-
23 июн 14куча спецов собралась. то у "ишака" пушек не было (что неправда), то немцы количество сбитых по моторам считали (а чо уж не по болтам-то — больше же выйдет?), то Талалихин был пьяницей и дебоширом. а какое это имеет отношение к делу? человек совершил подвиг. собственно, всё. больше обсуждать нечего. ну мне так кажется -
-
-
223 июн 14lexc «» сегодня, 01:29 #
Думайте перед тем как чушь писать. Лучшие немецкие асы в СССР под Липецком учились.
________________________________________________________________________________________
Прочитайте, хотя бы, это airpages.ru
[quote]Как уже отмечалось, советское руководство было заинтересовано, в первую очередь, не в получении денежных доходов от существования на территории своей страны немецкого авиационного центра, а в использовании немецкого летного опыта и знакомства с немецкой авиатехникой для укрепления собственных ВВС.[/quote]
Так кто у кого учился ?-
-
-
A23 июн 14Гудериан в танковой школе под Казанью НЕ УЧИЛСЯ, он ее ИНСПЕКТИРОВАЛ РОВНО ОДИН РАЗ! По одной простой причине — танковая школа под Казанью была ГЕРМАНСКОЙ, а ни разу не советской. Советским там был только обслуживающий персонал и материальное обеспечение инфраструктуры (постройка казарм, учебных корпусов, кухня, баня, и т.д.). Все дело в том, что ВЕЙМАРСКОЙ РЕСПУБЛИКЕ (а ни хера не нацистской Германии!) нужно было спрятать создание собственной армии от глаз европейцев, контролирующих версальский договор. КАК ТОЛЬКО К ВЛАСТИ ПРИШЛИ НАЦИСТЫ, сотрудничество с Германией было свернуто, танковая школа закрыта для немцев. Всего в школе было не то 2 не то 3 выпуска курсантов по 11 или по 16 человек в каждом, не помню (готовили немцы себе танковых офицеров, поэтому выпускались из школы только офицеры). Наши же командиры, обучавшиеся там с немцами, до изучения "танковых премудростей" почти не допускались — немецкие преподаватели втюхивали им все больше всякую херь вроде изучения матчасти станковых пулеметов и тому подобную чушь...
Задолбали уже бред резуна и "огонька" пересказывать.-
23 июн 14И еще добавочка — в танковой школе за все время ее существования обучилось ровно 38 немецких танкистов. Целая танковая армия, мля... :)))
-
-
-
223 июн 14Борис Иванович Ковзан — ещё один гЯрой лЯтун совершил 4-е (четыре) тарана. Летать и стрелять так и не научился. Свои самолеты угробил, а сам выжил (помер в 1985 году), да ещё и гЯроя получил. Расстрелять его нужно было за умышленное уничтожение самолетов — чистый саботаж, вредитель.
-
423 июн 14все бы так воевали:
За время войны сбил 28 самолётов противника, из них один в группе, а 4 самолёта сбил тараном. В трёх случаях Ковзан на своём самолёте МиГ-3 возвращался на аэродром. 13 августа 1942 года на самолёте Ла-5 капитан Ковзан обнаружил группу бомбардировщиков и истребителей противника. В бою с ними он был подбит, получил ранение глаза, и тогда Ковзан направил свой самолёт на вражеский бомбардировщик. От удара Ковзана выкинуло из кабины и с высоты 6000 метров с не полностью раскрывшимся парашютом он упал в болото, сломав ногу и несколько рёбер. Из болота его вытащили подоспевшие партизаны и переправили через линию фронта. В госпитале Ковзан провёл 10 месяцев, потерял правый глаз. После лечения добился разрешения продолжить лётную службу.
Всего за годы войны он совершил 360 боевых вылетов, провёл 127 воздушных боев, сбил 28 немецких самолетов.-
-
-
-
23 июн 14А если другого мяса нет? И не только мяса... Ценно другое: готовность одних людей отдать жизнь за жизнь других. И это главное в примере с Талалихиным. Плохо у них это получалось или нет — я лично затрудняюсь судить. А все эти разговоры про "стрелять не умеет, самолёт угробил" мне кажется, для оправдания собственной трусости, когда чувствуешь, что в подобной ситуации на таран бы не пошёл...
