-
-
20 май 14вот пример — одесса 2 мая, разве бы полезли на одесситов правосеки и ультрасы, если б знали, что те вооружены. и люди остались бы живы, а нелюди-бандерлоги лежали бы рядков с дырками в черепушках.-
-
-
20 май 14во-первых их наслал коломойский, чтоб прибрать себе одесский порт, и они были уверены что одесситы безоружны, иначе всё сложилось бы так — как я сказал выше, а во-вторых гитлер страдал иллюзией бресткого мира, мол мы нападём и ссср рассыпится как карточный домик.
-
-
20 май 14но ведь у русских было оружие и мы победили гитлера, а не сдались за 2 недели как франция. а одесситы были безоружны — у них не было шансов противостоять погрому.
-
-
-
-
-
-
20 май 14Демагогия это у Вас, когда Вы пытаетесь объять необъятное и факты из разных мест пихать. Страна другая, в принципе правовая база друга и другая история. Вопрос, что мешало владельцу этого заведения держать обычное ружье для защиты? А папик этих пацанов бы сел за то что приобрел короткоствол.
-
-
-
-
-
L20 май 14так кто демагогией занимается ? :)
перед тем как его "предотвратить" оно (оружие в руках преступников) ПОСПОСОБСТВОВАЛО началу этого преступления.
так кто из нас демагог ?
на ОДИН такой случай КУЧА случаев когда благодаря наличию ЛЕГАЛЬНОГО оружия случались массовые убийства, более того убийства ДЕТЕЙ. -
20 май 14sssxxsss «» сегодня, 14:52 #
Демагогия это у Вас, когда Вы пытаетесь объять необъятное и факты из разных мест пихать. Страна другая, в принципе правовая база друга и другая история. Вопрос, что мешало владельцу этого заведения держать обычное ружье для защиты? А папик этих пацанов бы сел за то что приобрел короткоствол.
-
-
-
-
-
-
-
-
20 май 14вот еще раз смотри, ты укрылся в доме профсоюзов, по лестницам и коридорам которого бегают правосеки и добивают одесситов. в комнату врымаются отморозки и кричат сжигай его (стрим от правосеков есть на ютубе) — и у тебя нет шансов если ты безоружный... осмысли это!
-
20 май 14Данный пример не корректен, в настоящий момент на Украине законы НЕ ДЕЙСТВУЮТ! Поэтому кто хочет тот носит ствол. Сажают всех подряд. Тоже самое у нас было в 1993 году. Но вот если бы дом профсоюзов был вооружен. Тогда бы у ментов был бы повод расстрелять здание. И те кто погибли не были бы героями. Но опять же этот пример не корректен для данной темы.
-
-
-
-
20 май 14ну тут всё просто. с автором я согласен, но одного он не учёл.
остановите в центре москвы 10 русских и спросите что они думают о депутатах.
пятеро ответят что не против, чтобы они тихо сдохли. другие пятеро изъявят желание самостоятельно им в этом помочь.
так что будет, если разрешить людям иметь стволы?
будет массовый расстрел коррупции населением по всей стране.
а вы бы на месте депутата проголосовали за такой закон?
а уличные бандиты тут вообще ни при чём. от них вреда в сотни тысяч раз меньше.-
-
-
-
-
-
-
20 май 14Если это закрытое уголовное дело. И оно настолько секретное что его нельзя разглашать. Тогда не надо здесь приводить только интересную часть дела для вас. И не надо это дело растягивать на все общество. И вообще сидя на диване можно любую историю придумать про себя, поэтому в качестве примера давайте ссылки на известные факты.
-
-
20 май 14Мой пример, в том, что можно жить без ствола и не влезая в неприятности.
Если не можешь рассказать всего, то твоя история это твоя сказка.
Вот Лоткова, тоже много чего по началу заявляла и про ее слезную сказку даже сняли сюжет на РЕН ТВ, только вот она все перевернула с ног на голову. Поэтому твоя диванная история не факт, а сказка. Приводи примеры которые хорошо разобраны и описаны в сети.
-
-
-
-
-
-
20 май 14защищает не оружие. само оружие (огнестрел) обычно убивает.
защищает сам факт его наличия.
когда стало чеченов избивают девушку в метро они абсолютно уверены, что останутся безнаказанными.
а если будет вероятность что у проходящего мимо студента-очкарика за поясом макарыч, то они ещё десять раз подумают, а стоит ли рисковать собственными яйцами ради сомнительного развлечения.
-
-
20 май 14факты.
для тех, кто не смотрит дебилятор и не бухает — вполне очевидные.
достаточно оглядеться вокруг.
коннуналка, бензин, продукты — дорожает в разы быстрее официальной инфляции (по которой считается пенсия, мин.прожит.минимум и т.д.).
