Вывод такой: из за отсутствия конкуренции, системы противовесов, к власти приходили тупые ублюдки, доведшие великую страну до паперти.
В тех же штатах одна власть, одно направление (как и КПСС), но прикрыто све разными партиями, выборами и между ними идет постоянная грызня, поэтому любые ошибки власти тут же подмечаются и к кормушке приходят конкуренты.
Если бы в СССР было две партии, пусть даже обе коммунистические, но с четким позиционированием одной относительно другой, то дебилы у власти долго бы не сидели и не развалили бы страну.
Именно так, ибо планирование как раз и исключает конкуренцию, благодаря которой совершенствуется общество, без этого оно просто разлагается, что и произошло с СССР
В общем-то это и есть главная проблема сегодняшней России – вроде как теоретически хочется иметь нересурсную экономику, а произвести чего-либо конкурентоспособного в масштабах планеты слабо (ну кроме редких исключений, которые только подтверждают правило). В результате продолжаем продавать ресурсы, увеличивая недовольство всех окружающих народов нашим на них тем самым паразитированием и загоняя сами себя всё глубже в тупик, /из которого нет возврата – поскипано/ выхода из которого не усматривается.
Амеров никто не любит, потому что они на всех паразитируют через выпуск баксов.
Открою секрет: нас тоже никто не любит, потому что мы тоже паразитируем на других через ресурсы. Это менее интеллектуально и более затратно, чем паразитировать путём выпуска бумажных фантиков с портретами, но суть та же. Продаём другим народам то, что сами своим трудом не произвели: ресурсы произвела природа, а наши предки (тоже не мы, а предки наши – чуем разницу) просто оттяпали себе эти земли. А сами мы на этой богатейшей земле даже сами себе жизни нормальной наладить не можем. За что нас другим народам уважать? Они считают, что мы их эксплуатируем незаслуженно, и это имхо понятно.
Так суть этой проблемы была заложена именно в ссср! 70 лет в СССР не совершенсвовали свое производство а довольствовались тем что " не умирали с голоду" и тупо производили каждому гражданину по люминевой лошке, чашке тарелке!
Занять ведущее положение в промышленности, когда упущено само ее зачатие и развитие невозможно!))
Ну вот не сделаешь ты телевизор лучше панасоника, потому что они уже их сделали!)
справедливости ради надо сказать что зачатие и развитие имеют значение, но не самое важное. если бы так думали в Apple, что рынок мобил уже поделен между нокией и сименсом (где они сейчас, кстати?) мы бы никогда не увидели целой отрасли, тон в которой задают айфоны.
как это не важное? Если кто то ушел от тебя на 20-30 лет в развитии то каким образом можно его догнать? Дело в том что тот кто ушел вперед и ждать о не будет!)
нет, проблемы с непонимает того что пишите у вас!)) дело в том что аппля не создавала ничего фундаментального у себя!) а отставание СССР состояло именно в этих фундаментальных зачатках!
Боюсь, суть этой проблемы возникла когда-то в глубокой древности – когда Кирилл с Мефодием учили нас читать и писать, на клятом западе уже работала академия наук. А когда через много-много лет у нас-таки тоже появилась академия, то первые – дай Бог памяти – лет 100 в ней не было ни одного русского академика. И все слова, связанные с прогрессом, у нас в языке заимствованные. И из-за избытка ресурсов не было на этой земле естественного отбора, когда выживание каждой особи зависело бы от крутизны её личных качеств – например, от профессионализма. Всем понемногу, но хватало. И прогресс просто не был никогда нужен как таковой. Когда немцы не от хорошей жизни чесали репу и знай что-то выдумывали новое, у нас все отродясь жили по принципу «и так сойдёт», купола золотом крыли, а если надо – всю круть покупали у других, и ведь сходило. Так что экономическая модель СССР явилась не внезапным тормозом, а выражением древних глубинно-народных чаяний: чтобы у всех всё было, пусть плохонькое, главное чтобы работать не заставляли. Просто вот теперь, во времена глобализации, по сравнению с другими народами выяснилось, что это был тупик, уютный, но безнадёжный.
Смешно!)) Но по сути не прально!) Если коммунисты не загнали бы страну на 25 лет в молотилку гражданской воины, коллективезации, индустриализации и тд, то Россия вполне могла занимать положение в мире, если не ведущее то и среди них..)
Революция и гражданская война, понятное дело, были потому, что в стране схлестнулись две тенденции, и решиться могло либо в одну, либо в другую сторону. Но сам факт победы «коммунистов» показал, что лозунг «отнять и разделить» воспринимался народом как более привлекательный, чем «заработать».
