ИМХО времени на проработку этого вопроса было не много. Но все может измениться в любой момент путем дописывания доп. соглашения. Вопрос прорабатывается. Все может измениться в любой момент. Впереди 30 лет.
23 мая министр энергетики РФ Александр Новак объявил, что Китай будет расплачиваться с Россией за газ в долларах... Однако некоторые компании планируют переходить на российские рубли.
Вы это пишите на компьютере, разработанном в России, работающем на операционной системе, разработанной в России?
Вы явно не привыкли думать, прежде чем говорить. Иначе были бы в курсе, что экономика США — это экономика знаний. Так как в любом айфоне, в любом ноутбуке минимум 80% себестоимости — это технологии. И тем более не ляпнули бы глупость о том, что покупка Китаем каких-то жалких 40 миллиардов (примерно столько недавно покупала 45-миллионная Украина у России) каким-то образом подорвет доверие к основной мировой валюте.
Вы явно не привыкли думать, прежде чем говорить. Иначе были бы в курсе, что экономика США — это экономика бешенного банкира. Основана на перманентной войне со всем миром, и грабеже населения стран третьего мира. Они сами ничего не производят.
Читайте, прежде чем комментировать. То, что рабы, собравшие американский компьютер, находятся в КНР — это так, то инженеры, его разработавшие, и акционеры, получающие дивиденды с их продаж находятся в США.
Я не про этническую принадлежность разработчиков говорил. Будь они хоть папуасы, но работают они как правило в США. За некоторым исключением — часть субподрядчиков отправляют по сети свои разработки американским компаниям, но в итоге всё равно и основная прибыль и основной интеллектуальный вклад получают и делают люди, работающие в США.
Ты как всегда херню несешь. Конечно, не только американцы пишут софт. Но вклад индусов не так уж и значим. И главное, что в итоге всё разрабатывается американскими компаниями, пусть порой они и нанимают иностранных подрядчиков.
Эти деньги Россия вложит в инфраструктуру Дальнего Востока. Помнится газопровод в Европу в свое время назывался сделка "газ-трубы". Сейчас местечковые аналитики сказали бы грабеж про тот проект. А чем всё обернулось? Мега-сделки имеют непрямые выгоды иногда через десятилетия. Так и с Китаем. Нужно входить на китайский рынок. Он перспективнее западного. 10 лет ждали но раз Америка хочет поиграть в Европе в нестабильность то пора. Иначе не только укры будут диктовать нам цену на газ. Опять же Европа будет посговорчивее с южным потоком. Ну а про транзит через Украину забудем как страшный сон.
А в чем проблема? Китай попросил включить его в инвесторы газопровода на предмет вложения в его строительство 25 млрд.долл. Его включили, взамен потребовав возможности инвестирования потенциально высокодоходного сектора экономики Китая. В чем тут крамола, не догоняю.
И что? Не в Китай Россия инвестировала, а в своё успешное предприятие по поставкам газа. Деньги окупятся за два или три года. Месторождение новое. Зачем газ в земле держать?
Надоели либеральные необразованные нытики и русофобы...
А умножить количество предполагаемых поставок газа Китаю на стоимость и количество лет, а потом сравнить с предполагаемой стоимостью проекта сами не в состоянии? Что за мужчины пошли...
Исходные данные: Стоимость контракта (общая выручка) — 400$ млрд. за 30 лет.
Смотрим данные отчетности Газпрома:
в 2013 году выручка составила 5,25 трлн руб. а чистая прибыль — 1,14 трлн руб.
Посчитаем рентабельность (долю, которая чистая прибыль занимает в общем объеме продаж): (1,14 * 100) / 5,25 = 21,7%.
Поскольку цена газа по контракту с Китаем (350$ за 1000 м3) сопостовима с европейской, то считаем что и там рентабельность будет таже.
Следовательно чистая прибыль от 400$ млрд составит для ГП (400 * 21,7) / 100 = 86,8$ млрд. Это вся прибыль с контракта за 30 лет. НО! Чистая прибыль — это деньги, полученные после окупаемости всех затрат. А у нас еще в затратах надо учесть 55$ млрд., которые необходимо вложить ГП в создание инфраструктуры. Так когда же ГП начнет получать получать чистую прибыль — ТЕ окупит все затраты?
Для упрощения подсчетов предположим что эти деньги у ГП есть и что он не будет брать их в кредит (не будем заморачиваться на кредитных процентах).