количество нелегалов зашкаливает — они заполоняют всё — в дет.садах, школах, роддомах больше половины — нерусские. почему? кто должен контролировать и ограничивать оккупацию?
а экономическая политика ценробанка это вообще полный финиш.
думаю каждый и сам может дописать с десяток своих наблюдений.
так что про бабушку сравнение неудачное.
-
-
420 май 14Херня это всё про депутатов которые до усрачки бояцца "восставшего народа" с короткостволом. Реальная причина сохранения статус кво банальна и потому не может быть озвучена. Проблема чисто администратиная и заключается она вот в чём.
Просыпается утром Путен (ну или любой другой чиновник) и, почесав яйцо, думает: а не легализовать ли короткоствол? А потом рассуждает, ну вот закон подпишу, МВД пару приказов во исполнение разработает и т.д. И чо потом? А потом будет с пестиками такая же херня как с водительскими правами, когда их любая блондинка запросто купить может. Медкомиссия чисто для галочки, порядок хранения (с сейфами и прочим) граждане не блюдут. И по первости будут и пострелушки в школах и пальба в кафехах и прочее. По любому будут. путь не много, но каждый случай будет чудовищно раздуваться на каждой информационной помойки в прекрасно знакомом нам с вами стиле.
Помните статьи: "Православный священник-единоросс Мага Хасанов в пьяном виде задавил на автобусной остановке пицот чилавек и срылся. Его поймали но выяснилось что он дочь начальника краевого избиркома и его приговорили к одному месяцу лишения свободы с отсрочкой в 44 года из-за 9 несовершеннолетних детей".
Вот такие же фонтаны гона мы будем ежедневно наблюдать на родном нонейме в прямом эфире. Ну и нахера мне это надо? — думает Путен — пусть всё останецца как есть. Один хер особо никто оружия и не просит.
-
-
20 май 14кста в воскресенье после матча пошли праздновать победу нашей сборной. ну и короче иду домой с пивом, и перехожу улицу на красный свет, и как назло ппс-ники едут, короче выскочил лягавый: ты чё делаеш, бла-бла, ваши документы, с пивом на красный — в отделение захотел. ну я ему, мол нет с собой, вот праздновали победу над немчурой, ща домой иду. а за ремнём ствол, чё делать. ну он сразу залыбился, ну давай только в следущий раз смотри! хыхыы)))
-
-
-
-
20 май 14в любой ситуации можно избежать конфликта, а можно полезть в бутылку и на ровном месте набить себе шишек (типа учись пока йя жив)
-
-
-
-
-
-
-
20 май 14преступник всегда вооружён, так почему государство отказывает своим гражданам в праве защищаться?
-
-
-
-
20 май 14Формат такой 500 руб. за справку и 1000 руб участковому и ствол в кармане. К стати я своего участкового не видел и он меня не знает. Так что для него я такой же как и все остальные: "Безусловно легализировать оружие нужно не бездумно, а как минимум сохранив для короткостволов тот же порядок приобретения что и для охотничьего оружия: справка с нарко- и псих-диспансера, справка об отсутствии судимости, рапорт участкового, возраст не меньше 25 лет, наличие сейфа для хранения.
Как по мне это тот минимум который должен быть."
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
20 май 14Только не надо тогда писать так как будто у нас вообще нельзя защитить дом и семью. И как будто вообще нельзя иметь ствол. Дома можно держать ствол и он будет лучше короткоствола в защите. Если защищаешь свою землю, то тоже самое. А если в городе ходишь, то есть другие методы себя обезопасить не вылезая на рожон. А если кто то захотел тебя убить из принципа, то ствол тебя не спасет, потому как в момент Х он будет готов, а ты нет.
-
-
-
-
-
-
20 май 14А лучшего способа решить проблему нелегального оружия не нашлось? Есть тогда предложение: зачем бороться с нелегальным оборотом наркотиков, давайте легализуем. нелегальная трансплантация органов — тоже пусть будет легальной. И как я раньше не додумался, оказывается чтобы решить проблему с нелегальным, нужно взять все и легализовать.
-
-
-
-
-
-
-
-
20 май 14приобретая оружие легально гражданин принимает на себя ответственность и обязанности по хранению и использованию оружия. это не "просто всем раздать стволы".
в настоящее время есть возможность нелегально приобретать оружие. поэтому все слова о необходимости запрета легальной продажи.... просто слова.
-
-
-
-
-
-
20 май 14Опять заболтать пытаешся? Реальный пример, когда получаешь удар сзади. или когда против тебя 2 ствола. Или когда со стволом и ложной уверенностью начинаешь ходить там где лучше не ходить, а ехать на такси. Повсеместное введение короткостволов и его ношения приведет к тому что при ограблении будут сразу убивать, что бы было безопаснее.
