Информация министра иностранных дел Нидерландов о том, что одна из жертв катастрофы Boeing 777 под Донецком была обнаружена с кислородной маской на лице, возмутила родственников погибших и привела в смятение лиц, причастных к расследованию обстоятельств произошедшего, пишет The New York Times.
"Когда люди слышат такое, это повергает их в шок: они начинают гадать, какую еще информацию от них скрыли", — заявил в интервью голландскому телевидению адвокат Вееру Мева, представляющий интересы нескольких родственников жертв авиакатастрофы рейса MH17.
Родственникам очевидно сообщили, что мощность примененного кровожадной страной отмороженных балалаечников и медведей оружия была высока и люди погибли мгновенно, без мучений. Никакого реального расследования обстоятельств крушения Боинга по понятным причинам нет, только его имитация.
"Эксперты, расследующие крушение малайзийского Boeing на Украине, не провели важнейших исследований — выкладку обломков самолета и не пытались найти остатки поражающих элементов, заявил глава МИД РФ Сергей Лавров."
Задолбали эти идиотские версии. Самолет с трупами, случайно сбили самолет на 10 т.км. и типа не знали что там гражданские летают, самолет буком должно разорвать. И т.п. херня. Самолет не большой, а очень большой, бук сделает фатальное отверстие но весь самоелет в труху не превратит. Люди и на 10 т.км. моментально не умарают, даже в космосе не сдохнеш сразу. Маска вылетает при любой аварийной ситуации это как подушка безопастности. Все эти сказки про мгновенную смерть для того что бы не ссали летать. У всех мобильники, да, только видео одно, но и его согло не быть. Угол обзора видео маленький. А бук взлетел за 10ки километров от места падения (рисуем треугольник с высотой одной из сторон в 10 км. высота). Так что кому "повезло" и он оказаося в куске самолета особо не поврежденным, могли видеть всю красоту падения и встретить свою смерть уже на земле. Маска нужна для того, что бы при разнерметизации, пилоту не нудно было резко менять траекторию в снижение и что бы слабые телом не отклюлись и сами покинули самолет, а не насилках.
Простейший пример, полупустой бензобак автомобиля в жаркий день.
Отвинчиваете крышку — резкий хлопок — отверстие под крышкой не так уж велико относительно объема бензобака, однако релаксация происходит резко ударной волной.
Не знаю, будет ли контузия, ну, то есть, как вам по легким ударили перепадом давления в 3,8 раза, но, полагаю, потеря сознания будет — что доктор скажет?
Да есть такое понятие взрывная разгерметизация. Потому, как Голивуд безмерно 3,14здит показывыя нам. Атмосфера всего одна там где мы дышим. В камере велосипеда и машины, около 2х (+1 наша атмосфера).
Но это означает что воздух выходит быстро, а не взрыв с сотными бар. Поэтому если тебя тупо не сдуло сразу, то есть шанс остаться в сознании. Гислородная маска не для того, что бы сравнять давление, а так как кислорода мало на этой высоте и тот кто не приавык к разраженому воздуху, потеряет сознание, но не умрет.
Я тебе ссылки привел где люди не теряли сознание при разгерметизации, это факт! А ты мне про бомбу рассказываешь. Это импирика, а у тебя теория твоя и твои вымыслы.
Воздух это сжимаемая среда в отличии от жидкости. И прямо таки мгновенно ничего не рванет. И еще маска только для того что бы дать больше кислорода, что бы долететь нормально и сеть. А что бы упасть, маска не нужна, времени мало.
Это падение того саого боенга. Как видем сначало упало что то большое, а потом взорвалось на земле и по всей видимости столб дыма от топлива. Если было бы не так, то в воздухе летали бы осколки долго и единого взрыва не было бы.
Но согласен самолет мог развалится на части, но не в труху. Т.е. часть физеляжа с креслами и посажирами.
Ну, собственно я и начинал с того что люди не гибнут сразу от разгермитизации. Теперь, поумнев мы говорим о потере сознания. Итак, люди разные в разных местаз сидели и 5-7сек этого вполне достаточно что бы одеть маску. В чем проблема? Так что статья это высер и твои доводы это мнение не опровернают. Маска не имеет заначение. Просто некотроые надеятся что чуть что то умреш во сне.
