Обыграть чертей. 75 лет пакту Молотова-Риббентропа

+
Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • alik1986
    25 авг 14
    Полыхает кремлёвское золото.
    Дует с Волги степной суховей.
    Вячеслав наш Михайлович Молотов
    Принимает берлинских друзей.
    Карта мира верстается наново,
    Челядь пышный готовит банкет.
    Риббентроп преподносит Улановой
    Хризантем необъятный букет.
    И не знает закройщик из Люблина,
    Что сукна не кроить ему впредь,
    Что семья его будет загублена,
    Что в печи ему завтра гореть.
    И не знают студенты из Таллина
    И литовский седой садовод,
    Что сгниют они волею Сталина
    Посреди туруханских болот.
    Пакт подписан о ненападении — Можно вина в бокалы разлить.
    Вся Европа сегодня поделена — Завтра Азию будем делить!
    Смотрят гости на Кобу с опаскою.
    За стеною ликует народ.
    Вождь великий сухое шампанское
    За немецкого фюрера пьет.
    Ответить
    • tmikola
      родной, во время войны ВСЕ страны боролись против 5-й колоны. Даже супердемократичные США загнали в концлагеря более 100 000 граждан японской национальности, просто на всякий случай.
      Ответить
  • foxbat99
    25 авг 14
    Давно интересуюсь периодом 1935 — 1939 годов. Ложь и подтасовки- мешками со всех возможных сторон. Увы, и у нас рыльце в пушку. Что же говорить о Европе и Штатах — так просто болото. Непроходимое. Контейнеры вроде как официальных, но взаимоисключающих "документов", которые просто не предназначены пройти проверку на подлинность. Такое впечатление, что машину времени просто придерживают во избежание.
    Ответить
  • B
    25 авг 14
    Не знаю почему, но в таких статьях никогда не сообщается о том, что происходило на другом конце СССР, на востоке. А ведь летом 39 там был военный конфликт с Японией. По моему этот факт является важнейшим доводом в пользу необходимости заключения пакта.
    Ответить
  • XPK-429
    25 авг 14
    Пакта не существует -есть какие-то- копии-копий -копий и т.д .Как обычно- БРЕХНЯЯЯЯЯ !!!!!!!!!!!!!!!!!
    Ответить
  • bigcatwaruss
    25 авг 14
    Раньше позже придетцо кремлю все вертать!!! Сколько лет Пакт москвой не признавалцо?
    Ответить
    • tmikola
      пакт признавался ВСЕГДА, с момента подписания.
      Ответить
      • foxbat99
        Секретные протоколы к официальным встречам — нормальная дипломатическая практика. И не удивляйтесь, если вдруг выскочит пояснение позиции Меркель в нынешней ситуации. А уж характеризация позиции — дело нас, политсексизвращенцев! )))))))
        Ответить
        • tmikola
          если бы были секретные протоколы к этому договору, то неужели бы он их не прокричал на весь мир Геббельс сразу после начала войны? Ну не верю, такой козырь, что бы вбить разлад среди союзников?
          Ответить
    • Dmitry68
      Dmitry68 АВТОР
      bigcatwaruss 25 авг 14
      Разве ? А я про него еще в школе изучал ?
      Ответить
    • simulatorr
      Прививку от бешенства и клизму под хвост срочно!
      Ответить
    • Xoxma
      Неуч, историю нужно учить, а не смотреть американские боевики !
      Ответить
    • foxbat99
      Характерно расставление заглавных и спешка в выражении позиции. Платная тролляга — мой вердикт. Ошалелое буквоизвержение постов тому доказательство.
      Ответить
    • blood2000
      ты про львов?
      Ответить
  • noudel
    25 авг 14
    Дима как всегда плагиатор, который тибрит чужие статьи на 100%.
    В этот раз он даже не увидел? что статья от 30 августа 2013 года.
    Получился конфуз — Гидо Вестервелле уже давно не министр ФРГ.
    Что же касается статьи, то заключение — "он сел играть с чертями в карты и обыграл их вчистую" верно только на треть:
    1.Играть с чертями в карты берут только чертей. Вывод — Сталин был для мира ( и видимо для Димы) такой-же черт, как остальные.
    2. Поначалу он, играя с чертями в союзе с Гитлером, выиграл без всяких потерь часть Польши и Прибалтику.
    Гитлер даже подарил ему Брест вместе со знаменитой крепостью, которую без проблем захватил Гудериан.
    3. Затем он так уверовал в свою мнимую ловкость в игре, что проигрался вдрызг (слова Сталина в октябре 41-го — " мы Союз просрали").
    4. Силы и ресурсы были на исходе и пришлось унизительно просить других чертей о союзе, ссуде и помощи.
