Обыграть чертей. 75 лет пакту Молотова-Риббентропа

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • alexshab
    25 авг 14
    Ну, да. Секретного договора не было. И СССР не нападал на финов, и не было вторжения СССР в Польшу и Прибалтику. И не выпирали СССР из Лиги Наций. Ничего не было, был лишь мирный, розовый и пушистый СССР.
    Ответить
    • ai1966
      alexshab 25 авг 14
      С волками жить по волчьи выть, не надо "бочку" на СССР катить. )
      Ответить
    • Dmitry68
      Dmitry68 АВТОР
      alexshab 25 авг 14
      Секретного договора не было. Докажите. Пока не нашли оригиналы "секретных договоров протоколов" все ваши "доказательства" идут лесом. И СССР не нападал на финов, Ну. Да. Мирные финские парни чутка пораньше (в 18-19) напали на Советскую Россию и загеноцидили большинство русского населения на оккупированных территориях. Вот об этом не любят вспоминать русофобы. не было вторжения СССР в Польшу и Прибалтику Будете смеяться но не было. Весь тогдашний цивилизованный мир посчитал это вполне в порядке весчей. Даже страны номинально воевавшие за поляков и не пукнули, когда СССР ввел войска на территорию ЗУ и ЗБ. С чего бы это ? И не выпирали СССР из Лиги Наций. Было дело. Но не за Польшу и Прибалтику, а за Финляндию. Учите историю.
      Ответить
      • alexshab
        Дима, СССР вместе с Германией развязали вторую мировую. СССР — агрессор и за это его и выперли из Лиги наций.

        СССР с самого основания был агрессором — это заложено в его конституции, потому, что в конституции было закреплено, что правящая сила — компартия и руководитель страны ген.сек партии. А враги ком. партии и "народа")) — буржуазия и соответственно буржуазные общества — капиталистические страны. Изначальная цель СССР государственные перевороты во всех этих странах. Т.е. СССР с самого начала противопоставил себя всему миру, и затем последовательно проявлял агрессию в меру своих сил, пока не проиграл в конкурентной борьбе и не развалился.
        Ответить
        • Dmitry68
          Dmitry68 АВТОР
          alexshab 25 авг 14
          СССР вместе с Германией развязали вторую мировую. Брехня. Развязали ВМВ те, кто с самого прихода к власти спонсировал Гитлера и натравливал его на СССР. Напомнить, что с приходом Гитлера к власти "версаль" стал трещать по швам. Что уже в 1934-ом Германия получила право создавать на своей территории военные школы, и поэтому из СССР ушли совместные с Веймарской республикой проекты. Что именно с приходом Гитлера к власти Германия получила возможность создать армию достаточную для ведения захватнических войн. Кто за это отвечает ? СССР ? А может "гаранты версаля" — те самые "победители ПМВ" Англия, Франция и США ? Те самые которые в Мюнхене отдали своего союзника на раздербаниевание Германии и Польше. Те самые, которые объявив войну Германии в сентябре 39-ого так фактически ее и не вели, ХОТЯ У ПОЛЬШИ, ФРАНЦИИ И АНГЛИИ ЗА ГЛАЗА И ЗА УШИ ХВАТИЛО БЫ СИЛ ДЛЯ ТОГО ЧТОБЫ РАЗГРОМИТЬ ГЕРМАНИЮ ЕЩЕ В СЕНТЯБРЕ 1939-ого. И тогда бы не было ни освободительного похода в Польшу, ни войны с Финляндией, да и с Прибалтикой тоже все могло совсем по другому.

          Т.ч. ваш пердеж опять громко но в пустую.
          Ответить
          • Dmitry68
            Dmitry68 АВТОР
            Dmitry68 25 авг 14
            Сорри очепятался.

            Совместные советско-германские танковая и авиационная школы закрылись уже в 1933-ем.
            Ответить
          • alexshab
            Бла-бла-бла.

            Весь мир знает что именно СССР и Германия были агрессорами. Началась она 2 сентября 1939 когда Германия напала на Польшу. Нормальные страны выступили против агрессии в свою очередь через два дня объявили войну Германии, а СССР, наоборот, тоже напал на Польшу.

            СССР всегда был агрессором. Россия тоже агрессор еще тот: после развала СССР успела провести 4 войны за 23 года, и сейчас сначала оттяпала Крым наплевав на все договора о суверенитете, и продолжает нарушать все конвенции всячески поддерживая военные действия на Донбассе постоянно засылая террористам военную технику и подкрепление в виде наемников. Тогда Россию выперли из Лиги Наций, а сейчас выпрут и ООН. Из НАТО и ряда других международных организаций ее уже поперли. Но не долго мучится старушке — года 3 максимум. А там дефолт, развал и деребан: курилы — японцам, сибирь — китайцам и т.д.
            Ответить
            • Dmitry68
              Dmitry68 АВТОР
              alexshab 25 авг 14
              Весь мир знает что именно СССР и Германия были агрессорами.

              Петросян отдыхает. Записывайтесь в кривое зеркало — будете гвоздем программы.

              Началась она 2 сентября 1939 когда Германия напала на Польшу. Вообще-то 1-ого.

              СССР, наоборот, тоже напал на Польшу. Так ответьте на простой вопрос ПОЧЕМУ АНГЛИЯ И ФРАНЦИЯ, ВОЕВАВШИЕ В ТОЙ ВОЙНЕ НА СТОРОНЕ ПОЛЬШИ, ТАК И НЕ ОБЪЯВИЛИ ВОЙНУ СОВЕТСКОМУ СОЮЗУ ПОСЛЕ ТОГО КАК ОН ВВЕЛ СВОИ ВОЙСКА НА ТЕРРИТОРИЮ ПОЛЬШИ ? Да и из Лиги Наций СССР после сего "вероломного нападения" не исключили ПОЧЕМУ ?

              PS: Про Крым, так вы сами его промайданили, а подробности смотрите здесь.
              Ответить
              • alexshab
                "Петросян отдыхает"

                А как назвать страну которая вместе с Германией напала на Польшу? Миротоворецем. А как назвать страну которая регулярно нападала и нападает на соседей?

                Петросян ты наш)))
                Ответить
                • H
                  вы не увиливайте от прямого вопроса — почему англичашки и французики не заступились за пшеков, от чего те начали массово фаломорфировать?
                  Ответить
                  • alexshab
                    Разговор о СССР а вы Димой переводите стрелки на другие страны. А на вопрос не отвечаю, потому, что не историк и квалифицированного ответа по каждой стране и каждому эпизоду не дам, а рыскать в сети лишь для того что бы что-то ответить тролю это глупо.