Считаем. 86,8$ млрд. / 30 лет = 2,9$ млрд. (округленно) прибыль за 1 год. Это была бы чистая прибыль ГП за год, если бы не пришлось "отбивать" вложенные 55$ млрд. А когда эти 55$ млрд. "отобьются" и ГП начнет получать чистую прибыль? Считаем: 55$ млрд. / 2,9$ млрд = 18,9 лет. ТЕ срок окупаемости — почти 19 лет. Только через 19 лет ГП окупит затраты и начнет получать чистую прибыль.
Теперь прикинем, какая должна быть прибыль, чтобы окупить все за 2-3 года.
Итак. Общая стоимость контракта (валовая прибыль) — 400$ млрд. В год это получается 400$ млрд. / 30лет = 13,3 млрд. Затраты — 55$ млрд.
55$ млрд. / 13,3 = 4,1 года. ТЕ для того, чтобы ГП окупил затраты за 2-3 года, государство должно:
1)Cнять с ГП ВСЕ налоги;
2)Покрывать все издержки и затраты ГП;
3)Доплачивать ежегодно ГП за поставки газа в Китай от 14,2$ млрд (для 2-х летней окупаемости) до 5$ млрд.(для 3-х летней окупаемости) все эти 2-3 года.
Даже поверхностный упрощенный расчет дает общее представление о ситуации с проектом. Спасибо, что потрудились выложить.
Некоторые господа явно разочарованы результатами. Но поскольку их возражения основаны исключительно на эмоциях , то вступать с ними в дискуссию, похоже, не самая удачная идея.
Между тем не верится, что Россия пошла на подписание такого громадного и долгосрочного контракта без достаточных резонов. Как-то непонятно в чем они состоят, если с экономической точки зрения контракт сомнителен. Это что, очередной "наш ответ Керзону" и за ценой не постоим?
"в 2013 году выручка составила 5,25 трлн руб. а чистая прибыль — 1,14 трлн руб."
Значит здесь мы чистую прибыль берем чистой, с учетом всех затрат, в том числе и по северному и южному потокам, а в китайской сделке чистую прибыль считаем вообще без затрат! Браво!!! )))
ЗЫ. Для ориентира, по секрету, скажу, что оптовая стоимость газа у Газпрома для России в среднем 100$. И в этих 100$ уже заложены все налоги и прибыль ГП. Это 28% от цены 350$.
400$ млрд х 72% = 288$ млрд — это и есть выгода ГП от контракта. Это, естественно в текущих ценах на нефть.
У Вас по математике в школе 2 было? Рентабельность выражается в процентах, ТЕ эта цифра является относительной. Это доля чистой прибыли в общей сумме выручки.
У ГП рентабельность составляет 21,7%..
Чистая прибыль — это те деньбги, которые остаются от проведенных торговых операций после вычета из общей выручки з-аьтрат и налогов. Она не может быть ни относительной ни "чистой" ни "грязной". Вавша фраза "чистую прибыль берем чистой, с учетом всех затрат," вообще бред бреджовый.
"Рентабельность.. Это доля чистой прибыли в общей сумме выручки."
Тогда зачем когда вы применяете 21,7% к 400$ млрд. вы потом еще второй раз вычитаете 55$ млрд. ??? Вы уже все расходы вычитали, когда прикидывали рентабельность. )))
Бред сивой кобылы. )))
Себестоимость газа для ГП 50-60$ Он со всеми НДПИ, НДС и т.д. и т.п. с прибылью, продает газ внутри России по 100$ оптом. Вот отсюда и пляшите. Навешивайте 55$ млрд. и считайте.
Хотите сказать что при определении рентабельности ненадо было учитывать строительство потоков — северного и южного? Легко можно исключить, только ни на что это не повлияет.
Се5верны н7ачал строиться в 2005 и был построен в 2012. Стоимость — 7,4 млрд. евро. При этом ГП как владелец 51% акций вложил 51% от 7,4 млрд. ТЕ 3,7 млрд. Если теперпь посчитаете сколько газа было прокачано и продано (окупаемочть)), то в итоге получите цифру остатка, равную цифре статистической погрешности.
Что касается ЮП — начал строиться в 2012 году и по алану строительство должно закончиться в 2015. Стоимость — 16 млрд. евро. В год заьраты будут 16 / 3 = 5.,3 млрд. евро, что по текущему курсу (46 рублей) составит около 243,8 млрд. рублей. Добавьте их к чистой прибыли и посчитайте рентабельность. Получите что-нибудь около 27% вместо 21%. Что — сильно полегчает?
И 55$ млрд я вычитал только 1 раз, не надо херню нести.
"Северный поток" в 2012 году уже был построен, следовательно в 2013 году затрат на него ГП уже не нес а только получал с него прибыль. Следовательно Ваше треблование учитывать затраты на него в 2013 году — глупость.