"Именно в эти годы с легкой руки Хрущёва начинает возрождаться, недобитая Сталиным, буржуазия, люди желающие жить за счёт народа, ни вкладывая ни во что своего труда. Такие же, как сегодняшние олигархи, которые добрались таки до "кормушки""
Верно. Только возрождалась буржуазия в райкомах да обкомах, распоряжающиеся средствами производства партийные чинуши стали фактическими собственниками "заводов, газет, пароходов". А затем захотели стать ими и юридически. И это — увы — неизбежный процесс. Кстати, многие из олигархов имеют неплохое партийно-комсомольское прошлое.
хорошо! Треть!)) Но вы забываете что на трети одной пятой а получается 1/15 )) жило ну пусть 1/15 часть населения, а на 1/15 территории США жило 1/7 часть населения американцев чо получается в 2 раза больше земли то "нормальной" на совейского человека больше было...)))
А какое отношение это имеет к плановой экономике? Крупные производители прежде всего озабочены получением прибыли и борьбой за рыночное пространство, что заставляет их задумываться об конкурентоспособности и качеству своего товара. При плановой экономике этому же производителю при получении госзаказа на стотыщьмильонов зиленых сапог и стотыщь мильонов красных сапог, насрать какие это сапоги сами по себе, ибо есть заказ и это количество им просто надо сделать!
И при получении госзаказа они тебе что по стотыщьмильенов сапог отштампуют, что штабеля гробов. Если только найдут, где резины столько взять. Ибо если нет планирования — нет и сырья.
Ну потому что ты идиот! У них нет заказа, т.е. гарантрованого рынка сбыта, поэтому в первую очередь они должны думать как этот товар продать! А это достигается путем получения оптимального соотшошения цена/качество!))
Они свой рынок сбыта просчитывают маркетинговыми исследованиями. Советские отраслевые министрества тоже не от фонаря планы ставили.
а в с\х планирование и гарантированный объем и цена сбыта просто за счастье. сейчас — урожай есть, цены падают до уровня нулевой рентабельности, хорошо если затраты окупишь.
Он купит то, что ему предложат. А предложат ему то, что он хотел бы. А это — маркетинговые исследования, предложения фокус-группам и прочие радости, которые тебе не знакомы.
Потому что, судя по всему, ты обычный торгаш из 90х, которому пофигу что продавать, лишь бы рубль сверху накинуть.
Ахаха)) какой же ты идиот!)) Человек купит то что ему понравиться! Будет лежать две палки колбасы по одной цене и купят ту , которая вкуснее! а не которую ты зпаланировал
щас херес начнет тебя доводить тупыми нудными вопросами, как будто не владеет аппаратом. он им прекрасно владеет, но каждый раз хочет подрочить в пользу совка.
я о твоём 5-сантиметровом аппарате прекрасно осведомлён, можешь не стараться. он более чем на подрочить в пользу поганого мёртвого совка ни на что не способен.
Плановая экономика не имеет ничего общего с коммунизмом.
Плановая экономика не определяет то, как и что планировать. Будешь хорошо планировать – результаты будут хорошие. Будешь планировать плохо (в Вашем примере упустишь важный параметр качества сапог или ошибёшься с количеством) – результаты будут провальные.
СССР слил в международной конкурентной борьбе систем не потому, что планировать – это плохо, а потому что плохо планировали.
Любая хозяйствующая единица (в том числе и корпорации западного мира) внутри себя живёт именно по принципам плановой экономики. На уровне управления хозяйствующей единицей планировать можно и нужно. Для этого есть методики, есть технологии, позволяющие оптимизировать алгоритмы для обеспечения максимально возможного соответствия планов реальности. Хотя естественно идеал недостижим. И есть корпорации, которые таким макаром процветают, а есть которые разоряются, если плохо планировали. Это нормально. Более того, по сравнению с конкурентной моделью у планирования есть плюсы (точнее, наоборот, у конкурентной модели есть минусы, снижающие её потенциальную эффективность). Ну а у планирования есть один минус: если спланировал неправильно, то попал.
я не отрицая планирование как таковое! Я говори о плановой экономике, при которой производители нихрена не озадачены совершенствованием своей продукции с целью увеличение продажи этой продукции -ибо есть заказ и сколько заказали он должны сделать!
