте купить, (к примеру) iphone (можно даже самый первый 2007-ого) и скопируйте его хотя бы в 2-х экземплярах. Причем сами. Т.к. технологии вам никто не продаст. А украсть их (из-за их огромного числа) практически невозможно.

      Короче БЫСТРО В ШКОЛУ ШКОЛОТА
      Ответить
      • W
        >>>> Я так понимаю, вы абсолютно не в курсе, что такое конечный продукт, который можно купить "и скопировать"

        я так понимаю что вы вообще не в курсе о чем идет речь. О приницпах работы ENIAC можно было догадаться просто прочитав статью элементарно сделать электронное реле вместо механического и соединить эти реле в цепь. не такой уж это высокой технологией ENIAC был. Но замечу, что МЭСМ была не копией ENIAC а копией EDVAC — то есть машинйо с хранимой в памяти программой. Для описания принципов такой машины понадобился гений фон Неймана. а кто дал Лебедеву почитать доклад фон Неймна котоырй разошелся в сотнях экземплярах по всему миру — уже не трудно догадаться
        Ответить
        • Dmitry68
          Dmitry68 АВТОР
          windtunnel 25 окт 14
          Принцип работы атомной бонбы был известен задолго до Хиросимы. Вот только не хватало малого — технологий для её постройки.
          Ответить
          • W
            никаких "технологий" атомной бомбы не было. все что требуется дял атомной бомбы это достаточное количество ядерного материала. все.
            Ответить
            • Dmitry68
              Dmitry68 АВТОР
              windtunnel 25 окт 14
              А технологии обогащения урана ?

              В ШКОЛУ ШКОЛОТА.
              Ответить
              • W
                Ага. Технология обогащения урана это не технлогия атомной бомбы. В школу школота.
                Ответить
                • W
                  >>> поэтому технология атомной бомбы и есть технология обогащения

                  технология атомной бомбы — подрыв ядерного заряда путем доведения его до критической массы.

                  а обогощение урана для получения ядерного заряда является всего лишь инженерной проблемой. на которую требуются гигантские силы, финансы и уйма времени
                  Ответить
                  • W
                    >>>> Да, кстати, технология обагощения оказалась не только инженерной, но и потребовала больших научных изысканий.

                    а мужики то и не знали
                    Ответить
                    • W
                      помечтайте о том что вы самая умная здесь потому что вы были удостоены чести пукнуть в Пенсильванском университете
                      Ответить
                      • W
                        Вот мы уже письками меряться начали. А у меня дядя танкист и дедушка космонавт
                        Ответить
                        • W
                          Запомни, женщина, железно,

                          Закон сей занеси в Устав:

                          С мужчиной спорить – бесполезно,

                          Поскольку он всегда не прав!
                          Ответить
                          • W
                            Спорить с женщинами — это всё равно что объяснять квантовую физику котлетам.
                            Ответить
                            • W
                              >>>> и намекаю на то, что в США бываю регулярно

                              медаль вам теперь за это?

                              >>> .но похоже Вам это не доступно для понимания...

                              помечтайте
                              Ответить
  • L
    24 окт 14
    о том, как принималось решение о копировании IBM 360

    comnew.ru

    Заголовок пусть не смущает
    Ответить
    • V
      малиновский то еще трепло
      Ответить
    • Dmitry68
      Dmitry68 АВТОР
      ludoed_d 24 окт 14
      А первую в континентальной Европе ЭВМ, запущенную в СССР в 1952-ом с чего скопировали ?
      Ответить
      • W
        с EDSAC
        Ответить
        • Dmitry68
          Dmitry68 АВТОР
          windtunnel 25 окт 14
          Т.е. в 49-ом амеры ее построили, а к 52-у СССР успел не только украсть все технологии и документацию, но и освоить их и построить собственную.

          В ШКОЛУ ШКОЛОТА.
          Ответить
          • W
            >>>> Т.е. в 49-ом амеры ее построили

            учи матчасть EDSAC строили англичане
            Ответить
            • Dmitry68
              Dmitry68 АВТОР
              windtunnel 25 окт 14
              Ок. Обшибся. Хотя относительно. Штаты — бывшая англицкая колония. )))

              Но даже в этом случае, по любому, остальная часть моего поста (nnm.me) остается неизменной.

