Оружие - зло или благо?

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • C
    20 май 14
    Нам доверяют оружие в армии, а после нам надо доказывать, что ты вменяем, но проблема то не в этом, а как уже говорили ниже нет закона о самообороне и какая разница, оружие есть или нет, защитить все равно можно только при нормальном законодательстве в этой сфере...
    Ответить
    • slycar
      charit 20 май 14
      Нет закона, но я себя защитил. Таскали 2 года.

      Лучше пусть меня 10 раз таскают, чем один раз вынесут.
      Ответить
      • nsgdima
        slycar 20 май 14
        Лучше пусть судят трое, чем несут четверо ...
        Ответить
        • D
          nsgdima 20 май 14
          а ты зачем за велосепедистами с битой бегаешь?))
          Ответить
          • D
            detonat 20 май 14
            так я не бегаю))) а вот его спалили))
            Ответить
            • D
              detonat 20 май 14
              Ответить
              • nsgdima
                detonat 20 май 14
                Во первых я не имею к этому никакого отношения, и кое кто уже поимел геморой за такие публикации, а во вторых, судя по прессе, водитель таки был признан невиновным ... а школьничек штрафчик заплатил ...
                Ответить
                • D
                  nsgdima 20 май 14
                  сча))
                  Ответить
                • D
                  nsgdima 20 май 14
                  это психология такая! А вот еду и ниипет! Убирайся с дороги! А прикинь ему ствол дать?
                  Ответить
                  • D
                    detonat 20 май 14
                    Пороть надо когда поперек лавки лежит, когда повдоль- поздно!))

                    Хотя справедливости ради таким проще живеться, таким нормальные предпочитают уступать!)) А что про него там думают, ему насрать!)
                    Ответить
                    • L
                      так он и ХОЧЕТ оружие — вынул, применил, он сам же об это в теме писал :)
                      Ответить
                      • D
                        про правило ДДД слышали?))
                        Ответить
      • D
        slycar 20 май 14
        Если тогда когда ты себя защитил, те кто нападали знали что у тебя есть ствол, в земелюшке ты лежал бы давно!
        Ответить
        • slycar
          detonat 20 май 14
          "Если бы, вероятно, у бабушки был бы член..."
          Ответить
          • D
            slycar 20 май 14
            а если ты попытаешься подумать? хотя у кого я это спрашиваю!0))
            Ответить
            • slycar
              detonat 20 май 14
              Думать можно, фантазировать нельзя.

              Не та категория.
              Ответить
              • D
                slycar 20 май 14
                это не фантазии а элементарный анализ! Выжил ты только потому что никто не ожидал что у тебя ствол!)) Ты и сам это понимаешь но в силу твоей упертости признать этого не хочешь!)
                Ответить
                • slycar
                  detonat 20 май 14
                  Анализ это:

                  1. Полный набор факто.

                  2. Собственно анализ фактов.

                  3. Выводы на основе анализа.

                  Что предлагаешь ты, не имея фактов?

                  Фантазии.
                  Ответить
                  • L
                    а какие у вас факты кроме фантазий что оружие кого-то спасет ? :)
                    Ответить
                    • slycar
                      Опыт ВСЕХ стран, где оружие в 20-м веке разрешили.
                      Ответить
  • skv101
    20 май 14
    Нужно. ...после службы в армии РФ,а если служил ещё в СА,то без всяких справок. Там больных на голову были единицы. И к каждому оружию — видеорегистратор в комплект.
    Ответить
    • D_Metreeus
      Правильно! На дембель со своим автоматом!
      Ответить
  • keks
    20 май 14
    Оружие — кусок металла. Злом или благом могут быть только действия человека!
    Ответить
  • O
    20 май 14
    - Сначала нужно менять законодательство. На сей день мы не имеем РЕАЛЬНОГО права на самооборону, 37 и 39 УК нам не подспорье.
    Ответить
    • slycar
      okipoki 20 май 14
      Сначала создадим идеальное государство, где не будет преступности, а затем разрешим самозащиту?
      Ответить
      • E
        Речь не о идеальном государстве, а о изменении рамок допустимой самообороны. Потому как сейчас доказать, что оружие использовалось в рамках самообороны очень сложно.
        Ответить
        • slycar
          Моя практика показала, что можно.
          Ответить
          • E
            А моя показала, что затаскают даже за применение подручных средств. И оправдываться придётся долго и с адвокатом.
            Ответить
            • slycar
              slycar (просто Панда) «» сегодня, 12:58 #

              Нет закона, но я себя защитил. Таскали 2 года.