Возможно повреждение. Но как ты уже понял разниув дваления не так высока максимум 0,8 атмосферы. Это нырнуть на 8 метров. Что касается дайверов, то когружение на 30 метров это 3 атмосферы. У них есть другие проблемы. Но тем не менее человее не выключается мгновенно. Я тебе так же привел пример со стюардессой которая летела до самой земли в сознании. Что касается хвоста, то при разрушении самолета, он чаще всего остается целым. Что касается того, что самолет падао кусками я тебе привел доказательство которого ты просто не хочегт видеть. Так что сам читай физику, она основана на фактах и опытах. Что касается шарика, то можно и завязанный гандон попытаться сравнить с телом человека.
Ну за зиму то конечно ничего не может случиться с местом трагедии... если за первые дни не притащились и не исследовали, то уже можно и не ехать, с тем же успехом налогоплательщики могли бы сэкономить и послать этих экспертов отдыхать в египет.
Если такое сцыкло, то может быть нада было направить беспилотники? Отправить вагон робатов, чтобы местные власти его на границе района открыли и выпнули машинки. Зафотать там каждый дюйм подробно, построить 3д модель, выделить интересные объекты и заказать их доставку (или уж собрать яйца в кулак, сесть в тяжелобронированную меркаву и докатиться до туда).
Соглашусь. ОДИН из 298 человек!!??? Если не "астматик", что супермен с превышающей разумные пределы реакцией! Пока 298 ме-е-е-д-д-л-л-е-е-н-н-о-о тянулись к выпавшим маскам один оченьбыстросхватилинаделнасебя. Бинго!
Что то это сообщение напоминает подделку кто и зачем это делает — отдельный разговор.
ну вот хотелось бы послушать версию модератора дока....ваша версия какова? для меня так версия о недостаточности кислорода для некоторых индивидуумов при взлете...
мой вот этот затер: "какая то ересь не поддающаяся никакой логики, трупы собирали складывали в мешки, потом и опознание, никто масок не видел и тут нате вам, да и если одежду срывало то каким клеем ее приклеить нужно было, и почему эта новость через столько времени появилась" еще и карму опустил, бред
вот таким же образом и следаки работают, чтобы затянуть"дело" подбрасывают все новые и новые незнчащие в общем ничего в ходе следствия, так и здесь.....
тянут потянут и ...интерес ичерпан...тихо списали...
ну да...вчера проходил мимо остановки городского транспорта и девушка лет 20 разговаривала с папой, такой мат был громкий и грязный, вот действительно противно, хотя сам грешен — если батарея на ногу упадет:)))
смешно читать все эти высеры, пушистик. то, что укропы побросали кучи оружия, боеприпасов и танков в котлах известно всем. посмотри ролики. присмотрись внимательно. даже на некоторых роликах, про которые говорится, что там едет или стоит какой-то Российский танк, видно, что по корпусу у них идут плохо закрашенные белые полосы. Россия таких не рисует. а вот укропы — постоянно.
то, что ты тупой ты уже сам признаешь. не понимаешь, что когда приходишь к человеку домой, убиваешь его детей, лишаешь родного языка, бомбишь его хату — ты загнал его в угол. он жизнь положит но будет защищать свою землю до последнего. что и делает население востока украины. что там много добровольцев из других стран — никто и не спорит. и казаки и французы и многие другие встречаются. так и на стороне укропов воюют иностранные наемники. разница в том, что тут люди защищают свой дом, а укропы пытаются их убить. естественно получают и кишки на деревьях.
только ты не понимаешь, что если бы Россия поставляла ополченцам технику или войска — хрен от вашей украины остался бы хоть кусочек. я сильно жалею, что ополченцы не уподобляются тварям из украинских подразделений, не подтащат к мариуполю или еще лучше было бы протащить какой-нибудь град под киев и дать залп по его центру, как это делают украинские фашисты. у многих бы тогда открылись глаза на происходящее.