              В ШКОЛУ ШКОЛОТА.
              Ответить
              • W
                Ну раз вы ошиблись в такой элементарщине может и здесь тоже ошиблись? Покопайтесь сами? А то ведь стыдно потом будет а?
                Ответить
                • Dmitry68
                  Dmitry68 АВТОР
                  windtunnel 27 окт 14
                  Называть очепятку реальной обшибкой может только тот кому крыть нечем.
                  Ответить
                  • W
                    назвать ошибку опечаткой может только...
                    Ответить
  • Filin_Filya
    24 окт 14
    щас-то какой прок от превосходства советской электроники?
    Ответить
    • prongie
      а какой вобще прок от опыта и истории ?
      Ответить
      • Filin_Filya
        Я не понял что ты хочешь сказать!
        Ответить
    • Dmitry68
      Dmitry68 АВТОР
      Filin_Filya 24 окт 14
      Горизонты к которым надо стремиться.
      Ответить
      • Filin_Filya
        вы с 17 года догоняли и обгоняли, и сгнили изнутри!!!
        Ответить
        • W
          Время уже показало
          Ответить
          • W
            во-первых, не первая. а во вторых сдулся ваш китай. как шарик
            Ответить
            • Dmitry68
              Dmitry68 АВТОР
              windtunnel 25 окт 14
              Помечтай. Китай по валовому продукту уже обогнал штаты. Да ему еще долго пилить до ВВП/на душу населения (уж очень там населения много))), но по абсолютным цифрам Китая уже обогнал штаты. Не говоря уже о том, что Китай фактически один из главных кредиторов Америки.
              Ответить
              • W
                да плевать на его валовой подукт. Нищета в китае еще похуже таджикистана
                Ответить
                • W
                  >>> а уж в пиндосии то нищета ещё хлеще!

                  так пиндосия ж капиталистическая страна. там же рвачество и нажива
                  Ответить
  • V
    24 окт 14
    >>>> "Эльбрус 3-1", Его быстродействие достигло 500 миллионов операций в секунду (на некоторых командах),

    разрабатывался в 1986—1994 гг.,

    Cray-2 (1985) — 1,9 гигафлопсов

    Numerical Wind Tunnel (1993) — 124,5 гигафлопсов

    ASCI Red (1996) — 1 терафлопс
    Ответить
    • Dmitry68
      Dmitry68 АВТОР
      vectorization 24 окт 14
      Сравнил многопроцессорные суперкомпьютеры с одним одноядерным процессором. )))))
      Ответить
      • V
        >>> В 1974 году мне пришлось работать

        >>> За тем прочитала, что эту же задачу решали на CDC 6600 в течении 31 часа непрерывной работы.

        дружище. в 1974 году уже никто ничего не считал на CDC 6600. Уже имелись векторные STAR-100, Cray-1, TI ASC и ILLIAC IV, которые обскакивали CDC 6600 на два порядка.

        CDC 6600 (1964) — 1 мегафлопс

        Cray-1 (1974) — 133 мегафлопсов
        Ответить
        • W
          >>>> но из-за более эффективной архитектуры они уделывали гораздо более мощные американские ЭВМ

          это ж какие более мощные он уделывал? в 1974 году? Cray-1? STAR-100? ILLIAC IV? TI ASC?
          Ответить
          • W
            >>> 1. Мир-1 того же года выпуска, CDC-6600.

            ага. Мир-1 в 1974 году еще используется вами для вычислений. а CDC 6600 — уже давно на свалке
            Ответить
            • W
              >>>> Кстати СДС в вузах жили вплоть до начала 80- американцы не выкидывают на помойку

              вранье гнуснейшее CDC 6600 никогда не ставился в вузах
              Ответить
              • W
                >>>> А голова работает? Мир-1 использовался в учебном процессе в вузе

                а CDC 6600 не использовался.
                Ответить
              • W
                откуда мне знать где вы были в ваших фантазиях
                Ответить
                • W
                  А откуда мне знать что вы тоже не пациент психбольницы?
                  Ответить
          • W
            да. я великий знаток американской техники. мне виднее
            Ответить
      • V
        >>>> Может не в флопах дело.

        разумеется не в флопах а в руках. чем занимался Cray-1 и ASCI Red в Национальных лабораториях США можно только догадываться, но с уверенностью можно скзать, что диф уравнения они тоже решали чтобы бомбы водородные получше взырвались
        Ответить
        • W
          >>>> А сейчас посмотрите. Принципиально архитектура компьютеров(процессоров) остановилась на I386,

          гнуснейшее вранье. архитектура процессоров на Stretch
          Ответить
          • W
            >>>> Аналого-цифровые артилерийские вычислители 60-х годов

            а ENIAC был создан в 1946 году. как раз как артиллерийский вычислитель.
            Ответить
            • W
              >>>>> Военные были сильно озабочены, что бесполезно вложили деньги. Тогда он оказался научным казусом, хотя дал толчек развитию кибернетики

              не морочьте голову своим бредом
              Ответить
              • W
                >>>> И где в стрельбах он применялся?