                    Вам говорят что СССР агрессор и т.к. у вас аргументов нет вы переводите стрелки.
                    Ответить
                    • H
                      однако, ваших познаний по истории почемуто хватило на заявление о том, что СССР был агрессором

                      вывод — вы балабол, потому как не можете аргументировать свою позицию
                      Ответить
                      • alexshab
                        Дорогой мой балабол, СССР агрессор, потому, что регулярно первым нападает на соседей. И потому, что это было заложено в его конституцию и выше я это аргументировал.
                        Ответить
                        • H
                          а интервенцию вы наверняка посчитаете как превентивный удар по будущему агрессору?

                          и ровно так же праведно действовали немцы в 41 году?

                          прошу вас еще привести аргументов в свою сторону, кроме слез по пшекам, которые гарантировали проход немецких войск на восток
                          Ответить
                          • alexshab
                            Пшеки уже гарантировали проход, может еще и гарантировали что отдадут всю землю немцам и сами помрут, что бы не мешать?)))

                            А прибалты и фины что гарантировали? Наверное тоже самое)))

                            А от чего Россия такая большая? Наверное прежние соседи тоже всем гарантировали))) Турки, татары, калмыки, грузины, и пр. и пр.

                            А Петр первый с какой радости "прорубил" окно в Европу? Кто его просил?

                            А если Китай, тоже, через Россию прорубит окно в Европу? Это тоже будет экономически и политически обоснованная война?

                            Любой передел границ по своей единственной инициативе это агрессия.
                            Ответить
                            • Z
                              Блин, господа модераторы! да забаньте уже этого дерьмократического тролля!!! Сил нет терпеть подобных уродов!!!
                              Ответить
                              • falstaff59
                                Ну не надо кричать так жалобно....
                                Ответить
                                • Z
                                  При чем тут жалобно! ЗЛОБНО!!! МРАЧНО!!! Морду хочется набить дебилизованному индивиду от всей моей кавказской широкой души! Значит Рассея напала, да? А памятники во Владикавказе матерям, которые по 6-8 сыновей на войну отправляли и ни один не вернулся — это так просто, от нечего делать. А осетины-кабардинцы в Эльхотово фронт в 42 году сдерживали не для того, чтобы не допустить до нефти фашистов, а чтобы пободаться деревянными шашками, да и разойтись по домам! 20 млн советского народа угробили — а, подумаешь, мелочь какая! нарожают бабы еще. Жаль, что в день зачатия вот таких сукиных ушлепков их родители не пошли просто прогуляться.
                                  Ответить
                            • foxbat99
                              Во вспомнил Петра! Он ещё на шведов под Полтавой вероломно напал! ))))))) И если шкурка волка,полезшего в нашу овчарню, вдруг станет половичком при входе — это что, тоже Россия виновата в неправомерном издевательстве над бедной животинкой?! ))))))
                              Ответить
                  • falstaff59
                    Вообще-то они объявили Германии войну. И соответственно, морскую блокаду (которая была весьма эффективна в Первую Мировую) — кто-ж знал, что некий дядя с Востока будет и обеспечивать немцам транзит сырья через свою территорию и сам будет продавать немцам недостающее....
                    Ответить
                    • foxbat99
                      Термин "Странная война". Ну- ка, проясни свою трактовку общепризнанного периода. )))) Кроме как ожидания"дранг нах Остен".
                      Ответить
                      • falstaff59
                        Ожидание, что Германия сдуется из-за отсутствия ресурсов. И она действительно сдулась-бы, если-бы не Торговое соглашение с СССР, обеспечившее Германию сырьем.
                        Ответить
                • Dmitry68
                  Dmitry68 АВТОР
                  alexshab 25 авг 14
                  Вы в состоянии ответить на заданные вам вопросы или нет ? Если нет, то значит вы признаете себя пустобрехом, не отвечающим за свои слова. Впрочем это не удивляет.
                  Ответить
                  • alexshab
                    Пустобрех, я тебе ответил выше.
                    Ответить
                    • Dmitry68
                      Dmitry68 АВТОР
                      alexshab 25 авг 14
                      Где. Конкретно. Где вы ответили на вопросы о том, почему АиФ не объявили войну России и почему после данного нападения Россию не исключили из Лиги Наций ?

                      Если вы (чуть выше nnm.me отвечаете) пишите что "вы не историк и ответов не знаете" то значит вы как раз и есть ПУСТОБРЕХ НЕ ОТВЕЧАЮЩИЙ ЗА СВОИ СЛОВА.

                      Как говорится "слышал звон да не знаешь где он".
                      Ответить
                      • alexshab
                        Пустобрех дима, где конкретно тебе обещал отвечать на все твои тролячие вопросы, главная цель которых перевести стрелки? Где. Конкретно?)))
                        Ответить
                        • H
                          если вы заикаетесь о чем-либо, то либо будьте готовы представить аргументы кроме "я так сказал", либо соглашайтесь с ярлыком "пустобреха", или менее благозвучного, но более емкого эпитета
                          Ответить
                        • Dmitry68
                          Dmitry68 АВТОР
                          alexshab 25 авг 14
                          Конкретно?)))

                          Укротролли вообще за свои слова не отвечают. Да и думать головой еще не научились. Я лично вас предупреждал еще в ноябре-декабре, что евромайдан до добра не доведет — и что вы мне ответили ? Мол это не мое дело. Хохлы сами во всем разберутся. Вот и разобрались.

                          Газу нет.

                          Крыма нет.

                          Страна в гражданской войне.

                          И опять "москали виноваты".

                          Короче ПУСТОБРЕХ, НЕ ОТВЕЧАЮЩИЙ ЗА

                          СВОИ СЛОВА И ВНА УКРАИНЕ

                          ПУСТОБРЕХ.
                          Ответить
                          • alexshab
                            Попорядку:

                            hammertank

                            Вот пост, где я аргументировал, что СССР агрессор по конституции:

                            nnm.me

                            Теперь пустобреху Диме:

                            Ты опять перевел стрелки, теперь уже на Майдан)))

                            Кремлеботы стрелочники по жизни, по-тому что им не чем крыть то, что СССР убогая милитаристическая агрессивная страна. Вот и мечутся с Майдана на Польшу, с Польши на Донбасс и т.д.)))

                            И ты еще хочешь что бы я на все твои стрелки отвечал)))

                            Все разговор закончен. Разрешаю написать что я укртроль, пустобрех, бандеровец, жид и прочие любимые ваши убогие кремлеботские штампы. )))) Мне от этого не холодно не жарко.
                            Ответить
                            • Dmitry68
                              Dmitry68 АВТОР
                              alexshab 25 авг 14
                              Вообще-то, неУважаемый пустобрех, могу вам напомнить тот немаловажный факт, что в сталинской конституции не было ни единого слова о "руководящей и направляющей роли ВКП(б)", а компартия была упомянута в одной единственной главе и то как добровольное объединение людей наряду с другими аналогичными. Т.ч. ваш тезис из упомяунтого вами камента можете смело спустить в унитаз это заложено в его конституции, потому, что в конституции было закреплено, что правящая сила — компартия и руководитель страны ген.сек партии. А враги ком. партии и "народа")) Вы просто еще раз доказали, что к истории не имеете ни малейшего отношения. Вы не то что не историк, вы даже не знаете историю в школьном объеме. А майдан я упомянул только как пример вашего отношения к жизни. Сами ничего не знаете и не умеете, а судить готовы обо всем на свете.

