-
-
Dmitry68 АВТОР25 авг 14Секретного договора не было. Докажите. Пока не нашли оригиналы "секретных договоров протоколов" все ваши "доказательства" идут лесом. И СССР не нападал на финов, Ну. Да. Мирные финские парни чутка пораньше (в 18-19) напали на Советскую Россию и загеноцидили большинство русского населения на оккупированных территориях. Вот об этом не любят вспоминать русофобы. не было вторжения СССР в Польшу и Прибалтику Будете смеяться но не было. Весь тогдашний цивилизованный мир посчитал это вполне в порядке весчей. Даже страны номинально воевавшие за поляков и не пукнули, когда СССР ввел войска на территорию ЗУ и ЗБ. С чего бы это ? И не выпирали СССР из Лиги Наций. Было дело. Но не за Польшу и Прибалтику, а за Финляндию. Учите историю.-
25 авг 14Дима, СССР вместе с Германией развязали вторую мировую. СССР — агрессор и за это его и выперли из Лиги наций.
СССР с самого основания был агрессором — это заложено в его конституции, потому, что в конституции было закреплено, что правящая сила — компартия и руководитель страны ген.сек партии. А враги ком. партии и "народа")) — буржуазия и соответственно буржуазные общества — капиталистические страны. Изначальная цель СССР государственные перевороты во всех этих странах. Т.е. СССР с самого начала противопоставил себя всему миру, и затем последовательно проявлял агрессию в меру своих сил, пока не проиграл в конкурентной борьбе и не развалился.-
Dmitry68 АВТОР25 авг 14СССР вместе с Германией развязали вторую мировую. Брехня. Развязали ВМВ те, кто с самого прихода к власти спонсировал Гитлера и натравливал его на СССР. Напомнить, что с приходом Гитлера к власти "версаль" стал трещать по швам. Что уже в 1934-ом Германия получила право создавать на своей территории военные школы, и поэтому из СССР ушли совместные с Веймарской республикой проекты. Что именно с приходом Гитлера к власти Германия получила возможность создать армию достаточную для ведения захватнических войн. Кто за это отвечает ? СССР ? А может "гаранты версаля" — те самые "победители ПМВ" Англия, Франция и США ? Те самые которые в Мюнхене отдали своего союзника на раздербаниевание Германии и Польше. Те самые, которые объявив войну Германии в сентябре 39-ого так фактически ее и не вели, ХОТЯ У ПОЛЬШИ, ФРАНЦИИ И АНГЛИИ ЗА ГЛАЗА И ЗА УШИ ХВАТИЛО БЫ СИЛ ДЛЯ ТОГО ЧТОБЫ РАЗГРОМИТЬ ГЕРМАНИЮ ЕЩЕ В СЕНТЯБРЕ 1939-ого. И тогда бы не было ни освободительного похода в Польшу, ни войны с Финляндией, да и с Прибалтикой тоже все могло совсем по другому.
Т.ч. ваш пердеж опять громко но в пустую. -
-
-
-
25 авг 14не мешало бы почитать протоколы переговоров с финнами. Их просили, долго просили отодвинуть границу от Питера, давая в замен значительно больший кусок советской территории. А не хочешь по хорошему — будет по плохому. Питер в зоне досягаемости полевой артиллерии на кануне войны — сильный аргумент в пользу решения Сталина, для любого, у кого есть хоть грамм мозгов.
-
-
-
-
-
Dmitry68 АВТОР25 авг 14Смотрите в статье сколько таких договоров заключила Германия в 30-х гг и каким по счету был договор с СССР.
А что до договора "о сотрудничестве" так я вас разочарую. Германия с СССР подобного договора не заключала. Был договрр "о границах и дружбе" но он был уже по итогам войны, когда появилась общая граница. Но мы то в статье обсуждаем что было задолго до его подписания.
-
-
-
-
M25 авг 14Мне понравилась по этому вопросу книга Алексея Кунгурова "Секретные протоколы, или Кто подделал пакт Молотова — Риббентропа" даже больше, чем произведение Старикова.
И вообще, как бы хотелось затыкать "пятую колонну" почаще... и без них проблем валом, нет они: "Ссы в глаза — всё ..." как Псаки...