-
223 июн 14Если судить с моральной точки зрения "...готовность одних людей отдать жизнь за жизнь других..." — герой.
Другого мяса нет — так зачем нужно было сокрушать и так короткий, в ВВС РККА, курс обучения ? Де факто, обучение военного времени, это взлет/посадка. Сравним, опять же, с немцами — в немецких авиашколах сократили (за счет обучения фигурам высшего пилотажа, базовые оставили) срок подготовки пилотов лишь зимой 1944\45 года.-
-
223 июн 14По общему количеству "подготовленных" летчиков в 1941 году ВВС РККА превосходили люфтваффе, так что не было причин гнать на фронт плохо обученных лЯтунов. (тем более, что в строевых частях не хватало самолетов и безлошадные лЯтуны подолгу сидели без вылетов — теряя остатки и так невысоких летных навыков)
-
H23 июн 14Кроме формального количества есть ещё и качество.
У наших летчиков в целом не было опыта ведения боев против современных немецких самолетов в современных (на то время) условиях.
Это одно — учится, пусть и у имеющих личный опыт воздушных боев в Испании и на Финской (а их было совсем немного на весь СССР), плотов и иметь личный такой опыт.
-
-
L23 июн 14В россии всё делалось и делается через ж... Это традиция
из-за отсутствия мозгов и власть всё делает, чтобы мозгов
было меньше, а такие как вы и рады этому. У немцев
критического положения никогда не было, разве если
трупами русских солдат заваливали по самое не могу,
такие наши командиры тупые были. Вы посчитайте сколько
немцев, воевавших против всего мира, погибло и сколько
наших, которых заставляли штыками атаковать танки — 35 млн. человек. Так воюют только люди 2-го сорта. Правда к
концу войны, когда в основном Америка помогла всем :
патроны, самолёты, машины, ботинки, горючее — наши
начали кое-как воевать в 44-ом. Сколько пленных было
наших — многие-многие миллионы, а немцев ? На параде
в Москве максимум 50 тысяч видели и всё, мелочь...
Кто воевал лучше ? Просто немцы проиграли не выдержав
столько наших трупов...
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
423 июн 14цитирую:
Из 43 100 советских самолётов, уничтоженных пилотами люфтваффе за время Второй мировой войны, 24 тысячи — на счету трехсот асов.
...
Однако, ВВС Красной Армии в воздушных боях потеряли 12 189 самолётов и 15 161 не вернулись с боевого задания (потери по всем причинам — 39 408)
так что сколько, по его словам, он сбил — остается на его совести. -
J23 июн 14Если мне память не изменяет, у немцев система учета была вообще очень оригинальной. Если, например, группа сбивала один самолёт, то победу засчитывали каждому члену группы, у кого были попадания. Таким образом по факту один сбитый, а на бумаге 2 или более сбитых. Так из-за подобной системы учета, на некоторых участках фронта по немецкой статистике было сбито самолетов больше, чем их вообще участвовало в битве, а ведь и сбили не всех. А у наших тоже оригинально считали, фотопулемета не было, так что победу должен был кто то подтвердить. Ну и другие перекосы тоже были.
-
-
-
-
-
23 июн 14Вызывает даже не удивление . а смех некоторые коменты. Один пишет про ПУШКИ на И-16!!!! Когда даже во время Корейской войны на американских реактивных самолётах стояли ПУЛЕМЁТЫ.
Потом у Русских и немецких лётчиков были РАЗНЫЕ приоритеты. У наших было недопущение бомбардировки обьектов ( почитайте Кожедуба). у немцев была гонка за сбитыми самолётами ( причём достаточно заявления самого лётчика).-
-
-
423 июн 14фотопулеметы работали только параллельно с основным оружием. и всё, что они могли зафиксировать, это факт открытия огня. и если пулеметная очередь была относительно долгой, и первые пули успевали долететь до противника, то пушечная была, как правило 3-5 снарядов. то есть съёмка заканчивалась до того, как происходило попадание.
