Советская оборонка была сильна, прежде всего, грамотным планированием, жёсткой дисциплиной и чёткой пирамидой власти. Политбюро принимает некое стратегическое решение, к примеру, по Бурану. Ставится задача перед министерствами — о финансировании, о распределении обязанностей, о сроках и т.п. Министерства раскидывают заказы по конкретным производствам своей отрасли. Производства, поимев задачу, деньги и сроки, начинают пахать согласно графику. Любое нарушение графика — ЧП с оргвыводами по соответствующему руководителю. Причём, контроль на промежуточных этапах вёлся вовсе не только в части освоенных миллионов рулей, а в очень конкретных натуральных показателях. Всё прозрачно и конкретно.
Сейчас же, как я понимаю, свобода. Тендер выигрывает тот, кто минимизирует затраты — покупает гавенные комплектующие, не обучает персонал, не модернизирует производство, экономит на карандашах, в общем. Отсюда и результат. Не будет это работать, поскольку никогда до этого не работало толком. Нужно возвращаться к советскому подходу, хотя бы и на "капиталистическом", мать его так, уровне. С обязательными оргвыводами по результатам в части топ менеджеров и владельцев соответствующего бизнеса в плане их "эффективности". Помним, как эти владельцы стали владельцами...
когда какой то блок изделия разрабатывает и изготавливает другое предпритяие, не редко в другом городе... подходит срок сдачи, а оттуда "извините, не смогли." или предприятие перестает заниматься этим профилем.
и вот стоять с разведенными руками, полтора года на разработку, а сдавать через месяц.
в советское время, такая ситуация просто не допускалась как возможная.
Топ-манагеров быть на пушечный рядом не должно... Они — обслуга.
Должны быть Главные Конструктора, а при них, под ними как консультанты без права, блядь, голоса ,в обслуге, — бухгалтера-счетоводы,финансисты, логисты и прочая шушера....
Инженеры, технологи, рабочие, конструкторы — это реальная часть процесса остальные — ОБСЛУГА.
Нам нужна DAPRA-а-ля-рус, без политики, нацеленная на конечный результат.
1. У ВПК нету денег... Заводы живут от случая к случаю. Заключит Рособоронэкспорт договор — они пашут как проклятые, не заключит — сидят хуй сосут.
Денег у заводов нет.
Перепрофилироваться не на что.
2. У ВПК очень интересная специфика, и производственая база заточенная под эту специфику.
Кому нахер в цивильной жизни нужна будет продукция предприятия которое производит гироскопы для ракет?
И что ты будешь делать на этих германских станках, которые заточены под производство гироскопов, такое эдакое цивильное? У этих станков час работы стоит как автомобиль! Даже если ты на этих станках будешь выпиливать сковородки и кастрюли вместо сложнопрофильных и высокоточных деталей гироскопов, то себестоимость там будет такая... Дешевле будет из платины отлить ту сковороду.
А то про что было сказано что типа " Сотовая связь и интернет, например, это изобретения американской военщины, однако теперь ими пользуются чуть ли не грудные дети. Внедорожники, которые мы все так любим, изначально делались только для армии" так это технологии, а не производство.
Что ты будешь гироскопы в сортиры встраивать чтоб они правильно сориентировались под твою жопу? Или стульчаки делать с оружейным плутонием чтоб они были тёплыми когда ты на них садишься?
Дешевле из платины будет отлить и сортир, и стульчак.
Да, никто не спорит что интернет технология военная. Технология распределённой сети с пакетной передачей данных. Предназначенная для управления запуска ракет нацеленных на нашу страну. (пипец какая старая и неэффективная)
Но это технология. Это не конечные продукты её. Это идея организации и функционированния.
Никто не видел как работают и что представляют из себя конечные продукты этой технологии военной. Кто нить видел в натуре что представляют из себя кабеля и сетевые карты военные, предназначенные для запуска ракет американских?
Никто не видел...
Вот разница между реальными военными разработками и цивильным их применением.
Хорошо, возьмём не конечный продукт (хрен с ними, пусть в Северодвинске и Нижнем Тагиле рабочие попередыхают с голоду вместе с их семьями), а технологии.
Ну и кому нужны эти технологии?
Вот какое гражданское применение ты найдёшь технологии производства тех-же гироскопов? пар-генераторных турбин и ядерных реакторов корабельных? систем наведения ракет? производство стволов для пушек? и прочее, прочее.