              Лучше пусть меня 10 раз таскают, чем один раз вынесут.
              Ответить
              • E
                Вот по этому я считаю актуальным доведение до ума статей закона о самообороне, а не разрешение на ношение короткоствола. Что бы гражданин мог, без оглядки на "необходимую самооборону" себя защищать. Точно зная, что тут он прав.
                Ответить
                • slycar
                  Когда это коснулось меня, мне было наплевать доведение законов до совершенства.

                  И сегодня мне плевать на доведение законов до совершенства.

                  Когда мне ещё раз выпадет выбирать между соблюдением всех формальностей закона и моей жизнью, я знаю, что я выберу.
                  Ответить
  • R
    20 май 14
    Оружие зло

    Но выдать его честным гражданам надо
    Ответить
    • sssxxsss
      Это тем у кого на лбу написано: адекватный, психически уравновешенный и честный гражданин?
      Ответить
      • slycar
        sssxxsss 20 май 14
        15 лет военной службы.

        1 спортивный разряд по пулевой стрельбе.

        Можно разрешить оружие? Достаточно адекватный?
        Ответить
        • slycar
          slycar 20 май 14
          Давайте облегчим ответ:

          Допуск к секретным документам по форме 1.

          Бывший диспетчер центра по демонтажу ядерных реакторов.

          Итак: Достаточно адекватен?
          Ответить
          • sssxxsss
            slycar 20 май 14
            Ну батенька, для таких как Вы можно специальный закон принять. Сверхадекатный можно носить любой ствол и брать его в кабину самолета. А как же быть со всеми остальными, которые не сидели за пультом реактора? А им так слезно хочется макарыча за пазухой и легально?
            Ответить
            • slycar
              sssxxsss 20 май 14
              То есть можно?

              Но сегодня нельзя.

              Об этом и речь.
              Ответить
              • sssxxsss
                slycar 20 май 14
                Речь не об этом! Не надо подменивать понятия. Сейчас идет речь о подготовке общества к одностороннему изменению закона. Вместо того, что бы сначала фактически, а не формально, устранить тех кто нелегально носит короткоствол и сует его в нос тому у кого его нет.

                Я ничего не имею против тех кто выращивает траву у себя дома в холодильнике и курит ее втихаря с друзьями на кухне. Но вот закон о легализации этого дела вводить нельзя. То же со стволами. То что у Вас ствол есть, нелегально, это ваше дело, то тех пор пока он не всплывет в деле.
                Ответить
                • slycar
                  sssxxsss 20 май 14
                  Бла-бла-бла...

                  Общество оружие имеет.

                  Оружие не имеешь ты.
                  Ответить
                  • sssxxsss
                    slycar 20 май 14
                    Мне оно и не нужно. Из моих друзей имеют только охотничи ружья и то где то 20%. Перестаньте выдавать желаемое за действительное. Остальные 80% членов общества, также имеют право на свое мнение и мнение на те законы по которым нам жить.
                    Ответить
      • escurs
        sssxxsss 20 май 14
        30 лет -гладкоствольное, 20 нарезное, 10 -травмат. Мало для короткоствола?
        Ответить
        • sssxxsss
          escurs 20 май 14
          А как быть тем кто в 25 хочет короткоствол? Какой закон принять. А ведь ему в 25 лет тоже угражают на улице те кому уже 55 и они с короткостволами?
          Ответить
          • escurs
            sssxxsss 26 май 14
            Не все сразу. Лучше постепенно, а иначе эта тема с места не сдвинется.
            Ответить
  • S
    20 май 14
    с текущим отношением судебно исполнительной власти к понятию необходимой самообороны вообще говорить о легализации рановато, учитывая что они работают по принципу: убьют — тогда приходите
    Ответить
  • A
    20 май 14
    Сейчас и так хватает людей со стволами, если разрешить то в городах постоянно будут слышны высрелы и возрастет число умышленных убиств.
    Ответить
    • slycar
      a_n_d 20 май 14
      Можно без "вероятно может быть"?