именно по этой причине, в авиации СССР требовалось подтверждение авиаразведки (за линией фронта), либо наземных служб с нашей стороны.
-
-
23 июн 14Бомбер, что Талалихин сбил, лежал до 70-х годов у Подольска.
Теперь его хвост в музее Советской Армии.
На месте подвига, у дер. Кузнечики, Талалихину воздвигнут памятник, раньше пионеры, проезжая мимо в летние лагеря, приветствовали героя салютом. Теперь нередко проезжающие водилы бибикают. Выросли, стали взрослыми, героя страны не забыли. Вечная слава!-
L23 июн 14Этот Таллалихин был дебошир и пьяница, другие были ещё хуже (Музей Таллалихина в ПТУ 100),
просто повезло парню, после гибели (не подтверждённой как) назначили Гяроем, все же
знают как всё у нас лживо происходит, сегодня тоже ордена покупаются и продаются,
звания покупаются и продаются. А в то время просто назначались, а настоящие смелые люди
сидели в Гулагах или по доносу завистливых расстреливались, почитайте Солженицына,
Шаламова...-
-
L23 июн 14А дело-то не в них, они свою жизнь прожили, рассказали, верить-не верить каждый
решает сам. Но !!! Они любили Россию и ненавидели государство и смело писали
об этом. А если их сравнить с нами, где на каждой кухне смеются над страной
дураков — Россией, мы сами так называем свою страну, значит они были правы, надо
лишь шевелить извилинами, дебильная Россия недостойна счастья...
-
-
23 июн 14Ну и изучайте историю по солженицину и шаламову... Очень объективная будет история.
Я еще застал смылых и умных людей, которые воеввали и побеждали и даже (о ужас!) не сидели в лагерях. Правда, многие из них так и умерли с верой в коммунизм и в Сталина, а верить им оказывается надо было в общечеловеческие ценности.-
L23 июн 14Скажи это Туполеву, ракетчику Королёву, адмиралу Кузнецову, актёру Жжёнову и
миллионам и миллионам других академиков, профессоров, генералов которые
сидели без вины, их потом реабилитировали и сняли судимости. А кто держал ответ
за эти потерянные 10, 15, 25 лет, да никто, это дерьмо российское дожило
спокойно и продолжает пить кровь людей, вроде Путина...
-
-
-
-
-
L23 июн 14Почему Таллалихин совершил так называемый подвиг и почему таких горе-героев нет в других нациях ?
Ответ простой как выеденное яйцо — либо пьяный интендант не те патроны подвёз, а скорее их вообще
было по 2 штуки на самолёт, вариантов тыща, либо получил от дурака командира, приказ идиотский, а не
выполнишь — к стенке. Кстати, в такой же ситуации был боец Матросов (лёг на амбразуру телом), приказ
у него был задавить пулемёт в дзоте, гранат не завезли или они были бракованные, как всё у нас в россии,
а приказ пьяного ком-ра, есть приказ или он расстреляет. И какая разница как погибать ? А тут герой,
хоть и жмурик, семье хоть жрать что-нибудь дадут. На Западе изначально таких глупых героев нет, там
вовремя завозят патроны и гранаты. А как дать звание Героя — гранате. бомба она и есть бомба, вот и
выходит, россия — страна героев без мозгов...-
-
L23 июн 14А ты не подумал дрянь, почему в твоём народе во время войны было два с половиной
МИЛЛИОНА предателей, полицаев и власовцев (утверждают Яндекс и др. поисковики) и
эти сраные таллалихины, это пропагандистская заноза в твою тупую башку ? Хотя нет, не
подумал, потому что у тебя жопа вместо головы...-
-
23 июн 14Да были предатели, которые очень жить хотели, а в конце войны те же власовцы с немцами пытались воеввать, но было поздно, предательсва им не простили. Почитайте антикоммуниста Зиновьева, он воевал всю войну. По его словам — главное в предательстве — это элементарное шкурничество, а не какие-то там идеалы.