Теперь я Вас понял, просто предыдущие Ваши формулировки допускали неоднозначное толкование. На деле Вы критикуете не планирование вообще, а конкретно существовавшую в СССР неадекватную реализацию плановой экономики. Что же касается самих принципов планирования в экономике, то они от этого ничуть не пострадали и сейчас уже довольно успешно реализованы в других странах, где, в отличие от нас, прекрасно работают. Так что тот факт, что в СССР и плановую экономику реализовали плохо, не есть недостаток принципов планирования, а есть всего лишь подтверждение того, что средний уровень реализации чего-бы-то-ни-было в СССР был достаточно низок. И РФ в этом плане вполне правоприемница СССР. /Пример из сегодняшней жизни: я не знаю автомобильной марки, от переноса сборки которой в РФ качество улучшилось бы/
Кстати, в правильно налаженной плановой экономике никто не мешает наладить механизмы, которые бы заставили производителя задумываться о совершенствовании продукции. Такие механизмы не надо выдумывать – они уже есть, и даже были частично реализованы даже в том же СССР. Просто реализованы плохо, как и всё остальное.
Ты не знаешь сколько тебе на неделю надо жрачки, а на год шмоток, а на пять лет мебели и техники? Есть, конечно, вариант что ты сдохешь и все планы порушаться, но в масштабах даже одного населенного пункта это не окажет никакого влияния на общие объемы потребления, а соответственно на то, чего и сколько понадобится завтра.
Дебил это ты, которые жрет то что ему сказали! Лично я знаю что буду есть колбасу скорее всего всегда, но вот чьего производства она будет, я не имею никакого понятия, поскольку если завтра появиться аналог колбасы которую я ем сейчас и она будет лучше то я непременно стан есть ее а не ту которую вчера!))
Скажи, а как ты с такими мозгами то на свете живешь?))
Пичалька в том, что это ты такой беснованый и дергаешься непредсказуемо в разные стороы, а что бы впарить свой товар остальным, производитель жопу рвет (отделу маркетинга и рекламы) что бы впарить свой товар. Покупатель, падла, консервативен.
давайте факты!)) Расскажите мне какими товарами промышленности СССР был заполенен мировой рынок при открытии торговых границ, ну или хотябы какой такой товар пользовался неимоверным спросом на западе, вопреки аналогам производства ведущих стран мира?
Например ГАЗ-23 в конце 50х годов. Очень востребованный автомобиль в европе. А ещё металорежущие станки,оборудование для химпрома... да много что продавал СССР. Некоторые считают,что основную прибыль страна получала от нефти. Неправда это.Экспорт нефти в ВВП составлял всего 2%,остально — высокотехнологичная продукция. В том числе вооружения различных видов. Почитайте справочник "Показатели народного хозяйства 1991".
какие станки в ссср?))) Вы этот бред идите комунить другому втюхивате! Пол страны работало на станках вывезенных с Германии в после ВОВ, до сих пор еще стоят!
И как то странно, станки были хорошие а делали говно!) Про ГАЗ-24 ну да, опеть или форд, счас умрут от смеха!))
Вы абсолютно не в теме насчёт станков. Погуглите "Савеловский станкостроительный завод". Или хотя бы "Красный пролетарий". И таких заводов были сотни. Например Ташкентский завод текстильного оборудования продавал станки в десятки стран мира.
И я писал не про ГАЗ-24,а ГАЗ-23(21я с коробкой автомат). А гавно делали не станки,а люди за этими станками. Они и сейчас делают гавно,несмотря на супер-пупер оборудование. Только это уже немного другая тема,относящаяся к товарному дефициту.
Мне отец рассказывал: у них на заводе, где он тогда работал, вдруг в 70-е годы обрадовались, что их станки начала закупать Япония. А потом случайно выяснилось: закупали ради качественных досок морских контейнеров, которые шли на производство дорогой мебели (которая – и вообще мебель, а дорогая в особенности) в Японии стоит сумасшедших денег. Что и давало большую часть прибыли от закупки. Ну а сами станки шли на металл. Тем более что по каким-то юридическим тонкостям вывезти лом тех же металлов оказалось бы дороже, чем купить станок. Уж не знаю, правдива ли история, но по меньшей мере даёт понимание об общем самопозиционировании отрасли.
плановая экономика — это наиболее эффективная экономика, без спадов и кризисов. Другое дело, что в СССР планирование шло исходя не из экономических, а из социальных показателей. Т.е. есть где-то незанятое население — надо срочно построить завод и пофиг насколько это экономически обосновано. Политика была выше экономики.
После распада СССР американцы очень внимательно изучили наработки нашего Госплана и сейчас 60-80% всей реальной экономики США работает по системе государственного и муниципального заказа.
назови мне хоть одну ведущую страну мира с плановой экономикой?
Практика давно показала ее неэфективность по сравнению с рыночной, но некоторы как олигофрены в упор не хотят признавать реальность и продолжают жить в своих сказочных бреднях!))