Сильно, не сильно однако факт мошенничества цифрами — налицо. Если вы берете рентабельность, то в ней уже учтены все затраты. )))
Вы далеки от бухгалтерии. Затраты на северный поток, будут списываться еще много-много лет. Точно так же как затраты на южный поток, на строительство заводов СПГ, покупки Газпромом профильных и не профильных активов, фирм, трубопроводов и много чего еще.
Ваш подход системно не верный. Нельзя так считать. Большая покупка в отдельно взятом году может свести рентабельность на нет. Это вам любой экономист скажет. Вы не можете оценить все затраты и приобретения Газпрома в текущем году. Нужно плясать от себестоимости газа и добавить туда затраты на новую инфраструктуру. И никак иначе. Иначе просто дилетантский студенческий бред.
Еслои не понимаете о чем речь -0 что лезете? Почитайте хоть какую-нибудьт литературу, чтобы не лепить бред вроде "мы чистую прибыль берем чистой, с учетом всех затрат".
рентабельность взята за 2013 год, общая, без учета затрат на строительство инфраструктуры по Китайскому контракту, так как в 2013 гожду о том что он будет подписан сейчас ни кто даже не подорзхревал и следовательно не мог заложить затраты на его строительство. Поэтому затраты на него мной были вычтены отдельно. Что еще непонятно?
"Затраты на северный поток, будут списываться еще много-много лет."
Северный поток построен в 2012 году и НА ЕГО ПОСТРОЙКУ ЗАТРАТ НЕ БЫЛО!!! У Вас в голове солома? Он был уже построен и качал газ в 20ё13 году — ТЕ приносил прибыль. И поэтосму считать расхорды на его строительство в 2013 году — идиотизм. ТАКИХ РАСХОДО НЕ ПРОИЗВОДИЛОСЬ.
Что еще непонятно? Расходы на строительство ЮП я по Вашей просьбе учел — от этого ровным счетом ничего не поменялось. Что еще учесть в расходы ГП? Стоимость подарочных скрепок Миллера своей жене?
"Северный поток построен в 2012 году и НА ЕГО ПОСТРОЙКУ ЗАТРАТ НЕ БЫЛО!!!"
Это шедеврально! В мемориз!
Мой юнный друх, а как (и когда) вы будете списывать кредиты, взятые на строительство ЮП и выплачиваемые в 14, 15 и 16 годах?
))
"Что еще учесть в расходы ГП?"
О заводах СПГ, я так понимаю вы не слышали? Как и покупке различных фирм (полностью и частично)., о покупке трубопроводов (целиком и частично и много чего еще. Для того, чтобы оценить рентабельность, вам нужно показать все покупки и преобретения Газпрома в текущем году. Доказать, что этих покупок в новом году не будет, узнать какие будут новые покупки, скорректировать рентабельность и учесть расходы на китайскую инфраструктуру. Иначе все ваши оценки это пукание в лужу. И говорить не о чем. Вы не понимаете элементарных вещей.
Интересно было бы почитать, как он своей методой (с корпаративной рентабельностью), оценил бы выгодность покупки "Кыргызгаз" или "трансгаз Беларусь", "Профмедиа" и "Полиом". Вот была бы умора! )))
ЗЫ: Ваше "творчество" специально не стал удалять, дабы все моглисвоими глазами убедиться за что именно Вы были забанены и Вы бы не брызгали соплями соплями что "за правду".
Девушка, послушайте доброго совета. Перестаньте крыть ненастоящих мужчин, либеральных необразованных нытиков и русофобов и прочих. Принца на белом коне вы не найдете, это точно. Выберите из того, что есть, как и все ваши знакомые вокруг, и приступайте к улучшению демографической ситуации. Этим вы внесете хоть какой-то реальный вклад в укрепление России, и сами наконец успокоитесь. И всю эту дурь из головы не то что выдует, но у вас не останется на нее ни времени, ни желания.
Комментарии
Каждому свое.
Хватит постить засранцев.
sobesednik.ru
ria.ru
Подходящий момент, для слома монополии доллара. Пиндосы больше ничего не производят сами. Колосс на глиняных ногах.
Будем сотрудничать с Китаем.
Вы явно не привыкли думать, прежде чем говорить. Иначе были бы в курсе, что экономика США — это экономика знаний. Так как в любом айфоне, в любом ноутбуке минимум 80% себестоимости — это технологии. И тем более не ляпнули бы глупость о том, что покупка Китаем каких-то жалких 40 миллиардов (примерно столько недавно покупала 45-миллионная Украина у России) каким-то образом подорвет доверие к основной мировой валюте.