Я так думаю, что зверствуют, в основном, наёмники КАЛАмойского! Им всё равно, кого мочить за деньги: своих или чужих! А ребят из ВСУ используют просто как пушечное мясо! И если пахнет жареным, то оставляют их вариться в этих самых в "котлах"! И мира-то первым попросил ПАРАШАнка! А жаль! Нужно было до самого Киева идти! Чтобы потом всю эту верхушку вздернуть на первом же суку!
в мариуполе укры сами себе копают могилу. пьяные азовцы устраивают беспредел, доведут местных что те тоже присоединятся к ополченцам.
но киев... нужен он вам? он никому кроме укров не нужен. одно дело защищать свой дом и совсем другое — идти на киев. в ополченцах то не так много профессиональных военных. сплошь шахтеры да мастера с заводов, мирные люди. им чужого не надо. им надо чтобы оставили в покое и не убивали их близких.
а Российских воск там нет, чтобы как в грузии... дружище рассказывал, типа еле успели остановить, хотели тбилиси взять.
Наливайченко проговорился об истинных виновниках крушения Boeing на Украине
"Источник в российском Генштабе заявил, что на вооружении подразделений войсковой противовоздушной обороны нет и не было зенитно-ракетных комплексов с названием «Бук-М», на который ссылался глава СБУ Валентин Наливайченко в своём интервью на одном из украинских телеканалов.
10.10.2014, 11:01
Он напомнил, что в начале 80-х годов в Советском Союзе был принят на вооружение комплекс «Бук-М1», который в первую очередь поставлялся в западные регионы страны преимущественно для комплектования Киевского, Одесского и Прикарпатского военных округов, которые располагались на территории современной Украины. «И сейчас, по нашим сведениям, на вооружении украинской армии имеется не менее 70 таких комплексов», – пояснил собеседник.
По его словам, войсковое ПВО России с конца 90-х годов активно перевооружалось на более современные системы противовоздушной обороны, такие, как «Бук-М1-2» и «Бук-М2», которые и сегодня стоят на вооружении.
«Что же касается заявления господина Наливайченко про «Бук модернизированный», то речь, по всей видимости, идёт о зенитно-ракетном комплексе, который действительно модернизировался предприятиями «Укроборонпрома», – отметил офицер. – Мы знали об этих работах с «Буком» на Украине. Кстати, данная информация в конце июня этого года подтвердилась сообщением на официальном сайте украинского военного ведомства о постановке на боевое дежурство модернизированного комплекса «Бук».
«Любой специалист подтвердит, что после такой «левой» модернизации без участия разработчика («НИИП», город Жуковский, Московская область) ухудшились как точностные характеристики, так и надёжность комплекса», – продолжил офицер.
«Даже без глубокого анализа спича Наливайченко, поймавшего вдохновение в беседе с симпатичной журналисткой местного телеканала, очевидно, что тот невольно проговорился и про модернизированный украинский «Бук», и про планы, из которых ему «всё понятно» и которые помогут следователям СБУ найти «то, чего не хватает», — пояснил он.
«Сумбурность и непоследовательность ответов Наливайченко не оставляет сомнений в том, что упомянутый им план был разработан точно не в СБУ, а привезён на днях заокеанскими наставниками, которые раньше кормили «печеньками» защитников Майдана. Только после этого он уяснил, «чего не хватает», а правильнее сказать – чего прикопать на месте крушения малайзийского лайнера МН-17», — сообщил источник.
«А уж доблестные следователи СБУ бескорыстно подскажут международной комиссии, под каким кустом порыться, — заметил он. — Дальнейший сценарий развития событий всем понятен».
«Только вот с украинским модернизированным «Буком» случился прокол – Наливайченко сболтнул лишнего, — пояснил офицер. — Здесь уместно напомнить, что спустя неделю после катастрофы малайзийского лайнера источник в силовых структурах Украины «слил» информацию, что в день трагедии 156-м зенитным ракетным полком ВС Украины, на вооружении которого находятся модернизированные «Буки», в ходе учения был произведён несанкционированный пуск ракеты. Кстати, расследованием данного происшествия занимались те же «беспристрастные» следователи СБУ».