    Выиграли все черти ( по-разному) кроме одного, проигравшегося вчистую и по обычаю чертей покончившего с собой.
    5. О выигрыше вчистую СССР не может быть и речи — 30 миллионов убитых и половина страны и экономики уничтожена. Да еще пришлось подкармливать и оборонять сорок лет пол Европы за свой счет.
    6. Выиграл игру вчистую другой, присоединившийся черт — США, которого до игры никто всерьез не принимал (вроде и играть не умел).
    Прошло семьдесят лет. И новый российский черт затевает новую игру с чертями в крапленные карты, надеясь теперь уже просто на удачу (нет сил и средств, один обман) и разминается, показывая свое чертячье исскуство на зрителях-приятелях. Но в игре с чертями любовь народа и приятелей, мгновенно исчезающая при малейшей неудаче, никогда не помогала. Так будет и теперь.
    История показывает, что ее уроки для многих народов ничего не значат и значить не будут.
    А чертям-то этого только и надо — они таких кушать обожают (вкусно и дешево).
    Ответить
    • tmikola
      noudel 25 авг 14
      если ты почитаешь протоколы всяческих переговоров 38-39 годов, то станет ясно, кто к войне рвался, а кто ее пытался избежать. А насчет жертв, так ведь воевали со ВСЕЙ ЕВРОПОЙ, которая превосходила СССР и по экономической мощи и по населению. И все равно ПОБЕДИЛИ, хотя в это никто не верил. Статистика доступна, удивишься сколько и чего производили для нужд вермахта оккупированные Франция или Чехия...
      Ответить
    • Dmitry68
      Dmitry68 АВТОР
      noudel 25 авг 14
      1. Если признать Сталина чертом в игре чертей, то аналогичные черти Чемберлен, и Дэладье и Рузвельт.
      2. Легитимность присоединения ЗУ, ЗБ и Прибалтики в те годы была признана всем тогдашним цивилизованным миром. Дальше что ?
      3. А вот об этом можно поподробнее. Постоянно слышу сию фразу от либерастов, да вот достоверных источников обнаружить так и не удалось.
      4. Ежели вы про ленд-лиз, то могу вас разочаровать. Он, конечно сильно помог нашей стране, спору нет. Но говорить, что он внес решающий вклад в победу, по крайней мере глупо.
      5. Опять передергивание. Офф данные не 30, а 26.6 млн, и то по некоторым данным (к примеру по данным историка Земского) они резко завышены. Победа над Германией была — была. Решающую роль сыграл СССР сыграл. Вопрос закрыт. Хотя здесь вы, по привычке, перескакиваете с темы статьи на потери. Впрочем это то как раз понятно.
      6. США в данной войне отнюдь не победитель. По крайней мере не единоличный. Несмотря на всю пропаганду у себя в стране. Даже американцы уже начинают понимать, что победу над японцами одержала отнюдь не атомная бомба.
      PS: Дабы так не конфузится, читайте статью целиком, а не только последний абзац.
      Ответить
      • K
        " Легитимность присоединения ЗУ, ЗБ и Прибалтики в те годы была признана всем тогдашним цивилизованным миром. Дальше что ?"
        Кто признал присоединение Прибалтийских стран легитимными?
        Ответить
        • Dmitry68
          Dmitry68 АВТОР
          krapodujs 26 авг 14
          Кто признал присоединение Прибалтийских стран легитимными? А кто против него возразил ? В Лиги Наций (из которой СССР у тому времени уже был исключен) никто даже не пукнул против присоединения Прибалтики к СССР.
          Ответить
    • Xoxma
      noudel 25 авг 14
      Если отвечать по пунктам, то получится так:
      1. С чертями (с нечистой силой) играли всегда! Играли солдаты и офицеры. Есть сказки: "Солдат и черти", "Солдат, чёрт и смерть" и т.д. Пользуйтесь поисковиком!
      2. Если Сталин такой плохой и "заграбастал чужое" , что же вы не стремитесь отдать "исконные земли" Польше, Румынии, Германии? Прибалты были бы дачным участком у Германии, Окраина ещё стала бы меньше, отдав Львов и западные части Галиции. Но вы же только к России имеете претензии!
      Вы — клоун и НЕУЧ!!! Если считаете, что Гудериан захватил Брестскую крепость "без проблем". Почитайте исторические документы. И не надо читать документы СССР. Читайте документы Вермахта! Сколько людей они положили у этой крепости!
      3. При чём тут уверовал? Да, отступали наши. Но Европа сдалась Германии не за 5-8 месяцев. А всего за 3-5 (отдельные моменты). Франция легла к ногам за 3 недели Блицкрига!!!