Если открыть книжку номенклатуры ГРАУ, то там реально многотомник будет. И это только список изделий. А за каждым изделием стоит не один завод.
Нужна государственная программа — производство быстро перепрофилируемых средств производства.Оно будет дороже но главное условие-быстрая перестраиваемость.То есть на этом оборудовании можно отработать технологию для более массового производства.И мелкие серии тоже,например для ремонта давно "морально устаревшего" но до сих пор хорошо работающего оборудования.
Проблема в том что ты производство ТВЭлов для реактора подводной лодки ну никак не перепрофилируешь...
Можно их конечно перепрофилировать на производство батареек для Ай- Фонов... Но кто их купит?
Ты вот для своего девайса купишь батарею со знаком радиоактивной опасности и надписью Made in Severodvinsk????
Купить-то можно, но хранить только в свинцовом сейфе погружённом в бассейн. Шоб не фонило сильно.
И детей туда не подпускать.
"Дети, вот эта водичка светится — туда нельзя!"
Ну нельзя на реакторе предназначенном для получения оружейного плутония замутить производство стиральных порошков.
Там всё равно получится что-то взрывоопасное. И эта смесь ебанёт у тебя в стиральной машинке. А если и не ебанёт, то ночью будешь ходить светится весь.
А специалисты? Работники те... Специалисты высшего класса... Ты прикинь что они раньше делали компоненты для реакторных систем, а теперь делают холодильники...
И какие холодильники они выпустят? С учётом того что у них зарплата уменьшилась, и с учётом того что холодильники вообще делать не умеют ни разу!
Они умеют титановые корпуса подлодок сваривать, они умеют сделать и проложить все кабеля управляющие, Умеют написать сложнейшие программы искусственного интеллекта управляющего всем вооружением подводной лодки и управления реактором оной.
И тут вдруг холодильники выпускать...
Да они даже не знают как он выглядит....
Я лично не вижу ни одного варианта перехода на конверсию ключевых предприятий оборонки..
Как при СССр так и при "рынке" не было и нет грамотного управления оборонкой, уже ясно что в тех обьемах этой техники видимо не нужно, а решить кооперацию в масштабах хотя бы одного города не возможно, живу в Казани было ст-ко заводов, а а сейчас все до сих пор живут по старинке, хотя бы внутри города кооперировались (платы, мехобработка и т. д.)
Вы правы только отчасти. Но в США, например, конверсировали GPS, сам интернет...
ВПК США поставляет в "гражданский сектор" ценные кадры со скиллами, носителей технологий...
Чем таки отличается двигатель от гражданского самолёта и от истребителя? Существенно — ничем.
Чем бортовой комп автомобиля отличается от такового для БТР? Да ничем существенно не отличается. Массу примеров можно привести когда изделие по своей природе имеет двойное назначение ( радар для аэропорта например, датчики всякие да и , бля, гироскопы те же...).
Просто конверсию надо не через попу быломанагерскую проводить а с умом.
У нас правда вообще всё с нуля надо начинать. ))) Усё просрали эти топ-счетоводы.
"После принятия закона оборонная промышленность станет главным поставщиком инноваций."
Вот так вот сразу и станет? А кто эти инновации-то делает? Конструктора? А где они? Если вот прямо сейчас влить немерянные деньги в профильные для ВПК ВУЗ-ы, то результат появится лет через 7-10. Это если студиозусы после успешно сданного ЕГЭ с треском не вылетят из ВУЗ-а после первого же семестра. Тогда ещё надо хотя бы лет пять на школу накинуть. При условии, что она в состоянии выпустить кого-нибудь, не ограниченного ЕГЭ. А это вряд ли. И чтобы решить эту проблему, надо перестроить школьное образование, для чего нужны кадры — педагоги, отобранные не по "остаточному" принципу — "провалюсь — пойду в педагогический". А чтобы готовить приличные кадры, нужна приличная профессура — как для школы, так и для студентов — будущих конструкторов ВПК, которой опять-таки нету. Кончилась по возрасту. А новой никто не озаботился — клепали юристов да эффективных менеджеров. Причём ещё в советское время понимающие люди воем выли, требуя изменений в образовании — как школьном, так и высшем. Так что проблема была заложена ещё в то время, хотя тогда вылезали за счёт массовости инженеров — было из кого выбирать. А сейчас любого производственника спроси — кого не хватает? Инженеров. В общем, слишком это сильно попахивает пустыми лозунгами...