                              Т.ч. как я и написал выше вы обычный укроПустобрех, не отвечающий за свои слова.
                              Ответить
                              • alexshab
                                Пустобех дима, 6-ю статя Конституции СССР о руководящей роли КПСС была отменена лишь в марте 1990 г.

                                До этого в СССР всегда была однопартийная система, и руководитель партии был руководителем страны. А партия всегда противопоставляла буржуазию пролетариату и соответственно СССР капитализму.

                                Так, что если в сталинской конституции чего-то там не было ни чего не меняет. Позже 6-я статья была. А агрессивная компартия и подавно.

                                Как ты любишь приколупаться к незначительной детали и перевернуть все с ног на голову.
                                Ответить
                                • Dmitry68
                                  Dmitry68 АВТОР
                                  alexshab 25 авг 14
                                  Пустобех дима, 6-ю статя Конституции СССР Своим невежеством, вы мне надоели. Читайте сталинскую конституцию 1936-ого года. Ведь именно о тех временах мы сейчас разговариваем.
                                  Ответить
                                  • alexshab
                                    "Своим невежеством, вы мне надоели. "

                                    Ну слава богу, я уже давно собирался уйти, а ты мне все кидаешь комменты с "опровержениями".))

                                    Надеюсь, теперь то уж разговор закончен.
                                    Ответить
                                    • Dmitry68
                                      Dmitry68 АВТОР
                                      alexshab 25 авг 14
                                      укроПустобрех он такой. И уйти то спокойно не может. Знаний — ноль. Гонору — полные штаны.
                                      Ответить
                            • H
                              приведите точную цитату из той самой конституции

                              я еще раз повторю — аргументами не являются ваши домыслы, только факты
                              Ответить
                              • Dmitry68
                                Dmitry68 АВТОР
                                hammertank 26 авг 14
                                приведите точную цитату из той самой конституции Да не может он ее привести. Для него была одна конституция — брежневская. Других за всю историю СССР не существовало.
                                Ответить
            • tmikola
              Войска СССР вошли на территорию Польши в момент, когда Польша уже ОФИЦИАЛЬНО не имела правительства, оно смылось. И заняла области, заселенные русскоязычным населением, те, которые свободолюбивые пшеки оттяпали от Советской России в 1920 году.
              Ответить
              • alexshab
                Во-первых. Русско язычное населения в Польше никогда не было. Она оттяпала Украинские земли — западную Украины. А там рассеян отродясь не было.

                А во вторых, как это мило напасть на страну во время кризиса. Будто бы это прибавляет вторжению законности. Путин достойно подхватил инициативу и оттяпал у Украины Крым, опять же во время кризиса.
                Ответить
                • tmikola
                  украинцы и белорусы — это те же русские, как баварцы или саксонцы — те же немцы.

                  Страны Польша уже не было, в отличие от СССР Германия онемечивала захватываемые территории. И только благодаря победе СССР Польша опять появилась на карте мира. Ну а о их "благодарности" за это мы все прекрасно знаем.
                  Ответить
                  • alexshab
                    "украинцы и белорусы — это те же русские"

                    браво! и понятное дело, раз украинцы — русские, то все что принадлежит украинцам должно принадлежать рассеи.

                    ну-ну.
                    Ответить
                    • tmikola
                      а то что баварцы и саксонцы — это немцы вполне правильно?

                      ---

                      "то все что принадлежит украинцам должно принадлежать рассеи"

                      ---

                      дебильная постановка вопроса. Народ один, он всем и владеет. А хитрые теории о происхождении укров — бред сивой кобылы.
                      Ответить
          • falstaff59
            >Что именно с приходом Гитлера к власти Германия получила возможность создать армию достаточную для ведения захватнических войн. Кто за это отвечает ? СССР ?

            Вы не помните, где там учился Гудериан и прочие немецкие танкисты? Кто помог сохранить немцам кадры авиаконструкторов, артиллеристов, танкистов? Кто обучал немецких военных летчиков в Липецке?

            А Договором о ненападении Сталин просто сказал Гитлеру, что не имеет ничего против его войны на Западе (Гитлер готовился напасть на Польшу и весьма опасался вступления в войну СССР — в 39 году силенок у Германии было только на Польшу)
            Ответить
            • foxbat99
              Хорошо. А как быть с инициативами Европейского договора о безопасности, которые ЧЕТЫРЕЖДЫ были отклонены Англией и Францией? И поинтересуйтесь ходом имитации переговоров в августе 1939-го. И? Шулер обвиняет соперника что тот поставил не на проигрыш? КРАЙНЕ одностороннее освещение событий, точь- в -точь как нынешняя свистопляска вокруг Украины. Что мне противоречит- молчу, не было этого. А что мне надо- не было- так придумаю. До сих пор ТВЁРДАЯ убеждённость, что Россия сбила Боинг. Главное — вовремя вбросить?
              Ответить
              • falstaff59
                Там все хороши были — Англия-Франция натравливали Гитлера на СССР, СССР натравливал Гитлера на Англию-Францию, в итоге — всем стало кисло, т.к. Гитлер играл свою собственную игру.

                ЗЫ Россия не сбивала Боинг. Это сделали т.н. ополченцы.
                Ответить
            • foxbat99
              Кстати. Сегодня: "Сегодняшние утренние газеты и выпуски новостей дружно рассказывают о том, что в 1939 году Банк Англии способствовал продаже награбленного нацистами золота, и не один, а как минимум два раза в названному году. Оба раза без одобрения британского правительства, вопреки попытке заморозить чешские активы."
              Ответить
              • falstaff59
                >Оба раза без одобрения британского правительства