      4. О каком унижении и какие ресурсы были на исходе???? Открытие второго фронта нам бы очень как помогло. Но ваши славные пидарасты: США и Англия — не торопились это сделать! И когда СССР стал выигрывать войну.... вот тогда они свои анусы и зажали..... После чего поспешили "открыть" второй Фронт.
      5-6. Единственные пункты, по которому я соглашусь с вами! Страна-Победитель живёт хуже проигравших! И это обидно и печально! Штаты получили мировое господство и финансовые рынки.
      А вам стоит почитать не только альтернативную историю! И в нашей истории очень много интересного!
      Ответить
  • axeval
    25 авг 14
    alexshab «» сегодня, 12:20 #
    Дима, СССР вместе с Германией развязали вторую мировую. СССР — агрессор и за это его и выперли из Лиги наций.
    --------------
    Это надо же быть таким придурком. Читай еще раз в статье :
    Что касается Востока, то еще в «Майн кампф», написанном в 1920-е годы, Гитлер откровенно заявлял: «Славянская человеческая масса, как расовый отброс, недостойна владеть своими землями… Кто может оспаривать мое право уничтожить миллионы славян? Мы должны большую часть русских и славян уничтожить, часть превратить в рабочий скот, а остальных выбросить за Урал».
    ---------------
    Обрати внимание на год, когда Гитлер написал это.
    Ответить
    • H
      axeval 25 авг 14
      Опять фантазии коммуняг. Нет такого в МК.
      Ответить
      • Dmitry68
        Dmitry68 АВТОР
        Helg1980 25 авг 14
        Перечитайте книгу, "историк".
        Ответить
      • paca2s
        Helg1980 25 авг 14
        Я дословно, конечно, не помню, но "Майн кампф" читал и в оригинале, и в русском переводе, подобные мысли у Гитлера там имеются, "коммуняги" тут ни при чём.
        Ответить
        • H
          paca2s 25 авг 14
          Дословно, "жидо-коммуняги" уничтожили русскую элиту и поработили страну, устроив екстерминатус половине местного населения. А т.к. часть элиты таки была немцами, то надо вернуть себе бразды правления. Русские представляются в виде "ватников", потерявших свою страну.
          Ответить
      • axeval
        Helg1980 25 авг 14
        Твоя настольная книга?
        Ответить
      • makz1973
        В русском общедоступном переводе, для доморощенных нациков, разумеется купировано.
        Ответить
  • simulatorr
    25 авг 14
    Спасибо за статью.
    Ответить
  • L
    25 авг 14
    Это великий позор нашей страны. Да и страна сама называлась социалистической, а была
    по сути фашистской, поэтому и нашли быстро общий язык с Гитлером на почве
    подавления народов. Жаль только, что мы не изменились, проводим такую же почти
    фашистскую политику подавления людей. Нам до демократии как до луны, глупой
    части общества это нравится из-за пропаганды, мол вы сильные люди сильной страны,
    а то что штанов нет, не обращайте внимания, через тысячу лет у всех будет по паре штанов,
    маразм да и только... Какой выход, или бороться или уезжать, цвет нации так и сделал...
    остались дурачки в основном
    Ответить
    • Dmitry68
      Dmitry68 АВТОР
      lucia7 25 авг 14
      Это великий позор нашей страны. Не волнуйтесь. Россия (СССР) никогда не была вашей страной. Отметка в паспорте еще не делает вас русским.
      Ответить
    • S
      "или уезжать, цвет нации так и сделал...
      остались дурачки в основном"
      Видимо ты один из них. Статью-то читал?
      А до демократии нам точно далеко, живой пример Фергюсон. Разносчики дерьмократии, мать их.
      Ответить
    • turist80
      lucia7 25 авг 14
      ))ппц ты статью читал ? достали либеральные боты...увидел знакомые слова пакт молотова- ри....и сразу включился нужный формат далее читать дело савков и ватников...либерастня-зомби)) образец сука аналитического мышления в примере))
      Ответить
    • alexcr
      lucia7 25 авг 14
      "Жаль только, что мы не изменились, проводим такую же почти фашистскую политику подавления людей." — Это вы про США и Британию?
      Ответить
    • hippo2005
      Почитайте статью Ю.Латыниной в "Новой газете" про демократию в России. Помогает освободиться от всяких илллюзий.
      Ответить
    • J
      lucia7 25 авг 14
      Это вы являетесь позором нашей страны
      Ответить
    • K
      lucia7 25 авг 14
      демократия в нынешнем виде — утопия (суть — дерьмо), если не нравится... вали, воздух чище будет
      Ответить
  • G
    25 авг 14
    Вроде был Пакт, о может как-бы и не было........ Автор, а отчего не освещен вопрос о дезавуировании Пакта в СССР ? Самое интересное чем он закончился — Второй мировой войной, а в 1941 — Великой Отечественной и опять же благодаря пакту, после которого Польша была разделена и мы получили общую границу с Германией.