-
-
L23 июн 14Выше почитай ! А почему русский народ три века стоял раком перед грязными монголами?
Где были эти герои, когда их жён три века пользовали как хотели ? Не проснулись ещё,
как Илюха Муромец, да и он хитрец, просто глазки не открывал нарочно.
Русский Герой — это Иван, он же дурак дураком, и Таллалихин такой же обалдуй, баран,
ты почитай в музее кем он был, шантрапой, пальцем ткнули — будешь для баранов героем...-
-
L23 июн 14Правда глаза колет ? Война началась 22 июня, Блокада — 8 сентября. Почему не
хватило 3-х месяцев, чтобы вывезти в тыл хотя бы детей из Ленинграда. Итог :
от действия наших русских погибли полтора МИЛЛИОНА наших сограждан ! Их
убили не немцы, их убили свои не завезя хотя бы брюквы, чтобы не умирали от
голода. Потому что всем по херу, как и сейчас... (всё в Яндексе есть, имей
мозги думать только, а вот с этим в нашем народе проблема, русское быдло
думать не умеет...)
-
-
-
-
A23 июн 14не ну ты чудак на букву м... какая нах разница почему он совершил подвиг ? он его СОВЕРШИЛ... вопреки всему.. и живешь ты не благодаря путину и его пжив, а благодаря именно таким как Талалихин, благодаря миллионам солдат которые выполняли приказы, в том числе заведомо гибельные...
-
223 июн 14И чего он добился — гЯрой Матросов, секунд на 30 перекрыл обзор немецкому пулеметчику, пока тот не оттолкнул тушку гЯроя стволом того же пулемёта. А гранаты и патроны у будущего гЯроя были — не попал он в амбразуре ни нулей, ни гранатой. "Хорошо" был подготовлен, как и наши лЯтуны.
Была ещё Космодемьянская Зоя — конюшню подожгла и дом, в котором в не было немцев, а были мирные советские граждане. Они, будущую гЯроину, и задержали.
p.s. поЦреотам рекомендуется почитать архивные документы — о суде над женщинами (после прихода советских войск) задержавшими поджигательницу. -
-
L23 июн 14Русские, украинцы — какая разница ? Главное мы тупые славяне, не способные даже жизнь
построить, нормальную, как на Западе. Живу и там и здесь, сраную россию век бы не видела,
могила отца здесь, тревожить не могу. И видеть здешний гной во всех сферах жизни выше
моих сил, дети другое дело, слава богу они русские французы, молю бога чтобы
побыстрее забыли русский кошмар и язык.
Кстати, чем больше русские и украинцы, братья, поубивают друг друга, тем воздух чище
будет, только я не простых мирных людей имею ввиду, мирные дружат, не как zal4eq-
-
-
L23 июн 14Вы дурни лучше сравните на сколько уровень жизни во Франции превышает
ваш, раз в 50 наверное, и поймёте — у вас страшнее бешенство, бешенство
ваших мозгов. Мы то благополучно живём-поживаем и в ус не дуем, корю
себя за то, что видя ваше болото гнилое, не могу промолчать. А надо бы,
зачем учить ущербных и раздолбаев россиян ?
-
-
-
-
-
-
-
-
L23 июн 14Хенкель 111 — немецкий бомбардировщик, летел с полным боезапасом. Талалихин, расстреляв весь свой боезапас, решил таранить, иначе немец высыпал бы все бомбы на Москву. Дух камикадзе тут ни при чем, человек настоящий герой, сколько жизней спас.
Насчет того что немецкие асы так не делали — наверное делали в 45м при защите Берлина, англичане тоже таранили (Фау2, которые на Лондон летели).
-
-
D23 июн 14Все дело в таком понятии как выполнение боевой задачи: не допустить бомбардировки стратегически важных обьектов. Делай что должен и будь что будет. В Ленинграде почему голод начался — нецы разбомбили прод склады. Цена самолета и жизнь летчика были б допустимой платой за защиту этих складов, но это др. история.
-
Сделано с
NoNaMe