                на Абердинском испытательном полигоне. учи матчасть школота
                Ответить
                • W
                  я считаю реальным боем вторую мировую войну.
                  Ответить
                  • W
                    а что эниаку надо было высаживатьсв нормандии?
                    Ответить
                    • W
                      Вот я и спашиваю зачем эниаку надо было высаживаться в нормандии?
                      Ответить
                      • W
                        не лопните от смеха. а то кто ж нам тогда про пенсивальнский университет рассказывать будет
                        Ответить
              • W
                конечно вы не психиатр.
                Ответить
          • W
            >>> Артеллиристы дифуры считали на них каждые стрельбы по сотни раз на дню, а амеры стрельбы готовили за неделю

            посчитайте дифуры в услоиях реального боя и тогда поймете почему амеры готовили таблицы стрельбы за месяцы до боя
            Ответить
            • W
              >>>> Так полевые вычислители и считали дифуры в условиях реального боя.

              вот и посчитай. в условиях реального боя
              Ответить
              • W
                ага. ну, и как считалось? точность вычислений не зашкаливала?
                Ответить
                • W
                  >>>> В каждой артеллирийской башне крейсера именно на таких во время боя и считали,

                  да да да. врагу не сдается наш гордый варяг.

                  мы диф уравненья считаем
                  Ответить
                  • W
                    Слив засчитан
                    Ответить
                    • W
                      Это вы у петросяна так научились острить? Или в пенсиоьванском университете?
                      Ответить
          • W
            >>> что я ее про RISC писала

            какое отношение Strech имеет к RISC?
            Ответить
            • W
              шо за S5000?
              Ответить
              • W
                ясно. пожалуйста
                Ответить
                • W
                  все? Дискуссия закончена? Вы победили и сейчас с гордым видом покинете нас?
                  Ответить
                  • W
                    Дружище. Бэсм-6 является суперкомпьютером. Точно также как и cdc6600. Про ккие такие специализированные вычислители вы бредите — понятия ее имею
                    Ответить
                    • W
                      >>>> одумайте, Вы не путаете БЭСМ-6 с его более ранними модификациями,

                      подумайте как можно спутать БЭСМ-6 с ранними модификациями? с БЭСМ-1 что ли?
                      Ответить
                      • W
                        В гугле я не забанен. Даже неинадейтесь облегчить себе дискуссию используя демагогию. Плавали знаем. И не таких трындунов обламывали
                        Ответить
                        • W
                          >>>> Я заметила Ваш метод обламывания. Поливание дерьмом любого обломает гораздо

                          я тоже заметил Ваш метод обламывания. Поливание дерьмом и рассказы про дочку котоаря гдето там профессор
                          Ответить
      • V
        ну вот и сравнил. когда весь мир уже во всю клепал многопроцессорные системы, советский автопром надлрывал жопу над ускорением однопроцессорной машины "на некоторых командах"
        Ответить
        • Dmitry68
          Dmitry68 АВТОР
          vectorization 24 окт 14
          Желаете сравнивать суперкомпьютеры — гуглите на ЕС ЭВМ (любой серии). Они были как раз многопроцессорными.

          Или можете погуглить на противокорабельную ракету П700 Гранит. В ее боеголовке тоже стояла (да и стоит по сей день) многопроцессорная система. А началась ее разработка еще в 60-х.

          Короче. Быстро в школу школота.
          Ответить
          • W
            >>>> Желаете сравнивать суперкомпьютеры — гуглите на ЕС ЭВМ

            позорище! ЕС ЭВМ никогда не были суперкомпьютерами
            Ответить
            • Dmitry68
              Dmitry68 АВТОР
              windtunnel 25 окт 14
              Речь вообще-то шла о другом сравнении.
              Ответить
      • S
        Dmitry68 24 окт 14
        Так что доказывать что не в гигагерцах счастье, когда народ судит о компьютерах, их крутости по числу ядер. Магическому числу триллионов операций в секунду.

        Это то же самое что копать траншею. Можно вручную, лопатами, постоянно повяшая число копальщиков и увеличивая эргономику лопат, а можно экскаватором.
        Ответить
        • W
          Spin 25 окт 14
          >>> а можно экскаватором.

          можно экскаватором. по пятью экскаваторами — быстрее
          Ответить
full image