    Ответить
    • makz1973
      Бля ну, либеральная идиотия зашкаливает как всегда: немцы бы конечно Польшу без пакта никак бы не захватили, или захватили бы только "свою" половину?
      Ответить
  • alexshab
    25 авг 14
    Ну, да. Секретного договора не было. И СССР не нападал на финов, и не было вторжения СССР в Польшу и Прибалтику. И не выпирали СССР из Лиги Наций. Ничего не было, был лишь мирный, розовый и пушистый СССР.
    Ответить
    • ai1966
      alexshab 25 авг 14
      С волками жить по волчьи выть, не надо "бочку" на СССР катить. )
      Ответить
    • Dmitry68
      Dmitry68 АВТОР
      alexshab 25 авг 14
      Секретного договора не было. Докажите. Пока не нашли оригиналы "секретных договоров протоколов" все ваши "доказательства" идут лесом. И СССР не нападал на финов, Ну. Да. Мирные финские парни чутка пораньше (в 18-19) напали на Советскую Россию и загеноцидили большинство русского населения на оккупированных территориях. Вот об этом не любят вспоминать русофобы. не было вторжения СССР в Польшу и Прибалтику Будете смеяться но не было. Весь тогдашний цивилизованный мир посчитал это вполне в порядке весчей. Даже страны номинально воевавшие за поляков и не пукнули, когда СССР ввел войска на территорию ЗУ и ЗБ. С чего бы это ? И не выпирали СССР из Лиги Наций. Было дело. Но не за Польшу и Прибалтику, а за Финляндию. Учите историю.
      Ответить
      • alexshab
        Дима, СССР вместе с Германией развязали вторую мировую. СССР — агрессор и за это его и выперли из Лиги наций.
        СССР с самого основания был агрессором — это заложено в его конституции, потому, что в конституции было закреплено, что правящая сила — компартия и руководитель страны ген.сек партии. А враги ком. партии и "народа")) — буржуазия и соответственно буржуазные общества — капиталистические страны. Изначальная цель СССР государственные перевороты во всех этих странах. Т.е. СССР с самого начала противопоставил себя всему миру, и затем последовательно проявлял агрессию в меру своих сил, пока не проиграл в конкурентной борьбе и не развалился.
        Ответить
        • Dmitry68
          Dmitry68 АВТОР
          alexshab 25 авг 14
          СССР вместе с Германией развязали вторую мировую. Брехня. Развязали ВМВ те, кто с самого прихода к власти спонсировал Гитлера и натравливал его на СССР. Напомнить, что с приходом Гитлера к власти "версаль" стал трещать по швам. Что уже в 1934-ом Германия получила право создавать на своей территории военные школы, и поэтому из СССР ушли совместные с Веймарской республикой проекты. Что именно с приходом Гитлера к власти Германия получила возможность создать армию достаточную для ведения захватнических войн. Кто за это отвечает ? СССР ? А может "гаранты версаля" — те самые "победители ПМВ" Англия, Франция и США ? Те самые которые в Мюнхене отдали своего союзника на раздербаниевание Германии и Польше. Те самые, которые объявив войну Германии в сентябре 39-ого так фактически ее и не вели, ХОТЯ У ПОЛЬШИ, ФРАНЦИИ И АНГЛИИ ЗА ГЛАЗА И ЗА УШИ ХВАТИЛО БЫ СИЛ ДЛЯ ТОГО ЧТОБЫ РАЗГРОМИТЬ ГЕРМАНИЮ ЕЩЕ В СЕНТЯБРЕ 1939-ого. И тогда бы не было ни освободительного похода в Польшу, ни войны с Финляндией, да и с Прибалтикой тоже все могло совсем по другому.
          Т.ч. ваш пердеж опять громко но в пустую.
          Ответить
        • alexcr
          alexshab 25 авг 14
          "СССР вместе с Германией развязали вторую мировую." — простите, но вы или глупец, или тролль. Вторая Мировая начата с провокации Германии в Глейвице и вторжения в Польшу.
          Ответить
    • tmikola
      не мешало бы почитать протоколы переговоров с финнами. Их просили, долго просили отодвинуть границу от Питера, давая в замен значительно больший кусок советской территории. А не хочешь по хорошему — будет по плохому. Питер в зоне досягаемости полевой артиллерии на кануне войны — сильный аргумент в пользу решения Сталина, для любого, у кого есть хоть грамм мозгов.
      Ответить
      • foxbat99
        Рекомендую так же осветить позицию на тех переговорах пресловутого воспетого Маннергейма. Которую финны просто проигнорировали.