                Ключевая фраза.
                Ответить
        • alexcr
          alexshab 25 авг 14
          "СССР вместе с Германией развязали вторую мировую." — простите, но вы или глупец, или тролль. Вторая Мировая начата с провокации Германии в Глейвице и вторжения в Польшу.
          Ответить
          • H
            alexcr 25 авг 14
            Вторая мировая началась намного раньше, с раскачивания ситуации "красным террором" в Европе.
            Ответить
            • tmikola
              а поподробнее?
              Ответить
              • alexcr
                tmikola 25 авг 14
                Бесполезно, ничего нового не услышите, максимум, Резуна начнет цитировать.
                Ответить
            • foxbat99
              Следуя Вашим мыслям — Вторая мировая началась уже с момента образования Руси. И поясните "красный террор" в Европе. Что, кого- то бомбили или стреляли? Может, и эрцгерцога тоже мы — того?! ))))) Ух вы, в лихорадочном поиске аргументов, ну такие шалуны! )))))
              Ответить
          • tmikola
            alexcr 25 авг 14
            не, она началась раньше, когда Гитлеру слили Чехию
            Ответить
            • tmikola
              tmikola 25 авг 14
              а пожалуй еще раньше, с мятежа Франко. Демократии запада ясно дали понять Гитлеру, что не будут ему мешать.
              Ответить
              • alexcr
                tmikola 26 авг 14
                Само собой, просто уже как бы принято считать событие в Глейвице официальным началом Второй Мировой.
                Ответить
    • tmikola
      не мешало бы почитать протоколы переговоров с финнами. Их просили, долго просили отодвинуть границу от Питера, давая в замен значительно больший кусок советской территории. А не хочешь по хорошему — будет по плохому. Питер в зоне досягаемости полевой артиллерии на кануне войны — сильный аргумент в пользу решения Сталина, для любого, у кого есть хоть грамм мозгов.
      Ответить
      • foxbat99
        Рекомендую так же осветить позицию на тех переговорах пресловутого воспетого Маннергейма. Которую финны просто проигнорировали.
        Ответить
  • survilo
    25 авг 14
    Напомню, Гидо Вестервелле — это бывший министр иностранных дел Германии. Известен тем, что на все мероприятия ходит с мужем (или как говорят в Германии, "гражданским партнером" Михаэлем Мронцем). Короче, педераст...
    Ответить
    • saatis
      survilo 25 авг 14
      Это ваше хобби — заглядывать всем в задницу? Так и хозяин попе имеется... А вас, survilo (Svetorus), Вовчан и компашка харят во все дырки сколько хотят, и ничего — вам даже нравится. Петушок, однако ;-)))
      Ответить
      • survilo
        saatis 25 авг 14
        Дурачок, ты, однако...
        Ответить
      • foxbat99
        saatis 25 авг 14
        Как я понимаю, проктолог? )))) Или проще — крыть нечем?
        Ответить
  • komtur
    25 авг 14
    Полная бредятина! "Чёрного кобеля не отмоешь до бела!" (Народная мудрость)
    Ответить
    • trevor
      komtur 25 авг 14
      А что же тут является бредятиной? То что Европа развязала руки Германии, а США финансировала?
      Ответить
      • komtur
        trevor 25 авг 14
        А СССР руки Германии не развязывал? Договор о "дружбе и сотрудничестве", в том-же 1939 году не заключал?
        Ответить
        • Dmitry68
          Dmitry68 АВТОР
          komtur 25 авг 14
          Смотрите в статье сколько таких договоров заключила Германия в 30-х гг и каким по счету был договор с СССР.

          А что до договора "о сотрудничестве" так я вас разочарую. Германия с СССР подобного договора не заключала. Был договрр "о границах и дружбе" но он был уже по итогам войны, когда появилась общая граница. Но мы то в статье обсуждаем что было задолго до его подписания.
          Ответить
        • foxbat99
          komtur 25 авг 14
          А что, воевать? Когда Европа только этим и бредит?
          Ответить
  • M
    25 авг 14
    Мне понравилась по этому вопросу книга Алексея Кунгурова "Секретные протоколы, или Кто подделал пакт Молотова — Риббентропа" даже больше, чем произведение Старикова.

    И вообще, как бы хотелось затыкать "пятую колонну" почаще... и без них проблем валом, нет они: "Ссы в глаза — всё ..." как Псаки...

    О Доме думать надо!
    Ответить
  • perez100
    24 авг 14
    Не стоило самим себе рыть яму
    Ответить
    • H
      какую яму, вы о чем? СССР находился после окончания гражданской войны и интервенции практически в изоляции. любой договор с соседями являлся необходимым и важным, особенно с учетом возраставших идей, связанных с недовольством итогами первой мировой.

      почему то никто не вспоминает о том, что файв-о-клоки и бонжуры откровенно сдали Польшу, даже толком не пикнув в сторону, и до последнего сидели и надеялись, что Гитлер пойдет дальше на восток.
      Ответить
  • homekot
    24 авг 14
    исторически оправдано.

    Остальное — не более флейма по поводу.
    Ответить
  • surge002
    24 авг 14
    Стариков весьма интересно и подробно рассказал об этом "пакте" в своей книге "Национализация рубля. Путь к независимости России" — рекомендую. Сама формулировка слова "пакт" был выбран специально с негативным оттенком с известной целью известными людьми, дальше читайте сами. Злопыхателям, тролям, хохлосрачам, ненавистникам России, не читавшим но свято ненавидящим Путина и/или Старикова — не трудитесь писать гадости, вам поможет только лечебное голодание. Лучше почитайте, вдруг чему-то научитесь, кругозор расширите, хуже вам не будет.
    Ответить
  • H
    24 авг 14
    Только СССР торговал с Германией до самого начала войны. Границу СССР перешли немецкие танки, а в Германию — советские поезда с грузом.

    А как располагались войска и в каком состоянии они находили, отдельная песня. Надо умудрится имея превосходство в техники, потерять ее в начале войны. И получить кучу котлов и военнопленных.
    Ответить
    • padla88
      СССР то до, а другие и после начала войны
      Ответить
      • B
        а типа без резуна это не очевидно? он просто преукрасил местами слегка, а местами и слишком в своих произведениях, но в целом правду же написал.
        Ответить
      • H
        Архивы частично открыли, теперь не уйти вам от ответа за поражения в 41м.
        Ответить
        • A
          Helg1980 24 авг 14
          бля, причём тут правители?

          тебе драному по немцами лучше бы было?

          а был бы ты?
          Ответить
        • A
          от ответа перед кем? уж не ты ли будешь судьей, родной? архивы открыты с конца 80-х и про поражение 1941-го написаны десятки исторических исследований. И то тема до конца не вскрыта. Так что историкам уж если отвечать на вопросы о трагедии 41-го, то уж точно не перед прыщавой школоло, изучающей историю по заметкам Ксении Собчак.
          Ответить
      • H
        Англия и Франция прекратила торговлю сразу после объявлений войны Германии.
        Ответить
        • arhelon
          И чо ???

          СССР что после объявления войны торговал ???
          Ответить
        • Dmitry68
          Dmitry68 АВТОР
          Helg1980 25 авг 14
          Англия и Франция прекратила торговлю сразу после объявлений войны Германии. Во-первых, СССР точно также прекратил торговлю с Германией сразу после её нападения.

          Во-вторых, Америка не прекращала данную торговля даже после своего вступления в войну.