-
-
-
-
20 май 14Это и есть Ваш ответ? Вы пытаетесь свой пример перенести на все государство. У выдавая себя за все общество. То о чем вы пишете это реально страшно и от этого нельза быть защищенным на 100%, не менять закон для этого нельзя, так же как и заставлять людей носить каски из-за того что кто то погиб от падения сосульки.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
L20 май 14В этом кризисе убийство предотвратило не оружие как так таковое, а ОСОБЕННОСТЬ ядерного оружия — ГАРАНТИРОВАННОЕ ВЗАИМНОЕ УНИЧТОЖЕНИЕ.
Ядерное оружие ЕДИНСТВЕННОЕ с подобными характеристиками, нечего его равнять с короткостволом.
Наоборот.ВСЯ ИСТОРИЯ говорит о том, что если есть оружие — ЕГО ПРИМЕНЯЮТ. БОЛЕЕ ТОГО , его применяют ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕГДА, когда есть уверенность что оружие лучше/народлу с оружием больше.
Последние примеры: Ирак, Афган, Ливия.
-
-
-
-
-
E20 май 14Могу ответить субъективно. Когда у меня был случай с превышением (без использования оружия) адвокат сказал, что только одна треть дел закрывается оправдательно. Ну и добавил, что в случае применения оружия это цифра ещё более скромная.
-
-
-
-
20 май 14Автор конечно убедителен, но статистика не всегда работает. Разрешили носить "травматы" официально, так через одного теперь "пуляют", бездумно, на свадьбах, в подворотнях и где захочется. С официально зарегистрированных "травматов". А с огнестрелов вдруг возьмут и перестанут вдруг стрелять. И кто вперед всех получит официальное разрешение на ношение? Простые честные граждане которые заколебаются проходить медкомиссии и проверки и плюнут на это дело или криминальные элементы которые за деньги выкупят все справки и в тот же день получат разрешения? Рассмотрите ситуацию с получением водительского удостоверения и все встанет станет ясно. Будут ездить молодые особы на мерседесах да еще и со стволами.
-
-
20 май 14То что Вы не видели бога, не означает, что его нет. Посмотрите на ютюбе, роликов с участием травмата до фига и больше и это так — вершина айсберга. Кто в друга пуляет, чтоб проверить убойность, кто на свадьбе застрелился и никто собственно не понес серьезного наказания за неоправданное применение травмата.
-
20 май 14Вот про Бога не надо :) Это совсем другая тема. И кота Шредингера тоже вспоминать не надо. -
20 май 14Мы с Вами вроде почти сверстники, а Вы рассуждаете как поколение NEXT... То про "вдруг возьмут", то про ролики с ютуба... Не дружащие с головой были всегда и будут, и то что они стали про себя видео снимать, как то логично...
Про вершину айсберга... Нарисуйте таблицу:
Первая строка: Количество населения / Количество единиц травматического оружия на руках / количество преступлений с применением травматического оружия / Процент "на душу населения"
Следующие строки: любы риски, от кухонного ножа, топора, автомобиля, до тарзанки и велосипеда... Любое что в голову придет... Вот тогда можно будет вести дискуссию... А так это все сплошные домыслы и частные умозаключения...
Про бога, закон, и котика, действительно не стоит... :)-
20 май 14Так опять кружимся не вокруг причины, а о следствии. В СССР где не было легального короткоствола, много ли было убийств? Убийство это было ЧП как минимум городского масштаба, а теперь? По моему мнению легализация оружия в данный момент это как пытаться тушить пожар бензином. Куча нелегальных стволов есть, нате еще легальных вам. Развлекайтесь. А проблема не в оружии, проблема в головах. 80% населения нервными расстройствами страдает и не стоит на учете нигде, учителя срываются на учеников, врачи бьют пациентов отработав 36 часов смену. Кому давать оружие?
-
20 май 14Прошу прощения, про "80%" это откуда такая цифра?
Вы не правильно вопрос ставите... Вопрос не "Кому давать оружие?" (на мой взгляд можно "давать" всем тем, кто уже имеет охотничье, служебное и травматическое), а вопрос "Кому НЕ давать оружие?"... Если вопрос развернуть немного, то получится что надо пересматривать и законы, и механизмы получения разрешения, и методики обучения обращению, и даже пресловутую "культуру владения" надо чуть ли не из земли выкапывать... Если Вы именно это имели ввиду, то я с Вами согласен на 100%... Если лично Вы не желаете иметь оружие по каким либо причинам (меня это не касается ), то почему Вы пытаетесь что-то запретить мне? Прошу прощения, по какому праву ограничиваете мое право на защиту?