        Ответить
  • survilo
    25 авг 14
    Напомню, Гидо Вестервелле — это бывший министр иностранных дел Германии. Известен тем, что на все мероприятия ходит с мужем (или как говорят в Германии, "гражданским партнером" Михаэлем Мронцем). Короче, педераст...
    Ответить
    • saatis
      survilo 25 авг 14
      Это ваше хобби — заглядывать всем в задницу? Так и хозяин попе имеется... А вас, survilo (Svetorus), Вовчан и компашка харят во все дырки сколько хотят, и ничего — вам даже нравится. Петушок, однако ;-)))
      Ответить
  • komtur
    25 авг 14
    Полная бредятина! "Чёрного кобеля не отмоешь до бела!" (Народная мудрость)
    Ответить
    • trevor
      komtur 25 авг 14
      А что же тут является бредятиной? То что Европа развязала руки Германии, а США финансировала?
      Ответить
      • komtur
        trevor 25 авг 14
        А СССР руки Германии не развязывал? Договор о "дружбе и сотрудничестве", в том-же 1939 году не заключал?
        Ответить
        • Dmitry68
          Dmitry68 АВТОР
          komtur 25 авг 14
          Смотрите в статье сколько таких договоров заключила Германия в 30-х гг и каким по счету был договор с СССР.
          А что до договора "о сотрудничестве" так я вас разочарую. Германия с СССР подобного договора не заключала. Был договрр "о границах и дружбе" но он был уже по итогам войны, когда появилась общая граница. Но мы то в статье обсуждаем что было задолго до его подписания.
          Ответить
        • foxbat99
          komtur 25 авг 14
          А что, воевать? Когда Европа только этим и бредит?
          Ответить
  • M
    25 авг 14
    Мне понравилась по этому вопросу книга Алексея Кунгурова "Секретные протоколы, или Кто подделал пакт Молотова — Риббентропа" даже больше, чем произведение Старикова.
    И вообще, как бы хотелось затыкать "пятую колонну" почаще... и без них проблем валом, нет они: "Ссы в глаза — всё ..." как Псаки...
    О Доме думать надо!
    Ответить
  • perez100
    25 авг 14
    Не стоило самим себе рыть яму
    Ответить
    • H
      какую яму, вы о чем? СССР находился после окончания гражданской войны и интервенции практически в изоляции. любой договор с соседями являлся необходимым и важным, особенно с учетом возраставших идей, связанных с недовольством итогами первой мировой.
      почему то никто не вспоминает о том, что файв-о-клоки и бонжуры откровенно сдали Польшу, даже толком не пикнув в сторону, и до последнего сидели и надеялись, что Гитлер пойдет дальше на восток.
      Ответить
  • homekot
    25 авг 14
    исторически оправдано.
    Остальное — не более флейма по поводу.
    Ответить
  • surge002
    25 авг 14
    Стариков весьма интересно и подробно рассказал об этом "пакте" в своей книге "Национализация рубля. Путь к независимости России" — рекомендую. Сама формулировка слова "пакт" был выбран специально с негативным оттенком с известной целью известными людьми, дальше читайте сами. Злопыхателям, тролям, хохлосрачам, ненавистникам России, не читавшим но свято ненавидящим Путина и/или Старикова — не трудитесь писать гадости, вам поможет только лечебное голодание. Лучше почитайте, вдруг чему-то научитесь, кругозор расширите, хуже вам не будет.
    Ответить
  • H
    24 авг 14
    Только СССР торговал с Германией до самого начала войны. Границу СССР перешли немецкие танки, а в Германию — советские поезда с грузом.
    А как располагались войска и в каком состоянии они находили, отдельная песня. Надо умудрится имея превосходство в техники, потерять ее в начале войны. И получить кучу котлов и военнопленных.
    Ответить
    • padla88
      СССР то до, а другие и после начала войны
      Ответить
      • B
        а типа без резуна это не очевидно? он просто преукрасил местами слегка, а местами и слишком в своих произведениях, но в целом правду же написал.
        Ответить
      • H
        Архивы частично открыли, теперь не уйти вам от ответа за поражения в 41м.
        Ответить
        • A
          Helg1980 25 авг 14
          бля, причём тут правители?
          тебе драному по немцами лучше бы было?
          а был бы ты?
          Ответить
        • A
          от ответа перед кем? уж не ты ли будешь судьей, родной? архивы открыты с конца 80-х и про поражение 1941-го написаны десятки исторических исследований. И то тема до конца не вскрыта. Так что историкам уж если отвечать на вопросы о трагедии 41-го, то уж точно не перед прыщавой школоло, изучающей историю по заметкам Ксении Собчак.