Вы работали когда-нибудь в гос учреждениях? 20-30 работяг которые делают всю работу и получают гроши, и человек 200-300 начальников над ними, которые получают в 2-10 раз больше чем они.
Скоро эти работяги вымрут. Большинство из них и так в околопенсионном возрасте. лет 55+.
А "начальникам" лет по 20 — 30. Сынки чьи-то.
И эти хуесосы молодые имеют наглость орать на этих людей которые в деды им годятся...
Причём хуесосы, как правило, из соседних губерний. А деды все родились и выросли в Москве.
Естественно это до первого посыла нахуй.
Потом хуесосы успокаиваются.
А ты говоришь образование высшее... Вообще бесполезная вещь... только ради того чтоб у родителей 5 лет сидеть на шее....
Система была такой-же. Только контроль был наверно. Был страх. Сейчас страха нет.
Сейчас всё то-же самое. И без страха.
Очковтирательство сплошное.
Допустим. Путин приезжает в часть. Перед этим в часть перед этим, за сутки, в часть пригоняют современную технику, все дела.
Показывают Путину, показывают по телевизору.
Через пару суток угоняют всю технику...
И в части остаются те-же самые ржавые камазы на которых и выехать стрёмно — развалятся нахуй.
И так — везде.
Это не голословно.
Начальство города Москвы отрапортовало о том что куча машин коммунальных выехало на службу.....
Ага... они отъехали за 100 метров от базы, да там и стояли весь день..... И них не бензина, не реагентов не было.....
Это было в тот день когда снегопад в Москве был...
Сука пробок из-за этих коммунальщиков было....
Не из-за снега и плохой погоды, а именно из-за коммунальщиков которые вставали там где не надо....
А хуле — спецтехника со включёнными проблесковыми маячками... С ними вообще хер чего сделаешь... Они ментов могут нахуй послать и глазом не моргнуть...
Короче, он будет писать что угодно лишь-бы с голоду не подохнуть.
Мы не о человеке говорим, а о том что конкретно он написал.
И то что он написал — это не "СВОЁ" мнение.
Это просто это мнение наведённое. Либо средой где он общается, либо людьми которые ему платят за подобное, если он журналист (а судя по тексту он — журналист. засланный казачёк)
Фентези чистой воды.... да еще.. побойтесь бога... взрослые же дядьки а такой бред мелете... за 150 км от своего мОсковабада ваши же сограждане живут без КАНАЛИЗАЦИИ и свое же гэ из ведер выливают в окна....а вы про высокие технологии.. лапотники убогие
Увы. Живой пример: село Слободище 70 км от Москвы. Домов 400 раньше было. Сейчас больше наверное. Деревне больше 400 лет. Газа нет, дорогу насыпали гравием только в этом году, канализации нет, водоснабжения нет.
Если это злорадство, то мне непонятное. Пока отмечаю как факт, что в Европе пособие по безработице выше зарплаты продавщицы в каком-нибудь нашем городе Орле (что знаю, про то пою).
Когда Гагарина запускали (тогда другая элита была, не быдломанагерская) многие с лучиной сидели, а у нас на станции паровоз маневрировал например. И что? Не в этом дело...
Улыбнуло. Когда ты говоришь о себе во множественном числе, то ты хочешь чтобы я поверил, что это не диагноз? И кем именно ты себя воображаешь при этом?
Комментарии
Сейчас же, как я понимаю, свобода. Тендер выигрывает тот, кто минимизирует затраты — покупает гавенные комплектующие, не обучает персонал, не модернизирует производство, экономит на карандашах, в общем. Отсюда и результат. Не будет это работать, поскольку никогда до этого не работало толком. Нужно возвращаться к советскому подходу, хотя бы и на "капиталистическом", мать его так, уровне. С обязательными оргвыводами по результатам в части топ менеджеров и владельцев соответствующего бизнеса в плане их "эффективности". Помним, как эти владельцы стали владельцами...
когда какой то блок изделия разрабатывает и изготавливает другое предпритяие, не редко в другом городе... подходит срок сдачи, а оттуда "извините, не смогли." или предприятие перестает заниматься этим профилем.
и вот стоять с разведенными руками, полтора года на разработку, а сдавать через месяц.
в советское время, такая ситуация просто не допускалась как возможная.
Должны быть Главные Конструктора, а при них, под ними как консультанты без права, блядь, голоса ,в обслуге, — бухгалтера-счетоводы,финансисты, логисты и прочая шушера....
Инженеры, технологи, рабочие, конструкторы — это реальная часть процесса остальные — ОБСЛУГА.