      Факты есть?
      Ответить
      • slycar
        slycar 20 май 14
        По оценке Колокольцева (есть такой мент) сегодня

        у каждого десятого взрослого гражданина России имеется нелегальный ствол.

        Как часто именно Вы слышите стрельбу в своём подъезде?
        Ответить
        • sssxxsss
          slycar 20 май 14
          Известные примеры:

          Лоткова со стрельбой в метро

          Маурин убил коммунальщика

          Из этих историй любители стволов выводов так и не сделали. А также стрельбы и демонстрации стволов при пустяковых авариях.
          Ответить
          • slycar
            sssxxsss 20 май 14
            Евсюков расстрелял мирных жителей. Лишим милицию оружия?

            Не надо приводить данные по стрельбе из травмата. Травмат вообще необходимо запретить. Травмат создаёт иллюзию нелетального оружия.
            Ответить
            • sssxxsss
              slycar 20 май 14
              Евсюков показал что даже человек получивший профессиональную подготовку может быть в полном неадеквате. Ну и ваше сравнение людей которые по долгу службы должны лезть на ражон и тех, кто должен избегать опасностей не корректен.
              Ответить
              • slycar
                sssxxsss 20 май 14
                Так и ваше сравнение травмата и гражданского оружия не корректно.

                Желаете вменяемый разговор? Не несите бред.
                Ответить
                • sssxxsss
                  slycar 20 май 14
                  Травмат это огнестрельное оружие ограниченного действия. Также применяются утяжеленные пули с стальным шариком внутри. Серьезный травмат пробивает доску в 25 мм. Лоткова засадила пулю в легкое которую так и не вытащили. Маурин убил человека прострелив ногу травматом. Итак кто из нас несед бред считая травмат водяным пистолетом?
                  Ответить
                  • slycar
                    sssxxsss 20 май 14
                    Спорим, что я смогу убить лично Вас простым детским водяным пистолетом?

                    Травмат должен быть запрещен.

                    Без вопросов.
                    Ответить
                    • sssxxsss
                      slycar 20 май 14
                      Теперь представь что у Лотковой был нормальный ствол, например Макаров? Было бы 2 трупа, вместо одного покалеченного.
                      Ответить
                      • slycar
                        sssxxsss 20 май 14
                        Тогда бы Лоткова не достала бы пистолет.
                        Ответить
                        • sssxxsss
                          slycar 20 май 14
                          Кто тебе сказал что эта ТП не достала бы ствол? Она была бухая в дюпель, как и все остальные. Она долго ждала в этой жизни когда ей реально можно было пострелять и внутренний голос сказал пора. Она бы достала все что угодно, потому как была в пьяном угаре (впрочем как и большинство там). Ствол без дела тяготит сознание тек кто его купил для такого случая.
                          Ответить
                          • slycar
                            sssxxsss 20 май 14
                            А кто тебе сказал, что достала бы?

                            Именно по этому я не разговариваю о вероятном будущем.

                            Есть факты — есть разговор.

                            Нет фактов — гуляй мимо.
                            Ответить
                            • sssxxsss
                              slycar 20 май 14
                              Факт в том что ТП была в неадеквате. И ее друзья тоже, добивали раненого лежащего на земле в крови за спиной у мента. И ты думаешь что такие люди в такой момент сильно задумываются? Не несите бред, это факты. А справки она тоже собирала, на стрельбы ходила, будущий юрист (могла бы быть), на детские утренники ходила в общем образец адекватности на бумаге.
                              Ответить
                              • slycar
                                sssxxsss 20 май 14
                                Факт один:

                                Гражданское оружие в этом случае не применялось.