Почему Вы считаете что не получится привести все это в норму? Может Ваше "А вдруг" как раз и сработает в правильном векторе... Посмотрите на эту тему под другим углом, может в Вас просто говорят страхи и лень? Страхи к переменам и новому, к которому придется приспосабливаться?
В тему о короткостволе можно притянуть и СССР с его запретами на все и вся, и царскую Россию где было можно "давать", и опыт Прибалтики и Молдовы... Но это, увы, тоже следствия, а не причины...-
20 май 14Вы поняли изначально правильно — культура поведения и культура владения и прочие культуры, которых у нас в стране пока нет и не намечается сдвигов в положительную сторону. Я не против оружия и в армии служил и в тир ходил и сейчас не против по банкам пострелять. Однако я против легализации короткостволов на данный момент. Аргумент — Я буду защищаться, это не аргумент. Большинство нормальных людей задумываются в такие моменты — выстрелить или нет, перед тобой живой человек, пусть насильник или убийца, не каждый сможет. Немало случаев есть когда владельцев оружия убивали из их же оружия. Нужна культура владения и осознания четких границ применения. это воспитывается не одним занятием на курсах, а долгие годы. Не имеем элементарных понятий, не стоит владеть оружием. И большинству рьяно отстаивающих легализацию оружие давать вообще не стоит.
-
20 май 14Замечательно... Пострелять по банкам и поохотится, хотя бы, по бумажкам заложено в мужчину на генном уровне... Выстрелить в человека — это преодоление своеобразного психологического барьера... Попасть туда куда хочешь и целишься это результат тренировок... Если человека не научить крайнем двум, то останется только инстинкт... Я скажу больше, не обученный человек с оружием в руках опасен прежде всего, для себя самого... И опять встает вопрос о запретах, почему человеку запрещают учится стрелять? Сними заперт, разреши короткоствол, обучи человека, и вот тебе гражданин который может постоят как за себя любимого, так и за те ценности которыми он живет... И это не фантазии... Огромное количество случаев когда человек с оружием в руках пресекал преступления и против себя, и против беззащитного ближнего... А почему, спросите Вы? А потому что он может, отвечу я... Два года назад одним выстрелом в воздух и двумя в направлении цели мне удалось отогнать двух собак от трех пацанов на великах... Не велик поступок, но кто знает как бы окончился этот вечер для тех поцанов...
Вы можете смотреть на мир сквозь призму негатива и запретов, это Ваше право, как и Ваше право ограничивать себя в чем либо, но не надо ограничивать меня...
Аргумент что большинство в нашей стране психически неуравновешенные и при первой возможности перестреляют друг друга — не аргумент...-
20 май 14Ну тогда почему не легализовать наркотики? нормальные люди обойдут стороной, кто хочет купит, кто наркоман тот умрет. Можно приводить кучу "неаргументов" за или против. Вы распугали собак, а другой пройдя мимо со стволом может и не распугать. И кто запрещает учиться стрелять? Плати деньги — иди в тир. Учись стрелять, культуре обращения. Я ходил. Инструктора грамотные, объясняют основательно не только касательно стрельбы но и технику безопасности, хранение, ношение. В недавнем времени еще 50% ЧОПов по стране было прикрытием для свободного ношения оружия членами ОПГ. Это не придумка. С настоящим уровнем продажности структур наделяющих подобными правами мы получим не простых граждан могущих защитить себя, а еще более вооруженных бандитов. Сколько % тех же частных охранников владеющих оружием проходило курсы и сдавало экзамены самостоятельно? Не буду врать, не знаю, но думаю не более 50%, как и с водительскими удостоверениями. Или с короткостволами будет по другому? Опять будет толпа не умеющая правильно использовать, как мы наблюдаем толпу не умеющую ездить. Это не учить плавать — в воду столкнул, а там разбирайся сам и учись плыть. Тут будет затронут не только учащийся но и окружающие люди.
-
20 май 14Ну что же Вас из крайности в крайность то шарашит... ))) То все психи, теперь все бандитами станут... У Вас одно умозаключение заковыристей другого... Еще и наркотики приплели...
Я регулярно хожу на тренировки, и общаюсь с людьми там, и у меня сформировалось стойкое мнение что эти люди крайне адекватны, дружелюбны, спокойны и позитивны, если хотите... Поначалу меня это удивило, а потом я и сам проникся этим настроем... Практическая стрельба не единственное мое увлечение, но такого я не видел больше нигде... У Вас же сложилось какое то негативное отношение к человеку с пистолетом... Может конечно вы просто имели такой опыт... Может Вам тир сменить?
-
-
-
-
-
-
-
-
Сделано с
NoNaMe