«Не надо быть гением, чтобы невольно сложить элементы этого пазла в картину, которую маслом «пишет» господин Наливайченко», – резюмировал представитель российского Генштаба."
странно что не найдены осколки балалайки и обрывки ушанки...
забавно что поражающих элементов найти никак "не могут"... они уничтожили самолет и подчистую исчезли!
или над обломками колдуют опытные жестянщики-моделисты адаптируя пробоины к имеющемуся политически корректному ТЗ? потом плоды их трудов покажут обвиняемой стороне со 100м — и на этом сбор доказательств будет объявлен оконченным, факты — доказанными, а вещдоки уничтожены как не представляющие дальнейшей ценности.
учитывая что точно такой же самолет пропал без вести, а по горячим следам изучения места катастрофы и обломков не производилось, вариант неаутентичности обломков (или их части) выглядит не столь уж фантастичным.
подлог — дело в нынешнем мире обычное, а вот крупные самолеты пропадают бесследно нечасто.
из любопытства можно попытаться подсчитать вероятность случайной потери конкретной авиакомпанией в течении года одинаковых самолетов в разных точках мира, исходя из того что в мире происходит более 100 000 авиарейсов ежедневно, а Боингов 777 у Malaysia Airlines 17 шт из эксплуатируемых 100 бортов... и это не самый отстойный авиаперевозчик.
с какого перепугу мне доверять силам и людям предлагающим верить в чудеса, скрывающим информацию и улики, гонящим дилетантскую пургу — и делающим их всего названного далеко идущие выводы и обвинения?
завтра в остатках толчка обнаружат... говно — и снова будет сенсация! имхо помолчали бы лучше если по делу сказать нечего...
для аналитики пробоин и установления их источника месяц — более чем достаточно. если конечно имел место штатный боеприпас. а вот если он НЕ штатный — кино рискует стать совсем интересным. но про это — тишина.
Болезный, ополченцы не подпускали силовиков, для наблюдателей всегда были готовы коридоры, да вот только долго давали отмашку наблюдателям, не хотелось наблюдать очевидное убийство со стороны ВС Украины.
Комментарии
РИА Новости ria.ru
"Когда люди слышат такое, это повергает их в шок: они начинают гадать, какую еще информацию от них скрыли", — заявил в интервью голландскому телевидению адвокат Вееру Мева, представляющий интересы нескольких родственников жертв авиакатастрофы рейса MH17.
Гыыыы... =)) а что собственно сообщили?
Самолет упал? Самолет разгерметизировался?
Где переговоры диспетчеров с бортом?
Где ответы на вопросы МО РФ?
Где ответы на вопросы МО РФ?____
Их оправили почтой и они...просто потерялись:-)))
"Эксперты, расследующие крушение малайзийского Boeing на Украине, не провели важнейших исследований — выкладку обломков самолета и не пытались найти остатки поражающих элементов, заявил глава МИД РФ Сергей Лавров."
РИА Новости ria.ru
Отвинчиваете крышку — резкий хлопок — отверстие под крышкой не так уж велико относительно объема бензобака, однако релаксация происходит резко ударной волной.
Не знаю, будет ли контузия, ну, то есть, как вам по легким ударили перепадом давления в 3,8 раза, но, полагаю, потеря сознания будет — что доктор скажет?
На 10 т.км. давление не 0, а где то 20-35%. Иначе самолет не летал бы.
Вот тебе пример разгерметизации и люди остались щивы кто рядом силед:
s5.pikabu.ru
Вот тебе случай выживания при падении с высоты 10 т.км. когда самолет развалился:
chelnyltd.ru
Так что часть пасожиров гибнет уже на земле и наблюдая за встречей с землей. А сказка про мгновенную смерть, это так сто бы не ссали летать.
Но это означает что воздух выходит быстро, а не взрыв с сотными бар. Поэтому если тебя тупо не сдуло сразу, то есть шанс остаться в сознании. Гислородная маска не для того, что бы сравнять давление, а так как кислорода мало на этой высоте и тот кто не приавык к разраженому воздуху, потеряет сознание, но не умрет.
То есть, из имеющегося объема легких у вас резко рванет наружу почти 3/4 объема.