О Доме думать надо! -
-
H25 авг 14какую яму, вы о чем? СССР находился после окончания гражданской войны и интервенции практически в изоляции. любой договор с соседями являлся необходимым и важным, особенно с учетом возраставших идей, связанных с недовольством итогами первой мировой.
почему то никто не вспоминает о том, что файв-о-клоки и бонжуры откровенно сдали Польшу, даже толком не пикнув в сторону, и до последнего сидели и надеялись, что Гитлер пойдет дальше на восток.
-
-
25 авг 14Стариков весьма интересно и подробно рассказал об этом "пакте" в своей книге "Национализация рубля. Путь к независимости России" — рекомендую. Сама формулировка слова "пакт" был выбран специально с негативным оттенком с известной целью известными людьми, дальше читайте сами. Злопыхателям, тролям, хохлосрачам, ненавистникам России, не читавшим но свято ненавидящим Путина и/или Старикова — не трудитесь писать гадости, вам поможет только лечебное голодание. Лучше почитайте, вдруг чему-то научитесь, кругозор расширите, хуже вам не будет. -
H24 авг 14Только СССР торговал с Германией до самого начала войны. Границу СССР перешли немецкие танки, а в Германию — советские поезда с грузом.
А как располагались войска и в каком состоянии они находили, отдельная песня. Надо умудрится имея превосходство в техники, потерять ее в начале войны. И получить кучу котлов и военнопленных.-
-
B25 авг 14а типа без резуна это не очевидно? он просто преукрасил местами слегка, а местами и слишком в своих произведениях, но в целом правду же написал.
-
-
A25 авг 14от ответа перед кем? уж не ты ли будешь судьей, родной? архивы открыты с конца 80-х и про поражение 1941-го написаны десятки исторических исследований. И то тема до конца не вскрыта. Так что историкам уж если отвечать на вопросы о трагедии 41-го, то уж точно не перед прыщавой школоло, изучающей историю по заметкам Ксении Собчак.
-
-
Dmitry68 АВТОР25 авг 14Англия и Франция прекратила торговлю сразу после объявлений войны Германии. Во-первых, СССР точно также прекратил торговлю с Германией сразу после её нападения.
Во-вторых, Америка не прекращала данную торговля даже после своего вступления в войну.
В-третьих, торговля с СССР (по сравнению с АиФ) была минимальной.
-
-
Dmitry68 АВТОР25 авг 14А не могли бы вы привести данные о "лжи" Суворова(Резуна)? Если вы внимательно читали Резуна (а не Суворова) то его ложь видна и невооруженным глазом. Я (для подобных дискуссий) специально прочел и Ледокол и День Мудаков. При чтении еле подавил рвотные рефлексы. Так вот, повторюсь, если вы его читали и у вас есть голова на плечах, то этого вполне достаточно для того чтобы понять, что он лжет. А если у вас есть доступ к и-нету, то и подавно. -
25 авг 14Вице-президент США Г. Трумен на следующий день после нападения на СССР: «Если мы увидим, что выигрывает Германия, то нам следует помогать России, а если выигрывать будет Россия, то нам следует помогать Германии, и, таким образом, пусть они убивают как можно больше друг друга».
Определенно было одно: напади СССР первым, поведясь на провокацию — амеры помогали бы Гитлеру.