                                Ты пытаешься просто заболтать тему.
                                Ответить
                                • sssxxsss
                                  slycar 20 май 14
                                  Я тебе привел факт (а не забалтываю тему, это ты пытаешся заболтать этот факт). ТП без причины применила огнестрельное оружие ограниченного действия, под употреблением алкоголя, что привело к неизлечимому травмотизму человека. А будь в ее руках огнестрел без ограничения в действиях, то были бы 2 трупа. И факт ТП была образцом адекватности на бумагах и имела все справки до проишествия. И факт, если бы не ствол в ее сумочки, то была бы обычная драка.
                                  Ответить
                                  • slycar
                                    sssxxsss 20 май 14
                                    Факт один:

                                    Гражданское оружие в этом случае не применялось.
                                    Ответить
          • D_Metreeus
            + Свадьбы "кавказские". "Вдоль по Питерской", да со стрельбой.
            Ответить
            • slycar
              Значит они из чего-то стреляют? И не озадачиваются разрешениями.
              Ответить
              • sssxxsss
                slycar 20 май 14
                Можно подумать что если разрешат стволы, то можно будет стрелять с тротуаров по проезжающим хачам со стволами? Вам мало одной проблемы и вместо ее решения надо придумать вторую?
                Ответить
                • slycar
                  sssxxsss 20 май 14
                  Опять "вероятно может будет"?

                  Я не разговариваю категориями вероятности.

                  У них сегодня ЕСТЬ ОРУЖИЕ. Оружия нет у вас.

                  Не желаете Вы его иметь — не имейте.

                  Вы приходите в магазин, где куча народа покупает копчёную колбасу. Колбаса убивает. Но все вокруг покупают.

                  А вы не желаете покупать.

                  Кто Вас заставляет покупать колбасу?

                  Но другим запрещать не надо.
                  Ответить
                  • sssxxsss
                    slycar 20 май 14
                    Я хочу, что бы тот кто в драке достал оружие, даже травмат сел. Я хочу, что бы не было нормы ходить со стволом. Я хочу, что бы если во время аварии кто то показал ствол, то он за это сел. Я хочу, что бы среди русских не появилась такая же мода, как среди чурбанов, что ты мужик если у тебя есть ствол.
                    Ответить
                    • slycar
                      sssxxsss 20 май 14
                      "Я хочу" — это не факт.

                      Никто Вам хотеть не мешает.
                      Ответить
                      • sssxxsss
                        slycar 20 май 14
                        Панда, вот и продолжайте хотеть огнестрельную игрушку. Вам тоже никто не мешает хотеть.
                        Ответить
                        • slycar
                          sssxxsss 20 май 14
                          Я ИМЕЮ огнестрельное оружие. Имею нелегально. Я просто не желаю быть преступником.

                          Вопрос о ТВОЁМ праве на оружие.
                          Ответить
                          • L
                            вы УЖЕ преступник, и этим показываете что вы ТАКЖЕ наплюете на ЛЮБОЙ ДРУГОЙ закон который вам не понравится.

                            сажать.
                            Ответить
                            • slycar
                              Да, я преступник. И у меня есть оружие.

                              А вы законопослушные граждане, у вас нет оружия.

                              И не имеете права на него.

                              Про это и написана статья.

                              Почему я, преступник, отстаиваю ваше право защищаться от нас, преступников? Почему вы думаете, что вы недостойны права на самозащиту?
                              Ответить
                              • D_Metreeus
                                Я срочную не служил :) Ток сборы. Так что по проекту прав не имею
                                Ответить
                          • sssxxsss
                            slycar 20 май 14
                            Вот и продолжай иметь его нелегально. А когда захочешь пострелять по людям, тогда сядешь. И поэтому ты его держишь подальше от людей в своей коллекции. Если не устраивает что чурбаны носят по улице короткостволы, так вот об этом надо и писать.
                            Ответить
  • R
    20 май 14
    А этот опус, вообще, вменяемый человечек писал-то??? По-моему санитаров уже можно звать.
    Ответить
  • slycar
    20 май 14
    Про менталитет.

    Дедовскую винтовку Бердана (вертикалка, верхний карабин, нижний гладкоствол) я сдал участковому только после его смерти в 1982 году. Разрешения на винтовку у него никогда не было. До 70-х годов прошлого столетия даже на отсутствие регистрации смотрели сквозь пальцы. А сколько трофейных парабелумов ходит по деревням до сих пор...

    Преступность в 70-х была куда ниже сегодняшней.

    Граждане России не имеют оружие всего 50 лет.