          В-третьих, торговля с СССР (по сравнению с АиФ) была минимальной.
          Ответить
          • padla88
            Америка? континент? отдайте себе отчёт, что вы ещё не поняли что такое частная собственность, раз такие вещи пишете
            Ответить
        • padla88
          не все предприятия принадлежат государствам
          Ответить
      • malnik
        padla88 25 авг 14
        А не могли бы вы привести данные о "лжи" Суворова(Резуна)?

        Естественно вместе с "отмазками" на эти обвинения от Суворова(Резуна)?

        Что-то я гуглом не очень хорошо умею пользоваться — не нашел пока такого, только "он врет, потому что врет во всем"
        Ответить
        • Dmitry68
          Dmitry68 АВТОР
          malnik 25 авг 14
          А не могли бы вы привести данные о "лжи" Суворова(Резуна)? Если вы внимательно читали Резуна (а не Суворова) то его ложь видна и невооруженным глазом. Я (для подобных дискуссий) специально прочел и Ледокол и День Мудаков. При чтении еле подавил рвотные рефлексы. Так вот, повторюсь, если вы его читали и у вас есть голова на плечах, то этого вполне достаточно для того чтобы понять, что он лжет. А если у вас есть доступ к и-нету, то и подавно.
          Ответить
          • malnik
            Dmitry68 25 авг 14
            Следует понимать, что у вас нет ответа на поставлпенный вопрос?

            Есть есть — приведите, пожалуйста, а не вертитесь как п...зда на сковородке.
            Ответить
            • Dmitry68
              Dmitry68 АВТОР
              malnik 25 авг 14
              Следует понимать, что у вас нет ответа на поставлпенный вопрос? Ответ есть. Но нет времени детально обсуждать два здоровенных выноса мозга от резуна. Я не учу дерьмо наизусть. Ежели у вас не хватает мозгов чтобы сделать выводы я не виноват. Но, для затравки, рекомендую погуглить на темы:

              — уничтожение дальней бомбардировочной авиации

              — колесные танки наше всё

              — уничтожение "линии Сталина"

              — мнимый "приказ" на "день М", который со слов резуна получили все политработники в приграничьи, но который так нигде и не всплыл, несмотря на внезапность нападения

              По всему остальному ищите сами. Мне хватило одного раза прочтения данного дерьма, из-за которого от Резуна отказался собственный отец.
              Ответить
              • malnik
                Dmitry68 25 авг 14
                Еще раз для приверженцев советской пропаганды:

                Вы объявили, что Резун врет. Путь так.

                Я вас попросил привести конкретные примеры вранья. Причем не "я так думаю и так думает все прогрессивное человечество", а как положено — Резуну предъявили факт его вранья, он ответил на это .... и т.д.

                Вы отказались привести такие данные и начали словоблудие на тему "это всем известно".

                Не обижайтесь, но при таком раскладе — вы пустопорожний болтун. ( на данный момент).
                Ответить
                • Dmitry68
                  Dmitry68 АВТОР
                  malnik 25 авг 14
                  Резуну предъявили факт его вранья, он ответил на это Мне вообще-то плевать на то что ответил или не ответил предатель Родины Резун. Если вам лень думать (или м.б. нечем я не знаю) я привел ряд позиций в которых он солгал и которые я припомнил (книги читал лет 5 назад). Если вас это не устраивает - идите лесом вместе с резуном.

                  PS: Хотя вы мне можете попробовать доказать, что я ошибся и все перечисленные мною пункты на самом деле были именно так как написал Резун. Тогда и поговорим. А до этого, повторюсь, идите лесом вместе с Резуном.
                  Ответить
                  • H
                    Если бы прав был Резун, то войска находились бы в боевой готовности, а не занимались бы уборкой урожая.

                    А по факту половина личного состава "на картошке".
                    Ответить
                    • Dmitry68
                      Dmitry68 АВТОР
                      Helg1980 25 авг 14
                      А по факту половина личного состава "на картошке". Звиздеть не мешки ворочать. Моего деда, который ранее прошел советско-финскую и д.б. демобилизоваться в начале июня 41-ого, не демобилизовали.
                      Ответить
                • foxbat99
                  malnik 25 авг 14
                  "Это, сынок, море!". -"ГДЕ?!". Ясно сказано было. Начиная с "автострадных танков". И кончая заключительными словами да хоть того же "Ледокола". Или что сказано Резуном — святая истина, пусть даже нигде и никем не подтверждённая? Напрашивается аналогия с правоверным Исламом или с не менее правоверным христианством. Ударение не там — на плаху! )))) Да хоть план "ЗееЛёве". Или Фюрер был и вправду кретин воевать на два фронта? Одно это уже как молотком по муравьям по всем притянутым "доказательствам".
                  Ответить
          • malnik
            Dmitry68 25 авг 14
            Если у вас есть голова на плечах, то этого вполне достаточно, чтобы понять, что советская пропаганда лжет. Я не утверждаю, что Резун(Суворов) прав. Я очень сильно сомневаюсь в правдивости того, что пишут в официальных источниках.

            Естетсвенно, если для вас газета "Правда" — непререкаемый авторите ( а судя по аватару, это так) — то .... вопросы к вам снимаются.
            Ответить
            • Dmitry68
              Dmitry68 АВТОР
              malnik 25 авг 14
              Естетсвенно, если для вас газета "Правда" — непререкаемый авторите ( а судя по аватару, это так) — то .... вопросы к вам снимаются. Никогда не читал "Правду", или любые другие офф источники. Не имею привычки со времен школы-института.

              Зачем, если под боком интернет ?
              Ответить
              • malnik
                Dmitry68 25 авг 14
                Приведите данные по вранью, в формате:

                1 соврал в том-то согласно дынным от того-то. 2 Резун ответил на это то-то.

                Только в таком формате. Все остальное — ну да, в интернете можно найти все что угодно.
                Ответить
              • malnik
                Dmitry68 25 авг 14
                Я ни в коем случае не защищаю ни Резуна(Суворова), ни того же Фоменко. Однако, опровержения того, что они пишут, мне встречались только а-ля "он врет, потому что такого быть не может, а газета правда писала об этом другое". Поэтому, коль скоро вы утверждаете, что врет — будьте добры привести доказательства.

                Мне встречалось заявление, что и Резун, и Фоменко открыто призывали оппонентов опровергнуть их "писанину" с фактами в руках. Говорят, никто не отозвался.
                Ответить
                • Dmitry68
                  Dmitry68 АВТОР
                  malnik 25 авг 14
                  он врет, потому что такого быть не может Ок. Ежели вам так лень пошевелить мозгами разжую всего один пункт. Мнимая эффективность ТБ-7

                  Резун превозносит ТБ-7 как "неуничтожимый самолет для своего времени, который летал на недостижимой для истребителей того времени высоте". И, если сделать флот подобных самолетов в несколько тысяч штук и заполнить их полутонными бомбами, то с высоты своего полета ни за один заход не оставят от Германии камня на камне и дружно вернутся на свои аэродромы для дозаправки новым боекомплектом и горючкой для следующего вылета. И, если бы Сталин дал команду на постройку ТБ-7 в количествах указанных резуном, то одна демонстрация Гитлеру бомбометания могла остановить войну в зародыше.