А Резуна на милитере разбирали по запчастям уже давно. -
A25 авг 14Понимаете, историк исследует факты и события, и делает вывод, наименее противоречащий совокупности событий и фдактов. Проще говоря, наиболее вероятный. Суворов же не историк, а пропагандист — он поворачивает факты так, как выгодно ему, и интерпретирует их в выгодном для своих выкладок свете. Его цель — ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ прийти к заранее установленным выводам. Особенно опасна полуправда — по сути та же ложь, но очень грамотно прикрытая умело расставленными фактами. Например, Резун упрекает советскую историографию в фальсификации, во лжи (не уличает, а упрекает!). Но строит ВСЮ концепцию "Ледокола" именно на трудах советских историков. Цитаты он простодушно перекраивает на свой лад, где надо убирая предлоги и целые слова (заменяя их троеточием), а кое-где даже ДОБАВЛЯЯ от себя (я не шучу. Погуглите его цитаты, и будете весьма удивлены тем, как вольно Резун обходится с цитатами из сторических документов и мемуаров). Он лжет как в фактической стороне книг (например, размашисто двигая по карте целые армии — что, мол, стоило Красной Армии пройти коридором через Польшу на помощь Чехословакии? Но забывает при этом, что Польша была одной из сторон, инициировавшей Мюнхенское соглашение, и помощь Чехословакии не входила в ее планы. "Забывает" о том, что Польша была связана союзническим договором с Англией и Францией, и те заявили, что ЛЮБОЕ нарушение границ Польши рассматривают как агрессию и начинают военные действия против "агрессора". "Забывает" о том, что СССР НЕОДНОКРАТНО обращался к Англии и Франции с предложением создания антигитлеровской коалиции, НАЧИНАЯ С 1934 года! Кроме забывчивости, Резун обладает уникальной способностью намекать недомолвками. Мол, "а вот какие записи делал Сталин аж в 1922-м году в дневнике. Это намек на мировое господство!". При этом выдирая запись из контекста и "недомолвив" о том, что Сталин в те годы был лишь наркомом по национальностям, а его записи относятся сугубо к каким-то текущим на тот момент внутринаркомовским делам...), так и в технической стороне книг (все оружие англосаксонское, американское или германское — оно просто "оружие". А у СССР и танки "автострадные" (расшифровку индекса "А" опытных танков он не подкрепляет дкументами НИГДЕ, что и понятно — такой расшифровки нет. Индексом "А" маркировались опытные танки харьковского завода. Однако по тексту Резун сперва сомневается, рассказывая байку о встрече с "старожилами завода", потом начинает рассуждать о букве "А", а потом по ходу книги сомнения и версии испаряются, и "А = автострадный" всплывает как доказанный факт). Резун трактует создание Су-2как нечто уникальное и агрессивно-наступательное, хотя Су-2 совершенно ОБЫЧНЫЙ (и даже неудачный) фронтовой бомбардировщик. у Германии был такой с 30-х годов, у Англии было типов 10 таких бомберов, у США — типа 3-4 и у Японии парочка-тройка... Та же история с самолетостроением. резун, искусно жонглируя цифрами, и свободно то урезая то добавляя, представляет картину, обратную той, что была на самом деле в СССР. Он утверждает, что большинство авиапарка РККА было бомбардировочным, а на деле ровно наоборот — около 70% авиации РККА составляли истребители (по резуну — оружие оборонительное, для защиты родного неба). Можно продолжать долго, разбирая книги Резуна буквально по абзацам (включая его изыски по военачальникам. например, Тухачевский, Якир, Уборевич — инициаторы колоссальных армейских реформ и армейского строительства 20-х — 30-х годов. Тухачевский еще в 20-е годы писал о реорганизации армии и ее полной механизации, о единоначалии в армии, в 31-м году выдвинул теорию об использовании электромагнитных волн для поска и нахождения целей (у англичан радар появился только к концу 30-х, у немцев — во второй половине 30-х), разработал стратегию войны "малой кровью" (в отличие от пропагандистской песни, это была действительно полновесная концепция, а не лозунг). Многие (в том числе великий интернет-вояка и "мега-знаток всего в мире" Пучков) высмеивают увлечение Тухачевского "динамореактивными пушками", однако безоткатки получили развитие в 50-е годы, и сейчас их продолжение — РПО и РПГ — вполне успешно применяются в локальных войнах. диванные экспЭрты типа Пучкова могут хихикать сколько угодно (ума и знаний им это не прибавляет, да и бесполезно), считая Тухачевского авантюристом, а вот советские генералы-маршалы в мемуарах все наперебой оды Тухачевскому пели и чтили его как папу родного. Да и шелленберг в мемуарах отмечал, что дискредитация Тихачевского и его расстрел — одна из по-настоящему удачных операций его ведомства. Почему-то сомнительно, чтобы глава германской разведки (смыслящий в вопросах стратегии и военачальников всяко лучше Резуна или Пучкова) радовался расстрелу бездарного командарма или авантюриста как крупниму успеху... Ну в общем, говорить можно долго и много. Важно понять, что Резун:
а) пропагандист (какими бы ни были исторические факты, его интересуют они только в свете собственных выводов. Поэтому некоторые факты искажены, а некоторые не упомянуты. Используются лишь те, что
-
-
-
Dmitry68 АВТОР25 авг 14Только СССР торговал с Германией до самого начала войны. Все познается в сравнении. Обсуждать всемирное зло, или "сферического коня в вакууме" любят исключительно клинические идиоты. Америка торговала с Германией даже после своего официального вступления в войну. Многие американские корпорации обязаны своим сегодняшним успехом торговлей с нацистами. Вот, к примеру:
А как располагались войска и в каком состоянии они находили, отдельная песня. А в чем проблемы:
Как видите немецкие дивизии были притянуты к границе, а наши в большинстве своем были на марше. Т.ч. легко быть крепким "задним умом". Надо умудрится имея превосходство в техники, потерять ее в начале войны. И получить кучу котлов и военнопленных. И здесь не все так однозначно.