Вы явно не привыкли думать, прежде чем говорить. Иначе были бы в курсе, что экономика США — это экономика бешенного банкира. Основана на перманентной войне со всем миром, и грабеже населения стран третьего мира. Они сами ничего не производят.
а ты, бандера, скачи, скачи
может че и наскачешь
Надоели либеральные необразованные нытики и русофобы...
Обосновать слабо?
Итак — можно увидеть Ваши рассчеты?
Считаем.
Исходные данные: Стоимость контракта (общая выручка) — 400$ млрд. за 30 лет.
Смотрим данные отчетности Газпрома:
в 2013 году выручка составила 5,25 трлн руб. а чистая прибыль — 1,14 трлн руб.
Посчитаем рентабельность (долю, которая чистая прибыль занимает в общем объеме продаж): (1,14 * 100) / 5,25 = 21,7%.
Поскольку цена газа по контракту с Китаем (350$ за 1000 м3) сопостовима с европейской, то считаем что и там рентабельность будет таже.
Следовательно чистая прибыль от 400$ млрд составит для ГП (400 * 21,7) / 100 = 86,8$ млрд. Это вся прибыль с контракта за 30 лет. НО! Чистая прибыль — это деньги, полученные после окупаемости всех затрат. А у нас еще в затратах надо учесть 55$ млрд., которые необходимо вложить ГП в создание инфраструктуры. Так когда же ГП начнет получать получать чистую прибыль — ТЕ окупит все затраты?
Для упрощения подсчетов предположим что эти деньги у ГП есть и что он не будет брать их в кредит (не будем заморачиваться на кредитных процентах).
Считаем. 86,8$ млрд. / 30 лет = 2,9$ млрд. (округленно) прибыль за 1 год. Это была бы чистая прибыль ГП за год, если бы не пришлось "отбивать" вложенные 55$ млрд. А когда эти 55$ млрд. "отобьются" и ГП начнет получать чистую прибыль? Считаем: 55$ млрд. / 2,9$ млрд = 18,9 лет. ТЕ срок окупаемости — почти 19 лет. Только через 19 лет ГП окупит затраты и начнет получать чистую прибыль.
Теперь прикинем, какая должна быть прибыль, чтобы окупить все за 2-3 года.
Итак. Общая стоимость контракта (валовая прибыль) — 400$ млрд. В год это получается 400$ млрд. / 30лет = 13,3 млрд. Затраты — 55$ млрд.
55$ млрд. / 13,3 = 4,1 года. ТЕ для того, чтобы ГП окупил затраты за 2-3 года, государство должно:
1)Cнять с ГП ВСЕ налоги;
2)Покрывать все издержки и затраты ГП;
3)Доплачивать ежегодно ГП за поставки газа в Китай от 14,2$ млрд (для 2-х летней окупаемости) до 5$ млрд.(для 3-х летней окупаемости) все эти 2-3 года.
Некоторые господа явно разочарованы результатами. Но поскольку их возражения основаны исключительно на эмоциях , то вступать с ними в дискуссию, похоже, не самая удачная идея.
Между тем не верится, что Россия пошла на подписание такого громадного и долгосрочного контракта без достаточных резонов. Как-то непонятно в чем они состоят, если с экономической точки зрения контракт сомнителен. Это что, очередной "наш ответ Керзону" и за ценой не постоим?
Да ну Вас к чёрту!
"в 2013 году выручка составила 5,25 трлн руб. а чистая прибыль — 1,14 трлн руб."
Значит здесь мы чистую прибыль берем чистой, с учетом всех затрат, в том числе и по северному и южному потокам, а в китайской сделке чистую прибыль считаем вообще без затрат! Браво!!! )))
ЗЫ. Для ориентира, по секрету, скажу, что оптовая стоимость газа у Газпрома для России в среднем 100$. И в этих 100$ уже заложены все налоги и прибыль ГП. Это 28% от цены 350$.
400$ млрд х 72% = 288$ млрд — это и есть выгода ГП от контракта. Это, естественно в текущих ценах на нефть.
У ГП рентабельность составляет 21,7%..
Чистая прибыль — это те деньбги, которые остаются от проведенных торговых операций после вычета из общей выручки з-аьтрат и налогов. Она не может быть ни относительной ни "чистой" ни "грязной". Вавша фраза "чистую прибыль берем чистой, с учетом всех затрат," вообще бред бреджовый.
По экономике у Вас тоже 2.
"Рентабельность.. Это доля чистой прибыли в общей сумме выручки."