"плановая экономика — это наиболее эффективная экономика, без спадов и кризисов. "
Это утверждение может быть правдой, а может и не быть. В зависимости от того, плохо или хорошо осуществляется планирование. Соответствует ли они реальным потребностям страны и общества, или нет. У нас планировали (и продолжают планировать) плохо, от того всё и развалилось и продолжает оседать всё глубже в болото третьего мира.
Плановая экономика действительно самая эффективная, но: для действительно эффективного планирования необходимо решение систем линейных уравнений огромной размерности, пока ещё недостижимое даже для современных суперкомпьютеров. Очень хорошо всё это излагает А. Васерман: rusproject.org
А кроме того, и при плановой экономике, будут начальники, распорядители, директора, которые не преминут хапнуть мзду малую...
Очень верно подмечено про дефицит..))) Он и сейчас есть..но его никто не замечает, и замечать не хочет.. Скажите честно, какая разница, в общем, почему я не могу купить вот эту вещь.. Или потому что её не было в свободной продаже, или потому что у меня нет для этого денег ?? Ведь по сути всё равно.. Но в первом случае это перегибы совка и плановой экономики, а во втором свободные рыночные отношения.. А суть один хрен одна и таже... Дефицит товаров поменяли на дефицит денег у населения...
Для демагогов, обсирателей СССР велика. Когда дефицит товара — виновато государство, когда у тебя нет денег на товар — виноват ты, лентяй. И не важно, что капиталист и не собирается тебе платить нормально.
Комментарии
потому что планировать вообще невозможно!)) Что будет завтра может знать один только Бог!
Всё, детонат, ты сделал мне день, можно закрывать вкладку.
))
"выкрики" "олигофрена"? Ты реальность попутал или опять начальник наругал?
Которые считают что только по факту своего рождения государство ему по гроб жизни обязано!))
Ну и прочие заболевания ЦНС, например синдром Туррета, который обыграли в одной из серий саус парка.
Это, кстати, многое оъясняет в поведении детоната. :)
потому что планировать вообще невозможно!)) Что будет завтра может знать один только Бог!
А можно узнать, где тут нервный тик?)) Ну так, чисто поржать))
все чтоб по плану, а кто не с нами того в дурдом)) где то я уже это видел))
Есть, конечно, вероятность форс-мажора, но она невысока.
В тех же штатах одна власть, одно направление (как и КПСС), но прикрыто све разными партиями, выборами и между ними идет постоянная грызня, поэтому любые ошибки власти тут же подмечаются и к кормушке приходят конкуренты.
Если бы в СССР было две партии, пусть даже обе коммунистические, но с четким позиционированием одной относительно другой, то дебилы у власти долго бы не сидели и не развалили бы страну.
кончился 20 век, проснись
старайтесь!))
это шедевр же, автор, жги ещё. бьюсь в истерике об клаву, а йося срален вращается в могиле пропеллером.
:-))))
Ну да, "жертва СССР"
А что, их понастроили только коммунисты в СССР?
Чего такого было создано в СССР, чего не было во всем остальном мире и чему весь этот остальной мир неимоверно завидовал, не расскажите?))
лолшто?
Открою секрет: нас тоже никто не любит, потому что мы тоже паразитируем на других через ресурсы. Это менее интеллектуально и более затратно, чем паразитировать путём выпуска бумажных фантиков с портретами, но суть та же. Продаём другим народам то, что сами своим трудом не произвели: ресурсы произвела природа, а наши предки (тоже не мы, а предки наши – чуем разницу) просто оттяпали себе эти земли. А сами мы на этой богатейшей земле даже сами себе жизни нормальной наладить не можем. За что нас другим народам уважать? Они считают, что мы их эксплуатируем незаслуженно, и это имхо понятно.
что такое "амеров никто не любит?" в чём эта любовь измеряется?
а евреи израильские любят амеров? они до сих пор не съедены арабами только благодаря сша, должны же быть хоть немного благодарны.
Занять ведущее положение в промышленности, когда упущено само ее зачатие и развитие невозможно!))
Ну вот не сделаешь ты телевизор лучше панасоника, потому что они уже их сделали!)
если ты обгонишь конкурента по технологиям и их внедрению, он останется со своим развитием в прошлом веке и превратится в догоняющего.
Верно. Только возрождалась буржуазия в райкомах да обкомах, распоряжающиеся средствами производства партийные чинуши стали фактическими собственниками "заводов, газет, пароходов". А затем захотели стать ими и юридически. И это — увы — неизбежный процесс. Кстати, многие из олигархов имеют неплохое партийно-комсомольское прошлое.