          Ответить
      • H
        Англия и Франция прекратила торговлю сразу после объявлений войны Германии.
        Ответить
        • arhelon
          И чо ???
          СССР что после объявления войны торговал ???
          Ответить
        • Dmitry68
          Dmitry68 АВТОР
          Helg1980 25 авг 14
          Англия и Франция прекратила торговлю сразу после объявлений войны Германии. Во-первых, СССР точно также прекратил торговлю с Германией сразу после её нападения.
          Во-вторых, Америка не прекращала данную торговля даже после своего вступления в войну.
          В-третьих, торговля с СССР (по сравнению с АиФ) была минимальной.
          Ответить
        • padla88
          не все предприятия принадлежат государствам
          Ответить
      • malnik
        padla88 25 авг 14
        А не могли бы вы привести данные о "лжи" Суворова(Резуна)?
        Естественно вместе с "отмазками" на эти обвинения от Суворова(Резуна)?
        Что-то я гуглом не очень хорошо умею пользоваться — не нашел пока такого, только "он врет, потому что врет во всем"
        Ответить
        • Dmitry68
          Dmitry68 АВТОР
          malnik 25 авг 14
          А не могли бы вы привести данные о "лжи" Суворова(Резуна)? Если вы внимательно читали Резуна (а не Суворова) то его ложь видна и невооруженным глазом. Я (для подобных дискуссий) специально прочел и Ледокол и День Мудаков. При чтении еле подавил рвотные рефлексы. Так вот, повторюсь, если вы его читали и у вас есть голова на плечах, то этого вполне достаточно для того чтобы понять, что он лжет. А если у вас есть доступ к и-нету, то и подавно.
          Ответить
        • makz1973
          malnik 25 авг 14
          Вице-президент США Г. Трумен на следующий день после нападения на СССР: «Если мы увидим, что выигрывает Германия, то нам следует помогать России, а если выигрывать будет Россия, то нам следует помогать Германии, и, таким образом, пусть они убивают как можно больше друг друга».
          Определенно было одно: напади СССР первым, поведясь на провокацию — амеры помогали бы Гитлеру.
          А Резуна на милитере разбирали по запчастям уже давно.
          Ответить
        • A
          Понимаете, историк исследует факты и события, и делает вывод, наименее противоречащий совокупности событий и фдактов. Проще говоря, наиболее вероятный. Суворов же не историк, а пропагандист — он поворачивает факты так, как выгодно ему, и интерпретирует их в выгодном для своих выкладок свете. Его цель — ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ прийти к заранее установленным выводам. Особенно опасна полуправда — по сути та же ложь, но очень грамотно прикрытая умело расставленными фактами. Например, Резун упрекает советскую историографию в фальсификации, во лжи (не уличает, а упрекает!). Но строит ВСЮ концепцию "Ледокола" именно на трудах советских историков. Цитаты он простодушно перекраивает на свой лад, где надо убирая предлоги и целые слова (заменяя их троеточием), а кое-где даже ДОБАВЛЯЯ от себя (я не шучу. Погуглите его цитаты, и будете весьма удивлены тем, как вольно Резун обходится с цитатами из сторических документов и мемуаров). Он лжет как в фактической стороне книг (например, размашисто двигая по карте целые армии — что, мол, стоило Красной Армии пройти коридором через Польшу на помощь Чехословакии? Но забывает при этом, что Польша была одной из сторон, инициировавшей Мюнхенское соглашение, и помощь Чехословакии не входила в ее планы. "Забывает" о том, что Польша была связана союзническим договором с Англией и Францией, и те заявили, что ЛЮБОЕ нарушение границ Польши рассматривают как агрессию и начинают военные действия против "агрессора". "Забывает" о том, что СССР НЕОДНОКРАТНО обращался к Англии и Франции с предложением создания антигитлеровской коалиции, НАЧИНАЯ С 1934 года! Кроме забывчивости, Резун обладает уникальной способностью намекать недомолвками. Мол, "а вот какие записи делал Сталин аж в 1922-м году в дневнике. Это намек на мировое господство!". При этом выдирая запись из контекста и "недомолвив" о том, что Сталин в те годы был лишь наркомом по национальностям, а его записи относятся сугубо к каким-то текущим на тот момент внутринаркомовским делам...), так и в технической стороне книг (все оружие англосаксонское, американское или германское — оно просто "оружие". А у СССР и танки "автострадные" (расшифровку индекса "А" опытных танков он не подкрепляет дкументами НИГДЕ, что и понятно — такой расшифровки нет. Индексом "А" маркировались опытные танки харьковского завода. Однако по тексту Резун сперва сомневается, рассказывая байку о встрече с "старожилами завода", потом начинает рассуждать о букве "А", а потом по ходу книги сомнения и версии испаряются, и "А = автострадный" всплывает как доказанный факт). Резун трактует создание Су-2как нечто уникальное и агрессивно-наступательное, хотя Су-2 совершенно ОБЫЧНЫЙ (и даже неудачный) фронтовой бомбардировщик. у Германии был такой с 30-х годов, у Англии было типов 10 таких бомберов, у США — типа 3-4 и у Японии парочка-тройка... Та же история с самолетостроением. резун, искусно жонглируя цифрами, и свободно то урезая то добавляя, представляет картину, обратную той, что была на самом деле в СССР. Он утверждает, что большинство авиапарка РККА было бомбардировочным, а на деле ровно наоборот — около 70% авиации РККА составляли истребители (по резуну — оружие оборонительное, для защиты родного неба). Можно продолжать долго, разбирая книги Резуна буквально по абзацам (включая его изыски по военачальникам. например, Тухачевский, Якир, Уборевич — инициаторы колоссальных армейских реформ и армейского строительства 20-х — 30-х годов. Тухачевский еще в 20-е годы писал о реорганизации армии и ее полной механизации, о единоначалии в армии, в 31-м году выдвинул теорию об использовании электромагнитных волн для поска и нахождения целей (у англичан радар появился только к концу 30-х, у немцев — во второй половине 30-х), разработал стратегию войны "малой кровью" (в отличие от пропагандистской песни, это была действительно полновесная концепция, а не лозунг). Многие (в том числе великий интернет-вояка и "мега-знаток всего в мире" Пучков) высмеивают увлечение Тухачевского "динамореактивными пушками", однако безоткатки получили развитие в 50-е годы, и сейчас их продолжение — РПО и РПГ — вполне успешно применяются в локальных войнах. диванные экспЭрты типа Пучкова могут хихикать сколько угодно (ума и знаний им это не прибавляет, да и бесполезно), считая Тухачевского авантюристом, а вот советские генералы-маршалы в мемуарах все наперебой оды Тухачевскому пели и чтили его как папу родного. Да и шелленберг в мемуарах отмечал, что дискредитация Тихачевского и его расстрел — одна из по-настоящему удачных операций его ведомства. Почему-то сомнительно, чтобы глава германской разведки (смыслящий в вопросах стратегии и военачальников всяко лучше Резуна или Пучкова) радовался расстрелу бездарного командарма или авантюриста как крупниму успеху... Ну в общем, говорить можно долго и много. Важно понять, что Резун:
          а) пропагандист (какими бы ни были исторические факты, его интересуют они только в свете собственных выводов. Поэтому некоторые факты искажены, а некоторые не упомянуты. Используются лишь те, что
          Ответить
    • A
      Helg1980 25 авг 14
      опомнись, но похоже это не для тебя...
      чтобы не сказать, главное обосрать
      дедов своих, которые за твою жизнь, свою отдали
      Ответить
    • Dmitry68
      Dmitry68 АВТОР
      Helg1980 25 авг 14
      Только СССР торговал с Германией до самого начала войны. Все познается в сравнении. Обсуждать всемирное зло, или "сферического коня в вакууме" любят исключительно клинические идиоты. Америка торговала с Германией даже после своего официального вступления в войну. Многие американские корпорации обязаны своим сегодняшним успехом торговлей с нацистами. Вот, к примеру:
      А как располагались войска и в каком состоянии они находили, отдельная песня. А в чем проблемы:
      Как видите немецкие дивизии были притянуты к границе, а наши в большинстве своем были на марше. Т.ч. легко быть крепким "задним умом". Надо умудрится имея превосходство в техники, потерять ее в начале войны. И получить кучу котлов и военнопленных. И здесь не все так однозначно.
      Во-первых, немцы воевали в Европе уже 2 года, а у РККА подобного опыта не было. Да, была "зимняя война", но (при всем том, что СССР ее выиграл) она показала большие проблемы в РККА. И именно поэтому и началась ее реорганизация, которая к июню 41-ого еще не была завершена.
      Ответить
      • Dmitry68
        Dmitry68 АВТОР
        Dmitry68 25 авг 14
        Во-вторых, потери РККА надо сравнивать не за какой-то один-два года, а за всю войну. А вот они как раз вполне сопоставимы с немецким — 1/1.1 — 1/1.3
        В-третьих, Могу напомнить что Франция официально воевала с Германией с сентября 39-ого, т.е. к маю 40-ого ее армия уже находилась отмобилизованной и вооруженной по военному времени (а ее армия на 39-ый практически не уступала немецкой) но тем не менее всем известно за сколько недель немецкого наступления Франция пала.
        Ответить
        • H
          Где-же они сопоставимы СССР ~40 млн. vs Германия ~13 млн. чел. ?