Нам нужна DAPRA-а-ля-рус, без политики, нацеленная на конечный результат.
Иначе — писец России.
1. У ВПК нету денег... Заводы живут от случая к случаю. Заключит Рособоронэкспорт договор — они пашут как проклятые, не заключит — сидят хуй сосут.
Денег у заводов нет.
Перепрофилироваться не на что.
2. У ВПК очень интересная специфика, и производственая база заточенная под эту специфику.
Кому нахер в цивильной жизни нужна будет продукция предприятия которое производит гироскопы для ракет?
И что ты будешь делать на этих германских станках, которые заточены под производство гироскопов, такое эдакое цивильное? У этих станков час работы стоит как автомобиль! Даже если ты на этих станках будешь выпиливать сковородки и кастрюли вместо сложнопрофильных и высокоточных деталей гироскопов, то себестоимость там будет такая... Дешевле будет из платины отлить ту сковороду.
А то про что было сказано что типа " Сотовая связь и интернет, например, это изобретения американской военщины, однако теперь ими пользуются чуть ли не грудные дети. Внедорожники, которые мы все так любим, изначально делались только для армии" так это технологии, а не производство.
Что ты будешь гироскопы в сортиры встраивать чтоб они правильно сориентировались под твою жопу? Или стульчаки делать с оружейным плутонием чтоб они были тёплыми когда ты на них садишься?
Дешевле из платины будет отлить и сортир, и стульчак.
Да, никто не спорит что интернет технология военная. Технология распределённой сети с пакетной передачей данных. Предназначенная для управления запуска ракет нацеленных на нашу страну. (пипец какая старая и неэффективная)
Но это технология. Это не конечные продукты её. Это идея организации и функционированния.
Никто не видел как работают и что представляют из себя конечные продукты этой технологии военной. Кто нить видел в натуре что представляют из себя кабеля и сетевые карты военные, предназначенные для запуска ракет американских?
Никто не видел...
Вот разница между реальными военными разработками и цивильным их применением.
Хорошо, возьмём не конечный продукт (хрен с ними, пусть в Северодвинске и Нижнем Тагиле рабочие попередыхают с голоду вместе с их семьями), а технологии.
Ну и кому нужны эти технологии?
Вот какое гражданское применение ты найдёшь технологии производства тех-же гироскопов? пар-генераторных турбин и ядерных реакторов корабельных? систем наведения ракет? производство стволов для пушек? и прочее, прочее.
Если открыть книжку номенклатуры ГРАУ, то там реально многотомник будет. И это только список изделий. А за каждым изделием стоит не один завод.
Но знаешь в чём проблема?
Проблема в том что ты производство ТВЭлов для реактора подводной лодки ну никак не перепрофилируешь...
Можно их конечно перепрофилировать на производство батареек для Ай- Фонов... Но кто их купит?
Ты вот для своего девайса купишь батарею со знаком радиоактивной опасности и надписью Made in Severodvinsk????
Купить-то можно, но хранить только в свинцовом сейфе погружённом в бассейн. Шоб не фонило сильно.
И детей туда не подпускать.
"Дети, вот эта водичка светится — туда нельзя!"
Ну нельзя на реакторе предназначенном для получения оружейного плутония замутить производство стиральных порошков.
Там всё равно получится что-то взрывоопасное. И эта смесь ебанёт у тебя в стиральной машинке. А если и не ебанёт, то ночью будешь ходить светится весь.
И какие холодильники они выпустят? С учётом того что у них зарплата уменьшилась, и с учётом того что холодильники вообще делать не умеют ни разу!
Они умеют титановые корпуса подлодок сваривать, они умеют сделать и проложить все кабеля управляющие, Умеют написать сложнейшие программы искусственного интеллекта управляющего всем вооружением подводной лодки и управления реактором оной.
И тут вдруг холодильники выпускать...
Да они даже не знают как он выглядит....
Я лично не вижу ни одного варианта перехода на конверсию ключевых предприятий оборонки..
Токарь на обработке лопастей титановых на крыльчатке турбин двигателей авиационных. Там допуск микронный возможен.
Вот куда он пойдёт после "конверсии" вашей?
Сковородки штамповать?
Вы правы только отчасти. Но в США, например, конверсировали GPS, сам интернет...
ВПК США поставляет в "гражданский сектор" ценные кадры со скиллами, носителей технологий...
Чем таки отличается двигатель от гражданского самолёта и от истребителя? Существенно — ничем.