Это помимо того, что проходит ударная волна разряжения.
Про вакуумные (термобарические) бомбы слыхали? Тот же эффект.
Воздух это сжимаемая среда в отличии от жидкости. И прямо таки мгновенно ничего не рванет. И еще маска только для того что бы дать больше кислорода, что бы долететь нормально и сеть. А что бы упасть, маска не нужна, времени мало.
youtube.com
Это падение того саого боенга. Как видем сначало упало что то большое, а потом взорвалось на земле и по всей видимости столб дыма от топлива. Если было бы не так, то в воздухе летали бы осколки долго и единого взрыва не было бы.
Но согласен самолет мог развалится на части, но не в труху. Т.е. часть физеляжа с креслами и посажирами.
Ну, собственно я и начинал с того что люди не гибнут сразу от разгермитизации. Теперь, поумнев мы говорим о потере сознания. Итак, люди разные в разных местаз сидели и 5-7сек этого вполне достаточно что бы одеть маску. В чем проблема? Так что статья это высер и твои доводы это мнение не опровернают. Маска не имеет заначение. Просто некотроые надеятся что чуть что то умреш во сне.
Если такое сцыкло, то может быть нада было направить беспилотники? Отправить вагон робатов, чтобы местные власти его на границе района открыли и выпнули машинки. Зафотать там каждый дюйм подробно, построить 3д модель, выделить интересные объекты и заказать их доставку (или уж собрать яйца в кулак, сесть в тяжелобронированную меркаву и докатиться до туда).
Что то это сообщение напоминает подделку кто и зачем это делает — отдельный разговор.
тянут потянут и ...интерес ичерпан...тихо списали...
ааааа... есть один очевидец, я совсем забыл — псаки...смешная такая
то, что ты тупой ты уже сам признаешь. не понимаешь, что когда приходишь к человеку домой, убиваешь его детей, лишаешь родного языка, бомбишь его хату — ты загнал его в угол. он жизнь положит но будет защищать свою землю до последнего. что и делает население востока украины. что там много добровольцев из других стран — никто и не спорит. и казаки и французы и многие другие встречаются. так и на стороне укропов воюют иностранные наемники. разница в том, что тут люди защищают свой дом, а укропы пытаются их убить. естественно получают и кишки на деревьях.
только ты не понимаешь, что если бы Россия поставляла ополченцам технику или войска — хрен от вашей украины остался бы хоть кусочек. я сильно жалею, что ополченцы не уподобляются тварям из украинских подразделений, не подтащат к мариуполю или еще лучше было бы протащить какой-нибудь град под киев и дать залп по его центру, как это делают украинские фашисты. у многих бы тогда открылись глаза на происходящее.
но киев... нужен он вам? он никому кроме укров не нужен. одно дело защищать свой дом и совсем другое — идти на киев. в ополченцах то не так много профессиональных военных. сплошь шахтеры да мастера с заводов, мирные люди. им чужого не надо. им надо чтобы оставили в покое и не убивали их близких.
а Российских воск там нет, чтобы как в грузии... дружище рассказывал, типа еле успели остановить, хотели тбилиси взять.
"Источник в российском Генштабе заявил, что на вооружении подразделений войсковой противовоздушной обороны нет и не было зенитно-ракетных комплексов с названием «Бук-М», на который ссылался глава СБУ Валентин Наливайченко в своём интервью на одном из украинских телеканалов.
10.10.2014, 11:01
Он напомнил, что в начале 80-х годов в Советском Союзе был принят на вооружение комплекс «Бук-М1», который в первую очередь поставлялся в западные регионы страны преимущественно для комплектования Киевского, Одесского и Прикарпатского военных округов, которые располагались на территории современной Украины. «И сейчас, по нашим сведениям, на вооружении украинской армии имеется не менее 70 таких комплексов», – пояснил собеседник.
По его словам, войсковое ПВО России с конца 90-х годов активно перевооружалось на более современные системы противовоздушной обороны, такие, как «Бук-М1-2» и «Бук-М2», которые и сегодня стоят на вооружении.