          Ответить
      • H
        Пол генштаба расстреляли, хорошая реорганизация.
        Ответить
      • padla88
        но СССР действительно вёл торговлю до самого начала войны с Германией
        Ответить
    • hamula
      Helg1980 25 авг 14
      Да, это было именно так. Уже люфтваффе бомбило советские города, а на запад, в Германию, жли составы из СССР. Кто тогда жил, тот помнит. А нынче выросло поколение идиотов, одураченных кремлёвской пропагандой.
      Ответить
      • Dmitry68
        Dmitry68 АВТОР
        hamula 25 авг 14
        Уже люфтваффе бомбило советские города, а на запад, в Германию, жли составы из СССР. ВОТ ТАК И СОЗДАЮТСЯ ЛЖИВЫЕ МИФЫНе надо лгать. Составы были только те, которые уже находились на границе на утро 22 июня. ДРУГИХ СОСТАВОВ В ГЕРМАНИЮ НЕ ШЛО.
        Ответить
        • hamula
          Dmitry68 25 авг 14
          Вы действительно дурак? Посмотрите что я написал. Сами солгали, сами себя и опровергли. Ранним утром 22 июня 1945 года в Германию из СССР шли составы, и в это время немецкая авиация начала бомбить города СССР. Конечно, после начала войны постауки грузов по железной дороге в Германию были немедленно прекращены, это всем понятно. Да, выросло поколение реальных идиотов.
          Ответить
    • A
      ой, расскажи, стратег, как НАДО БЫЛО располагать войска. А что значит "в каком состоянии они находили". Находили, пардон, что? или — кого искали и кого находили? СССР торговал с Германией до самого начала войны. Потому что важно было лихорадочными темпами промышленности оборотов наддать, танков и самолетов настроить, чтоб страну в порошок не стерли. И что тут такого? Началась война, перестали торговать. а США вот не перестали — всю войну торговали с Германией, владели акциями нефтяных месторождений в Румынии (все нефтяные разработки и вся продукция являлась собственностью "Шелл" и "Бритиш петролеум"), передали Германии технологии производства синтетического бензина (на котором и ездили всю войну все немецкие танки- дизельных танков у немцев не было), передавали разработки по радарам, радио, и т.д. Включая то, что немецкие партийные бонзы (чисто случайно) были членами совета директоров "Дженерал Моторс", "Дженерал Электрик" (Телефункен была частью концерна "дженерал электрик ITT"), равно, как американцам принадлежали акции "Фокке-Вульфа" и т.д.
      Ответить
      • H
        Начнем с того, что Гитлер появился из-за коммунистов, как оружие противодействия красному террору и "мировой революции".
        Ответить
        • H
          Достаточно почитать труды Гитлера, чтобы понять, что он шел на СССР как на главный финансовый центр жидо-коммуняг.
          Ответить
        • F
          Гитлер появился из-за коммунистов, насильники — из-за женщин, а убийцы — из-за жизни. Вот не было бы коммунистов — не появился бы Гитлер (даже американские банкиры его не появили бы из художников-неудачников); не было бы женщин — не появились бы насильники; не было бы жизни — не появились бы убийцы, да.
          Ответить
      • falstaff59
        >США вот не перестали — всю войну торговали с Германией
        Ой, правда?
        >владели акциями нефтяных месторождений в Румынии
        Гитлер, сцука, а ну перестал румынскую нефть качать — не видишь, у нас АКЦИИ!!! И Вы,там на "Фокке-Вульфе", а ну прекратили истребители делать!!!!
        Ответить
  • paca2s
    24 авг 14
    Спасибо, интересно.
    Только Вестервелле перестал быть министром иностранных дел Германии ещё в конце прошлого года, после того, как его партия с треском пролетела на парламентских выборах. Ныне действующего коллегу Риббентропа и Лаврова зовут Франк-Вальтер Штайнмайер. :)
    Ответить
    • M
      paca2s 25 авг 14
      Это неважно. Здесь, в основном, чалятся "интелектуалы".
      Ответить
  • pepeiace
    24 авг 14
    Но вот твёрдая уверенность Яценюка, что глава "Газпрома " Миллер будет ждать перевода за российский газ сколь угодно долго, настораживает. Неужели Россия согласился поставлять газ Украине фактически бесплатно? Однако, при Путине такое… маловероятно. Паранойя моя паранойя, но начинает мерещиться, что кто-то в Москве хочет сдать юго-восток, а с ним и всю Россию. Очень настораживающая уверенность киевского жулика.
    На руинах украины люди готовы помучиться в борьбе за свою свободу. Но не увидеть предательство…
    Ответить
Сделано с NoNaMe