Чем бортовой комп автомобиля отличается от такового для БТР? Да ничем существенно не отличается. Массу примеров можно привести когда изделие по своей природе имеет двойное назначение ( радар для аэропорта например, датчики всякие да и , бля, гироскопы те же...).
Просто конверсию надо не через попу быломанагерскую проводить а с умом.
У нас правда вообще всё с нуля надо начинать. ))) Усё просрали эти топ-счетоводы.
Вот так вот сразу и станет? А кто эти инновации-то делает? Конструктора? А где они? Если вот прямо сейчас влить немерянные деньги в профильные для ВПК ВУЗ-ы, то результат появится лет через 7-10. Это если студиозусы после успешно сданного ЕГЭ с треском не вылетят из ВУЗ-а после первого же семестра. Тогда ещё надо хотя бы лет пять на школу накинуть. При условии, что она в состоянии выпустить кого-нибудь, не ограниченного ЕГЭ. А это вряд ли. И чтобы решить эту проблему, надо перестроить школьное образование, для чего нужны кадры — педагоги, отобранные не по "остаточному" принципу — "провалюсь — пойду в педагогический". А чтобы готовить приличные кадры, нужна приличная профессура — как для школы, так и для студентов — будущих конструкторов ВПК, которой опять-таки нету. Кончилась по возрасту. А новой никто не озаботился — клепали юристов да эффективных менеджеров. Причём ещё в советское время понимающие люди воем выли, требуя изменений в образовании — как школьном, так и высшем. Так что проблема была заложена ещё в то время, хотя тогда вылезали за счёт массовости инженеров — было из кого выбирать. А сейчас любого производственника спроси — кого не хватает? Инженеров. В общем, слишком это сильно попахивает пустыми лозунгами...
Вот придёт такой вот мега умный гражданин в российское государственное учреждение... И чего????
Образование здесь не причём....
Этот вот ваш мега-специалист даже не попадёт в соответствующее учреждение. Если у него кореша там не работают.
Вы заостряете своё драгоценное внимание на всяких мелочах...
Здесь СИСТЕМА. Прогнившая на всю голову система. Тут талантам не место.
Скоро эти работяги вымрут. Большинство из них и так в околопенсионном возрасте. лет 55+.
А "начальникам" лет по 20 — 30. Сынки чьи-то.
И эти хуесосы молодые имеют наглость орать на этих людей которые в деды им годятся...
Причём хуесосы, как правило, из соседних губерний. А деды все родились и выросли в Москве.
Естественно это до первого посыла нахуй.
Потом хуесосы успокаиваются.
А ты говоришь образование высшее... Вообще бесполезная вещь... только ради того чтоб у родителей 5 лет сидеть на шее....
Сейчас всё то-же самое. И без страха.
Очковтирательство сплошное.
Допустим. Путин приезжает в часть. Перед этим в часть перед этим, за сутки, в часть пригоняют современную технику, все дела.
Показывают Путину, показывают по телевизору.
Через пару суток угоняют всю технику...
И в части остаются те-же самые ржавые камазы на которых и выехать стрёмно — развалятся нахуй.
И так — везде.
Это не голословно.
Начальство города Москвы отрапортовало о том что куча машин коммунальных выехало на службу.....
Ага... они отъехали за 100 метров от базы, да там и стояли весь день..... И них не бензина, не реагентов не было.....
Это было в тот день когда снегопад в Москве был...
Сука пробок из-за этих коммунальщиков было....
Не из-за снега и плохой погоды, а именно из-за коммунальщиков которые вставали там где не надо....
А хуле — спецтехника со включёнными проблесковыми маячками... С ними вообще хер чего сделаешь... Они ментов могут нахуй послать и глазом не моргнуть...
Далее: Человеку хочется кушать и семью на что-то содержать надо.
И он будет писать что угодно лишь-бы с голодк не подохнутб.
Мы не о человеке говорим, а о том что конкретно он написал.
И то что он написал — это не "СВОЁ" мнение.
Это просто это мнение наведённое. Либо средой где он общается, либо людьми которые ему платят за подобное, если он журналист (а судя по тексту он — журналист. засланный казачёк)
/lord.raul Специально для Politikus.ru/
Источник: politikus.ru
написал человек явно далекий от всей этой проблемы... тезисы для очередного Селигера?
ну хотя бы:ОПК может позволить себе любые экспериментыда, любые. только в рамках ассигнований. и нонче их много?