Человека в космос?)) наверно прикольно, только когда разваливался совок это ему не помогло!))
а мегаэффективные коммунисты зерно наоборот стали завозить, веселя обмудков-черчиллей.
нет, и китайцы в хейлундзяне выращивают кукурузу, заворачивая каждый початок, но у нас такое не пройдёт
Неужто они себя отсекают от развития и прогресса?
А какое отношение это имеет к плановой экономике? Крупные производители прежде всего озабочены получением прибыли и борьбой за рыночное пространство, что заставляет их задумываться об конкурентоспособности и качеству своего товара. При плановой экономике этому же производителю при получении госзаказа на стотыщьмильонов зиленых сапог и стотыщь мильонов красных сапог, насрать какие это сапоги сами по себе, ибо есть заказ и это количество им просто надо сделать!
И при получении госзаказа они тебе что по стотыщьмильенов сапог отштампуют, что штабеля гробов. Если только найдут, где резины столько взять. Ибо если нет планирования — нет и сырья.
Не, коммунисты-это реально диагноз дебилизма))
а в с\х планирование и гарантированный объем и цена сбыта просто за счастье. сейчас — урожай есть, цены падают до уровня нулевой рентабельности, хорошо если затраты окупишь.
"heres2003 сегодня, 13:59 #
Они свой рынок сбыта просчитывают маркетинговыми исследованиями."
Человек покупает то что ему нравиться и то что можно купить лучше в определенной ценовой категории! А не то что ему спланируют свыше!
Потому что, судя по всему, ты обычный торгаш из 90х, которому пофигу что продавать, лишь бы рубль сверху накинуть.
я взял попкорн.
Но доширак — не мой рацыон. (через Ы).
Плановая экономика не определяет то, как и что планировать. Будешь хорошо планировать – результаты будут хорошие. Будешь планировать плохо (в Вашем примере упустишь важный параметр качества сапог или ошибёшься с количеством) – результаты будут провальные.
СССР слил в международной конкурентной борьбе систем не потому, что планировать – это плохо, а потому что плохо планировали.
Кстати, в правильно налаженной плановой экономике никто не мешает наладить механизмы, которые бы заставили производителя задумываться о совершенствовании продукции. Такие механизмы не надо выдумывать – они уже есть, и даже были частично реализованы даже в том же СССР. Просто реализованы плохо, как и всё остальное.
Ты не знаешь сколько тебе на неделю надо жрачки, а на год шмоток, а на пять лет мебели и техники? Есть, конечно, вариант что ты сдохешь и все планы порушаться, но в масштабах даже одного населенного пункта это не окажет никакого влияния на общие объемы потребления, а соответственно на то, чего и сколько понадобится завтра.
Скажи, а как ты с такими мозгами то на свете живешь?))
Пичалька в том, что это ты такой беснованый и дергаешься непредсказуемо в разные стороы, а что бы впарить свой товар остальным, производитель жопу рвет (отделу маркетинга и рекламы) что бы впарить свой товар. Покупатель, падла, консервативен.
Именно этого и не хватало твоему убогому совку!))
Но скажи спасибо Хрущево за похереные артели. Они — конкурировали. Как раз в интересующей тебя теме модных штанишек и инновационных технологий.
И как то странно, станки были хорошие а делали говно!) Про ГАЗ-24 ну да, опеть или форд, счас умрут от смеха!))
И я писал не про ГАЗ-24,а ГАЗ-23(21я с коробкой автомат). А гавно делали не станки,а люди за этими станками. Они и сейчас делают гавно,несмотря на супер-пупер оборудование. Только это уже немного другая тема,относящаяся к товарному дефициту.
Я посмотрю на ваш "свободный мехуйнизм ценообразования с обратной связью".
После распада СССР американцы очень внимательно изучили наработки нашего Госплана и сейчас 60-80% всей реальной экономики США работает по системе государственного и муниципального заказа.
Практика давно показала ее неэфективность по сравнению с рыночной, но некоторы как олигофрены в упор не хотят признавать реальность и продолжают жить в своих сказочных бреднях!))
разрешаю эту фразу отлить в граните на главное странице нонаме.
Это утверждение может быть правдой, а может и не быть. В зависимости от того, плохо или хорошо осуществляется планирование. Соответствует ли они реальным потребностям страны и общества, или нет. У нас планировали (и продолжают планировать) плохо, от того всё и развалилось и продолжает оседать всё глубже в болото третьего мира.
А кроме того, и при плановой экономике, будут начальники, распорядители, директора, которые не преминут хапнуть мзду малую...