«Что же касается заявления господина Наливайченко про «Бук модернизированный», то речь, по всей видимости, идёт о зенитно-ракетном комплексе, который действительно модернизировался предприятиями «Укроборонпрома», – отметил офицер. – Мы знали об этих работах с «Буком» на Украине. Кстати, данная информация в конце июня этого года подтвердилась сообщением на официальном сайте украинского военного ведомства о постановке на боевое дежурство модернизированного комплекса «Бук».
«Любой специалист подтвердит, что после такой «левой» модернизации без участия разработчика («НИИП», город Жуковский, Московская область) ухудшились как точностные характеристики, так и надёжность комплекса», – продолжил офицер.
«Даже без глубокого анализа спича Наливайченко, поймавшего вдохновение в беседе с симпатичной журналисткой местного телеканала, очевидно, что тот невольно проговорился и про модернизированный украинский «Бук», и про планы, из которых ему «всё понятно» и которые помогут следователям СБУ найти «то, чего не хватает», — пояснил он.
«Сумбурность и непоследовательность ответов Наливайченко не оставляет сомнений в том, что упомянутый им план был разработан точно не в СБУ, а привезён на днях заокеанскими наставниками, которые раньше кормили «печеньками» защитников Майдана. Только после этого он уяснил, «чего не хватает», а правильнее сказать – чего прикопать на месте крушения малайзийского лайнера МН-17», — сообщил источник.
«А уж доблестные следователи СБУ бескорыстно подскажут международной комиссии, под каким кустом порыться, — заметил он. — Дальнейший сценарий развития событий всем понятен».
«Только вот с украинским модернизированным «Буком» случился прокол – Наливайченко сболтнул лишнего, — пояснил офицер. — Здесь уместно напомнить, что спустя неделю после катастрофы малайзийского лайнера источник в силовых структурах Украины «слил» информацию, что в день трагедии 156-м зенитным ракетным полком ВС Украины, на вооружении которого находятся модернизированные «Буки», в ходе учения был произведён несанкционированный пуск ракеты. Кстати, расследованием данного происшествия занимались те же «беспристрастные» следователи СБУ».
«Не надо быть гением, чтобы невольно сложить элементы этого пазла в картину, которую маслом «пишет» господин Наливайченко», – резюмировал представитель российского Генштаба."
Может Генштаб что-то другое говорил?
странно что не найдены осколки балалайки и обрывки ушанки...
забавно что поражающих элементов найти никак "не могут"... они уничтожили самолет и подчистую исчезли!
или над обломками колдуют опытные жестянщики-моделисты адаптируя пробоины к имеющемуся политически корректному ТЗ? потом плоды их трудов покажут обвиняемой стороне со 100м — и на этом сбор доказательств будет объявлен оконченным, факты — доказанными, а вещдоки уничтожены как не представляющие дальнейшей ценности.
учитывая что точно такой же самолет пропал без вести, а по горячим следам изучения места катастрофы и обломков не производилось, вариант неаутентичности обломков (или их части) выглядит не столь уж фантастичным.
подлог — дело в нынешнем мире обычное, а вот крупные самолеты пропадают бесследно нечасто.
из любопытства можно попытаться подсчитать вероятность случайной потери конкретной авиакомпанией в течении года одинаковых самолетов в разных точках мира, исходя из того что в мире происходит более 100 000 авиарейсов ежедневно, а Боингов 777 у Malaysia Airlines 17 шт из эксплуатируемых 100 бортов... и это не самый отстойный авиаперевозчик.
с какого перепугу мне доверять силам и людям предлагающим верить в чудеса, скрывающим информацию и улики, гонящим дилетантскую пургу — и делающим их всего названного далеко идущие выводы и обвинения?
завтра в остатках толчка обнаружат... говно — и снова будет сенсация! имхо помолчали бы лучше если по делу сказать нечего...
для аналитики пробоин и установления их источника месяц — более чем достаточно. если конечно имел место штатный боеприпас. а вот если он НЕ штатный — кино рискует стать совсем интересным. но про это — тишина.
А пока пострадавшая Малайзия вне критики
volkskrant.nl
и ещё
abcnews.go.com
Вообще то Гугл есть, попробуй сам в следующий раз )