Во-первых, немцы воевали в Европе уже 2 года, а у РККА подобного опыта не было. Да, была "зимняя война", но (при всем том, что СССР ее выиграл) она показала большие проблемы в РККА. И именно поэтому и началась ее реорганизация, которая к июню 41-ого еще не была завершена.-
Dmitry68 АВТОР25 авг 14Во-вторых, потери РККА надо сравнивать не за какой-то один-два года, а за всю войну. А вот они как раз вполне сопоставимы с немецким — 1/1.1 — 1/1.3
В-третьих, Могу напомнить что Франция официально воевала с Германией с сентября 39-ого, т.е. к маю 40-ого ее армия уже находилась отмобилизованной и вооруженной по военному времени (а ее армия на 39-ый практически не уступала немецкой) но тем не менее всем известно за сколько недель немецкого наступления Франция пала.
-
-
-
-
25 авг 14Вы действительно дурак? Посмотрите что я написал. Сами солгали, сами себя и опровергли. Ранним утром 22 июня 1945 года в Германию из СССР шли составы, и в это время немецкая авиация начала бомбить города СССР. Конечно, после начала войны постауки грузов по железной дороге в Германию были немедленно прекращены, это всем понятно. Да, выросло поколение реальных идиотов.
-
-
-
A25 авг 14ой, расскажи, стратег, как НАДО БЫЛО располагать войска. А что значит "в каком состоянии они находили". Находили, пардон, что? или — кого искали и кого находили? СССР торговал с Германией до самого начала войны. Потому что важно было лихорадочными темпами промышленности оборотов наддать, танков и самолетов настроить, чтоб страну в порошок не стерли. И что тут такого? Началась война, перестали торговать. а США вот не перестали — всю войну торговали с Германией, владели акциями нефтяных месторождений в Румынии (все нефтяные разработки и вся продукция являлась собственностью "Шелл" и "Бритиш петролеум"), передали Германии технологии производства синтетического бензина (на котором и ездили всю войну все немецкие танки- дизельных танков у немцев не было), передавали разработки по радарам, радио, и т.д. Включая то, что немецкие партийные бонзы (чисто случайно) были членами совета директоров "Дженерал Моторс", "Дженерал Электрик" (Телефункен была частью концерна "дженерал электрик ITT"), равно, как американцам принадлежали акции "Фокке-Вульфа" и т.д.
-
-
F26 авг 14Гитлер появился из-за коммунистов, насильники — из-за женщин, а убийцы — из-за жизни. Вот не было бы коммунистов — не появился бы Гитлер (даже американские банкиры его не появили бы из художников-неудачников); не было бы женщин — не появились бы насильники; не было бы жизни — не появились бы убийцы, да.
-
-
-
24 авг 14Но вот твёрдая уверенность Яценюка, что глава "Газпрома " Миллер будет ждать перевода за российский газ сколь угодно долго, настораживает. Неужели Россия согласился поставлять газ Украине фактически бесплатно? Однако, при Путине такое… маловероятно. Паранойя моя паранойя, но начинает мерещиться, что кто-то в Москве хочет сдать юго-восток, а с ним и всю Россию. Очень настораживающая уверенность киевского жулика.
На руинах украины люди готовы помучиться в борьбе за свою свободу. Но не увидеть предательство…
Сделано с
NoNaMe