                  Вот только Резуну "невдомек", а точнее его писульки были рассчитаны на начало 90-х, когда у людей не было доступа к сети и они не имели возможность проверить его слова. Но сейчас и-нет есть и ничего не стоит сравнить ТТХ ТБ-7 и 109 Мессера а когда такое сравнение произведено (ищите сами копипастить лень) то становится понятным, что 109-ый легко доставал ТБ-7 и значит он лишался своего основного преимущества. Следовательно он был не таким неуничтожимым. А, учитывая, что наши истребители тогда были не в состоянии забраться на такие высоты, то 109-е спокойно расстреляли бы нашу армаду ТБ-7 еще до того как она вышла бы на цель.

                  Про то, что в те годы (мирное время) СССР в принципе не мог себе позволить создавать тысячи ТБ-7 из-за дороговизны дюраля я вообще не пишу.

                  Вот разбор всего лишь одной лжи Резуна, и мне насрать что он на нее ответит или не ответит. Она есть.

                  Если у вас будут конструктивные возражения — милости просим. Иначе см. мой совет выше. nnm.me
                  Ответить
                  • Dmitry68
                    Dmitry68 АВТОР
                    Dmitry68 25 авг 14
                    PS: Кстати, по ТБ-7 есть еще одно замечание. Бомбометание с 9000 метров в те годы была еще та лотерея. Точность практически нулевая.
                    Ответить
                    • falstaff59
                      Замечание более серъезное — ну устраивали американцы и англичане немцам налеты тысяч бомбардировщиков, гораздо более мощных чем Пе-8 — и что?
                      Ответить
                      • foxbat99
                        Был Дрезден. К примеру, навскидку.
                        Ответить
                        • falstaff59
                          А до этого были Гамбург, Киль, Кельн —

                          Гитлер испугался и прекратил войну?
                          Ответить
                  • malnik
                    Dmitry68 25 авг 14
                    Еще раз: вы эти данные приводили Резуну? Что он ответил?

                    Хорошо, пусть так. Но значит ли это, что все остальное — тоже неправда?

                    Видите ли, мне когда-то доводилось читать и слышать много лжи от официальных источнеиков. Следуя вашей логике, я не могу признавать за правду все, что исходит от них (официальных источников), в т.ч. и приведенные ваши данные. Заметьте — это не я — это по вашим утверждениям так выходит. Или выбудете настаивать, что ВСЕ, что говорла советская информ. машина — все правда?

                    Будут конструктивные предложения — пишите.
                    Ответить
                  • falstaff59
                    Извините, но это мелкие придирки, причем даже не по существу. У Резуна интереснее другое — расположение войск и ход мобилизации Красной Армии. Вот это уже серъезнее, чем ТТХ самолета, который сделали менее сотни штук.(Ну не технологичен был Пе-8....) и это надо опровергать.То что СССР к чем-то серъезному готовился летом 41 года — очевидно, вопрос — к чему? Почему Жуков (Начальник ГШ) узнав о неминуемом нападении немцев не задействует заранее разработанные планы а начинает импровизировать? Почему, если Жуков якобы предвидел на штабной игре, как немцы будут наступать — ничего фактически не предпринял?

                    Вот эти вопросы, поднятые Резуном действительно интересны, а не то,мог ли БТ-7 развить скорость 70 км/ч или только 50...
                    Ответить
        • makz1973
          malnik 25 авг 14
          Вице-президент США Г. Трумен на следующий день после нападения на СССР: «Если мы увидим, что выигрывает Германия, то нам следует помогать России, а если выигрывать будет Россия, то нам следует помогать Германии, и, таким образом, пусть они убивают как можно больше друг друга».

          Определенно было одно: напади СССР первым, поведясь на провокацию — амеры помогали бы Гитлеру.

          А Резуна на милитере разбирали по запчастям уже давно.
          Ответить
        • A
          Понимаете, историк исследует факты и события, и делает вывод, наименее противоречащий совокупности событий и фдактов. Проще говоря, наиболее вероятный. Суворов же не историк, а пропагандист — он поворачивает факты так, как выгодно ему, и интерпретирует их в выгодном для своих выкладок свете. Его цель — ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ прийти к заранее установленным выводам. Особенно опасна полуправда — по сути та же ложь, но очень грамотно прикрытая умело расставленными фактами. Например, Резун упрекает советскую историографию в фальсификации, во лжи (не уличает, а упрекает!). Но строит ВСЮ концепцию "Ледокола" именно на трудах советских историков. Цитаты он простодушно перекраивает на свой лад, где надо убирая предлоги и целые слова (заменяя их троеточием), а кое-где даже ДОБАВЛЯЯ от себя (я не шучу. Погуглите его цитаты, и будете весьма удивлены тем, как вольно Резун обходится с цитатами из сторических документов и мемуаров). Он лжет как в фактической стороне книг (например, размашисто двигая по карте целые армии — что, мол, стоило Красной Армии пройти коридором через Польшу на помощь Чехословакии? Но забывает при этом, что Польша была одной из сторон, инициировавшей Мюнхенское соглашение, и помощь Чехословакии не входила в ее планы. "Забывает" о том, что Польша была связана союзническим договором с Англией и Францией, и те заявили, что ЛЮБОЕ нарушение границ Польши рассматривают как агрессию и начинают военные действия против "агрессора". "Забывает" о том, что СССР НЕОДНОКРАТНО обращался к Англии и Франции с предложением создания антигитлеровской коалиции, НАЧИНАЯ С 1934 года! Кроме забывчивости, Резун обладает уникальной способностью намекать недомолвками. Мол, "а вот какие записи делал Сталин аж в 1922-м году в дневнике. Это намек на мировое господство!". При этом выдирая запись из контекста и "недомолвив" о том, что Сталин в те годы был лишь наркомом по национальностям, а его записи относятся сугубо к каким-то текущим на тот момент внутринаркомовским делам...), так и в технической стороне книг (все оружие англосаксонское, американское или германское — оно просто "оружие". А у СССР и танки "автострадные" (расшифровку индекса "А" опытных танков он не подкрепляет дкументами НИГДЕ, что и понятно — такой расшифровки нет. Индексом "А" маркировались опытные танки харьковского завода. Однако по тексту Резун сперва сомневается, рассказывая байку о встрече с "старожилами завода", потом начинает рассуждать о букве "А", а потом по ходу книги сомнения и версии испаряются, и "А = автострадный" всплывает как доказанный факт). Резун трактует создание Су-2как нечто уникальное и агрессивно-наступательное, хотя Су-2 совершенно ОБЫЧНЫЙ (и даже неудачный) фронтовой бомбардировщик. у Германии был такой с 30-х годов, у Англии было типов 10 таких бомберов, у США — типа 3-4 и у Японии парочка-тройка... Та же история с самолетостроением. резун, искусно жонглируя цифрами, и свободно то урезая то добавляя, представляет картину, обратную той, что была на самом деле в СССР. Он утверждает, что большинство авиапарка РККА было бомбардировочным, а на деле ровно наоборот — около 70% авиации РККА составляли истребители (по резуну — оружие оборонительное, для защиты родного неба). Можно продолжать долго, разбирая книги Резуна буквально по абзацам (включая его изыски по военачальникам. например, Тухачевский, Якир, Уборевич — инициаторы колоссальных армейских реформ и армейского строительства 20-х — 30-х годов. Тухачевский еще в 20-е годы писал о реорганизации армии и ее полной механизации, о единоначалии в армии, в 31-м году выдвинул теорию об использовании электромагнитных волн для поска и нахождения целей (у англичан радар появился только к концу 30-х, у немцев — во второй половине 30-х), разработал стратегию войны "малой кровью" (в отличие от пропагандистской песни, это была действительно полновесная концепция, а не лозунг). Многие (в том числе великий интернет-вояка и "мега-знаток всего в мире" Пучков) высмеивают увлечение Тухачевского "динамореактивными пушками", однако безоткатки получили развитие в 50-е годы, и сейчас их продолжение — РПО и РПГ — вполне успешно применяются в локальных войнах. диванные экспЭрты типа Пучкова могут хихикать сколько угодно (ума и знаний им это не прибавляет, да и бесполезно), считая Тухачевского авантюристом, а вот советские генералы-маршалы в мемуарах все наперебой оды Тухачевскому пели и чтили его как папу родного. Да и шелленберг в мемуарах отмечал, что дискредитация Тихачевского и его расстрел — одна из по-настоящему удачных операций его ведомства. Почему-то сомнительно, чтобы глава германской разведки (смыслящий в вопросах стратегии и военачальников всяко лучше Резуна или Пучкова) радовался расстрелу бездарного командарма или авантюриста как крупниму успеху... Ну в общем, говорить можно долго и много. Важно понять, что Резун:

          а) пропагандист (какими бы ни были исторические факты, его интересуют они только в свете собственных выводов. Поэтому некоторые факты искажены, а некоторые не упомянуты. Используются лишь те, что
          Ответить
          • A
            косвенно (! Прямых подтверждений его концепции НЕТ) могут указать на правильность (или относительную непротиворечивость) его теории. В совокупности искаженных фактов и за отсутствием опровергающих его концепция смотрится жизнеспособно;

            б) постмодернист (важен не смысл сказанного, а подача текста — интонации, аллегории, эмоции).

            Доказать несостоятельность трудов резуна как исторической литератуы легко: не ленитесь перепроверять ВСЕ приведенные им цитаты и прочитать те книги, которые он ругает или хвалит (он может книгу ругать, но через 5-6 страниц хвалить). там содержится все, что Вам нижно для понимания того, что труд резуна — продукт исключительно пропагандистского толка — антисоветский и антирусский.

            Ну и напоследок порция: резун часто цитирует английских историков, однако мало кто знает, что тираж "Ледокола" на английском провалился в продажах (а больше там ничего и не издавали, английские издатели денежку считать умеют, и на одни и те же грабли дважды не наступают). На него сразу же вышли разгромные рецензии, и в Англии о Резуне отзываются гораздо резче, чем в России — например, в одной из рецензий было открыто указано, что Резун/Суворов истроиком считаться НЕ МОЖЕТ. Вот так...
            Ответить
    • A
      Helg1980 24 авг 14
      опомнись, но похоже это не для тебя...

      чтобы не сказать, главное обосрать

      дедов своих, которые за твою жизнь, свою отдали
      Ответить
    • Dmitry68
      Dmitry68 АВТОР
      Helg1980 25 авг 14
      Только СССР торговал с Германией до самого начала войны. Все познается в сравнении. Обсуждать всемирное зло, или "сферического коня в вакууме" любят исключительно клинические идиоты. Америка торговала с Германией даже после своего официального вступления в войну. Многие американские корпорации обязаны своим сегодняшним успехом торговлей с нацистами. Вот, к примеру:

      А как располагались войска и в каком состоянии они находили, отдельная песня. А в чем проблемы:

      Как видите немецкие дивизии были притянуты к границе, а наши в большинстве своем были на марше. Т.ч. легко быть крепким "задним умом". Надо умудрится имея превосходство в техники, потерять ее в начале войны. И получить кучу котлов и военнопленных. И здесь не все так однозначно.

      Во-первых, немцы воевали в Европе уже 2 года, а у РККА подобного опыта не было. Да, была "зимняя война", но (при всем том, что СССР ее выиграл) она показала большие проблемы в РККА. И именно поэтому и началась ее реорганизация, которая к июню 41-ого еще не была завершена.
      Ответить
      • Dmitry68
        Dmitry68 АВТОР
        Dmitry68 25 авг 14
        Во-вторых, потери РККА надо сравнивать не за какой-то один-два года, а за всю войну. А вот они как раз вполне сопоставимы с немецким — 1/1.1 — 1/1.3

        В-третьих, Могу напомнить что Франция официально воевала с Германией с сентября 39-ого, т.е. к маю 40-ого ее армия уже находилась отмобилизованной и вооруженной по военному времени (а ее армия на 39-ый практически не уступала немецкой) но тем не менее всем известно за сколько недель немецкого наступления Франция пала.
        Ответить
        • H
          Где-же они сопоставимы СССР ~40 млн. vs Германия ~13 млн. чел. ?
          Ответить
          • Dmitry68
            Dmitry68 АВТОР
            Helg1980 25 авг 14
            Вообще-то я писал о военных потерях, которые у СССР порядка 11 млн, а у Германии с сателитами порядка 10 с лишним.

            А если говорить об общих потерях, то современные историки, типа Земского имеют версию, что и цифра в 27 млн — резко завышена. Здесь раньше была статья, где утверждалось, что гражданские потери составляют порядка 4-6 млн чел. Т.ч. с вашими 40 млн (наверняка от "историка Соколова") идите лесом.
            Ответить
            • H
              Товарищ Г.К. Кривощеев приводит данные о 37.2 млн. человек.

              Общая убыль населения из числа живших на 22.06.1941 г.: 196,7 млн. — 159,5 млн. = 37,2 млн. чел.