    Менталитет русского как раз предрасположен к оружию. Оружие русского дисциплинирует.
    Ответить
    • R
      slycar 20 май 14
      +100
      Ответить
    • sssxxsss
      slycar 20 май 14
      Стволов было много, но за их применение сажали жестко. Можете и сейчас дома держать ствол, что изменилось?
      Ответить
    • E
      Оружие незарегистрированное было. Но вот количество преступлений, на мой взгляд, связано не с его наличием, а с работой милиции.
      Ответить
    • B
      slycar 20 май 14
      >>Преступность в 70-х была куда ниже сегодняшней.

      как бы это ни цинично звучало но в тот момент ещё имели место последствия естетственного отбора Войны. это не только и не столько воевавших касается.

      40-е годы. мальчишки на околице колупают мину. мой батя ещё мелкий был, но состорожничал — не полез помогать. итог — он единственный выжил.

      старший брат моей матери во время оккупации притащил в сарай какой то ствол и устроил тир.

      итог: дядьки у меня не было...

      учитывая полную инфантильность большей части населения и пассивность полимилиции толпы потенциальных обезьян с гранатой пугают.

      любое оружие, будь то ствол или клинок надо уважать, а уважение к чему либо надо ВОСПИТЫВАТЬ поколениями — сомнительно это в обществе, ставящем нынче под сомнение уважение к предкам и родителям, обязательность исполнения законов и тем более — требований морали... раздача пукалок проблем общества не решит. никаких. просто к фону вооруженной преступности добавится бытовуха (по пьяни, под кайфом, по дурости и т.д.) — а преступность останется какой была.

      сказка о том что ствол способен сделать всех равными — для лузеров и мудаков. они и со стволом останутся тем же чем были дотогокак.

      я отдаю себе отчет что проживаю в экономически, этнически и политически стабильном регионе и житель нальчика, саранска или перми может существовать в совершенно других реалиях. поэтому ИМХО.
      Ответить
  • DMaster
    20 май 14
    Миф 1 — Литва: абсолютное число преступлений не "снизилось", а вернулось к советскому уровню (при этом в пересчёте на душу населения — выросло)

    Миф 2 — сейф: менталитет такой, что как раз короткоствол, т.е. оружие ЕЖЕДНЕВНОГО ношения никто в сейфе хранить не будет — возрастёт число бытовухи со стволами и несчастных случае с дураками и детьми

    Миф 3 "разрешим короткостволы и ОБЯЖЕМ когда хозяин дома хранить их в сейфах" — воспалённый бред, автор больной идеалист

    Миф 4 — против милиции, как всегда, оружие будут использовать только идиоты или отморозки — просто теперь оно будет отнятое у граждан

    Миф 5 — только шизофреник не понимает разницы между гопниками на корточках "слыш, пади сюда" и бандитами "шёл по переходу, очнулся в больнице"

    выводы такие же квалифицированные, как и остальной поток детского сознания
    Ответить
    • sssxxsss
      Всем почему то кажется, что нападение происходит так: на расстоянии 20 метров к вам приближается человек с надписью уголовник — рецидивист, а в руке у него нож. Вы достаете из сумочки ствол и стреляете ему в грудь. Он падает в этот момент Вы вызываете полицию. И полиция приезжает с грамотой в руках.

      На практике: 1. Вы идете по той же улице, получаете удар по голове сзади, просыпаетесь в больнице без сумки и без ствола.

      2. Ваша друзья дерутся в пьяноq драке, вам тоже очень хочется поучаствовать на стороне своих. Бить по роже не умеете, но у Вас есть ствол. таким макаром обычная драка на фоне внезапно возникнувшей неприязни переходит в драку с огнестрельным оружием и серьезными травмами для человека.
      Ответить
    • I
      DMaster 20 май 14
      поток детского сознания как раз в Вашей бездоказательной категоричности.

      по 1 мифу все как раз очень показательно. взят период 90-х. советское время совсем другая тема. Кстати, в сети гуляет официальная статистика по Молдове по обсуждаемой теме в т.ч.). Очень показательная статистика. в пользу легализации.
      Ответить
      • L
        ivos 20 май 14
        зато есть статистика по Канаде ПРОТИВ легализации.
        Ответить
      • B
        ivos 20 май 14
        чечня вроде как "по статистике" — самый спокойный уголок РФ...
        Ответить
full image