Тогда зачем когда вы применяете 21,7% к 400$ млрд. вы потом еще второй раз вычитаете 55$ млрд. ??? Вы уже все расходы вычитали, когда прикидывали рентабельность. )))
Бред сивой кобылы. )))
Себестоимость газа для ГП 50-60$ Он со всеми НДПИ, НДС и т.д. и т.п. с прибылью, продает газ внутри России по 100$ оптом. Вот отсюда и пляшите. Навешивайте 55$ млрд. и считайте.
Хотите сказать что при определении рентабельности ненадо было учитывать строительство потоков — северного и южного? Легко можно исключить, только ни на что это не повлияет.
Се5верны н7ачал строиться в 2005 и был построен в 2012. Стоимость — 7,4 млрд. евро. При этом ГП как владелец 51% акций вложил 51% от 7,4 млрд. ТЕ 3,7 млрд. Если теперпь посчитаете сколько газа было прокачано и продано (окупаемочть)), то в итоге получите цифру остатка, равную цифре статистической погрешности.
Что касается ЮП — начал строиться в 2012 году и по алану строительство должно закончиться в 2015. Стоимость — 16 млрд. евро. В год заьраты будут 16 / 3 = 5.,3 млрд. евро, что по текущему курсу (46 рублей) составит около 243,8 млрд. рублей. Добавьте их к чистой прибыли и посчитайте рентабельность. Получите что-нибудь около 27% вместо 21%. Что — сильно полегчает?
И 55$ млрд я вычитал только 1 раз, не надо херню нести.
"Северный поток" в 2012 году уже был построен, следовательно в 2013 году затрат на него ГП уже не нес а только получал с него прибыль. Следовательно Ваше треблование учитывать затраты на него в 2013 году — глупость.
Вы далеки от бухгалтерии. Затраты на северный поток, будут списываться еще много-много лет. Точно так же как затраты на южный поток, на строительство заводов СПГ, покупки Газпромом профильных и не профильных активов, фирм, трубопроводов и много чего еще.
Ваш подход системно не верный. Нельзя так считать. Большая покупка в отдельно взятом году может свести рентабельность на нет. Это вам любой экономист скажет. Вы не можете оценить все затраты и приобретения Газпрома в текущем году. Нужно плясать от себестоимости газа и добавить туда затраты на новую инфраструктуру. И никак иначе. Иначе просто дилетантский студенческий бред.
Еслои не понимаете о чем речь -0 что лезете? Почитайте хоть какую-нибудьт литературу, чтобы не лепить бред вроде "мы чистую прибыль берем чистой, с учетом всех затрат".
рентабельность взята за 2013 год, общая, без учета затрат на строительство инфраструктуры по Китайскому контракту, так как в 2013 гожду о том что он будет подписан сейчас ни кто даже не подорзхревал и следовательно не мог заложить затраты на его строительство. Поэтому затраты на него мной были вычтены отдельно. Что еще непонятно?
"Затраты на северный поток, будут списываться еще много-много лет."
Северный поток построен в 2012 году и НА ЕГО ПОСТРОЙКУ ЗАТРАТ НЕ БЫЛО!!! У Вас в голове солома? Он был уже построен и качал газ в 20ё13 году — ТЕ приносил прибыль. И поэтосму считать расхорды на его строительство в 2013 году — идиотизм. ТАКИХ РАСХОДО НЕ ПРОИЗВОДИЛОСЬ.
Что еще непонятно? Расходы на строительство ЮП я по Вашей просьбе учел — от этого ровным счетом ничего не поменялось. Что еще учесть в расходы ГП? Стоимость подарочных скрепок Миллера своей жене?
Это шедеврально! В мемориз!
Мой юнный друх, а как (и когда) вы будете списывать кредиты, взятые на строительство ЮП и выплачиваемые в 14, 15 и 16 годах?
))
"Что еще учесть в расходы ГП?"
О заводах СПГ, я так понимаю вы не слышали? Как и покупке различных фирм (полностью и частично)., о покупке трубопроводов (целиком и частично и много чего еще. Для того, чтобы оценить рентабельность, вам нужно показать все покупки и преобретения Газпрома в текущем году. Доказать, что этих покупок в новом году не будет, узнать какие будут новые покупки, скорректировать рентабельность и учесть расходы на китайскую инфраструктуру. Иначе все ваши оценки это пукание в лужу. И говорить не о чем. Вы не понимаете элементарных вещей.
Лично вас я забанил за это и за спам: множественные сообщения подряд без всякого смысла с несколькими произвольными буквами в каждом.
Отдельно не на Ваш пост.
Спасибо за дискуссию Всем участвующим. Меня расчеты veloroom не убедили. И Вы помогли мне в этом.