              По поводу военных потерь, лгуны коммуняги опять постарались, по современным собранным данным из военкоматов они приближаются к 14 млн.. Реальные будут больше, ибо воевала вся страна и потери тыловые, не могут быть больше потерь передовой.
              Ответить
              • Dmitry68
                Dmitry68 АВТОР
                Helg1980 25 авг 14
                Товарищ Г.К. Кривощеев приводит данные о 37.2 млн. человек.

                Общая убыль населения из числа живших на 22.06.1941 г.: 196,7 млн. — 159,5 млн. = 37,2 млн. чел. Вы вообще-то в курсе, что если бы не было войны люди все равно продолжали бы умирать от естественных причин.

                Умерло бы населения в мирное время, исходя из уровня смертности 1940 г. 11,9 миллионов человек

                Т.ч. эта ваша цифра как раз и учитывает все потери в т.ч. и от естественных причин. А для того, чтобы узнать во что обошлась стране война надо смотреть сверхсмертность.
                Ответить
              • padla88
                военные ~13млн СССР против ~11млн стран оси
                Ответить
      • H
        Пол генштаба расстреляли, хорошая реорганизация.
        Ответить
        • F
          Потолок генштаба зато оставили.
          Ответить
      • padla88
        но СССР действительно вёл торговлю до самого начала войны с Германией
        Ответить
    • hamula
      Helg1980 25 авг 14
      Да, это было именно так. Уже люфтваффе бомбило советские города, а на запад, в Германию, жли составы из СССР. Кто тогда жил, тот помнит. А нынче выросло поколение идиотов, одураченных кремлёвской пропагандой.
      Ответить
      • Dmitry68
        Dmitry68 АВТОР
        hamula 25 авг 14
        Уже люфтваффе бомбило советские города, а на запад, в Германию, жли составы из СССР. ВОТ ТАК И СОЗДАЮТСЯ ЛЖИВЫЕ МИФЫНе надо лгать. Составы были только те, которые уже находились на границе на утро 22 июня. ДРУГИХ СОСТАВОВ В ГЕРМАНИЮ НЕ ШЛО.
        Ответить
        • hamula
          Dmitry68 25 авг 14
          Вы действительно дурак? Посмотрите что я написал. Сами солгали, сами себя и опровергли. Ранним утром 22 июня 1945 года в Германию из СССР шли составы, и в это время немецкая авиация начала бомбить города СССР. Конечно, после начала войны постауки грузов по железной дороге в Германию были немедленно прекращены, это всем понятно. Да, выросло поколение реальных идиотов.
          Ответить
          • Dmitry68
            Dmitry68 АВТОР
            hamula 25 авг 14
            Ранним утром 22 июня 1945 года в Германию из СССР шли составы, и в это время немецкая авиация начала бомбить города СССР. У вас старческий маразм ? СОСТАВЫ БЫЛИ ТОЛЬКО ТЕ, ЧТО УЖЕ БЫЛИ НА ГРАНИЦЕ. НОВЫХ СОСТАВОВ В ГЕРМАНИЮ НЕ ШЛО. Т.ч. "вы дурак" — примените к себе любимому. Да, выросло поколение реальных идиотов. И не говорите. С кем приходится общаться ?
            Ответить
            • hamula
              Dmitry68 25 авг 14
              Да, я стар и не могу двигаться, но сознание у меня свободное. В отлтчие от Вас я жил в то время, и с логикой у меня всё в порядке. А вот Вы страдаете алогизмом и видите только то, что хотите видеть.
              Ответить
              • Dmitry68
                Dmitry68 АВТОР
                hamula 25 авг 14
                Да, я стар и не могу двигаться, но сознание у меня свободное. Свободное от мозгов. С чем вас и поздравляю. Думать вы так и не научились.
                Ответить
    • A
      ой, расскажи, стратег, как НАДО БЫЛО располагать войска. А что значит "в каком состоянии они находили". Находили, пардон, что? или — кого искали и кого находили? СССР торговал с Германией до самого начала войны. Потому что важно было лихорадочными темпами промышленности оборотов наддать, танков и самолетов настроить, чтоб страну в порошок не стерли. И что тут такого? Началась война, перестали торговать. а США вот не перестали — всю войну торговали с Германией, владели акциями нефтяных месторождений в Румынии (все нефтяные разработки и вся продукция являлась собственностью "Шелл" и "Бритиш петролеум"), передали Германии технологии производства синтетического бензина (на котором и ездили всю войну все немецкие танки- дизельных танков у немцев не было), передавали разработки по радарам, радио, и т.д. Включая то, что немецкие партийные бонзы (чисто случайно) были членами совета директоров "Дженерал Моторс", "Дженерал Электрик" (Телефункен была частью концерна "дженерал электрик ITT"), равно, как американцам принадлежали акции "Фокке-Вульфа" и т.д.
      Ответить
      • H
        Начнем с того, что Гитлер появился из-за коммунистов, как оружие противодействия красному террору и "мировой революции".
        Ответить
        • H
          Достаточно почитать труды Гитлера, чтобы понять, что он шел на СССР как на главный финансовый центр жидо-коммуняг.
          Ответить
        • F
          Гитлер появился из-за коммунистов, насильники — из-за женщин, а убийцы — из-за жизни. Вот не было бы коммунистов — не появился бы Гитлер (даже американские банкиры его не появили бы из художников-неудачников); не было бы женщин — не появились бы насильники; не было бы жизни — не появились бы убийцы, да.
          Ответить
      • falstaff59
        >США вот не перестали — всю войну торговали с Германией

        Ой, правда?

        >владели акциями нефтяных месторождений в Румынии

        Гитлер, сцука, а ну перестал румынскую нефть качать — не видишь, у нас АКЦИИ!!! И Вы,там на "Фокке-Вульфе", а ну прекратили истребители делать!!!!
        Ответить
  • paca2s
    24 авг 14
    Спасибо, интересно.

    Только Вестервелле перестал быть министром иностранных дел Германии ещё в конце прошлого года, после того, как его партия с треском пролетела на парламентских выборах. Ныне действующего коллегу Риббентропа и Лаврова зовут Франк-Вальтер Штайнмайер. :)
    Ответить
    • M
      paca2s 24 авг 14
      Это неважно. Здесь, в основном, чалятся "интелектуалы".
      Ответить
  • pepeiace
    24 авг 14
    Но вот твёрдая уверенность Яценюка, что глава "Газпрома " Миллер будет ждать перевода за российский газ сколь угодно долго, настораживает. Неужели Россия согласился поставлять газ Украине фактически бесплатно? Однако, при Путине такое… маловероятно. Паранойя моя паранойя, но начинает мерещиться, что кто-то в Москве хочет сдать юго-восток, а с ним и всю Россию. Очень настораживающая уверенность киевского жулика.

    На руинах украины люди готовы помучиться в борьбе за свою свободу. Но не увидеть предательство…
    Ответить
full image