Социализм и капитализм это две стороны одной медали. Все партии должны быть запрещены, Анархия — общество без полицаев, денег, корпораций и судей, коммунизм без коммунистов, братство или..."О дивный новый мир" по Хакскли в лучшем случае, в худшем — ядерная зима.
С анархией такая проблема, что она не подходит для сообщества крупнее деревни, в которой все друг друга в лицо знают. В большом обществе она рано или поздно выродится либо в коммунизм либо в феодализм (что гораздо более вероятно).
Не знаю как насчет альтернативы капитализму главное чтобы доходы распределялись более-менее равномерно. А вот альтернатива доллару и производных ему валют (да-да, рубль, как и все остальные это производная от доллара) есть. В нашем мире энергия — это всё. И не так важно из чего она получена. Легко можно посчитать сколько энергии нужно человеку съесть в виде еды. Легко можно посчитать сколько энергии затрачено на производство еды. Легко можно посчитать сколько энергии нужно, чтобы произвести, к примеру, трактор, сталь для трактора, руду для ГОКа. Сколько энергии нужно, чтобы произвести энергию (к примеру, построить ГРЭС/АЭС/ГЭС и снабдить его источником энергии. И тд и тп. Всё материальное и съестное пересчитать в затраченную на производства оного энергию. И уже кое-где в России появляются робкие намёки, что надо переходить на энергообеспеченную валюту. Хуч бы и ваттрубль. Вот тогда современному бакс-капитализму и настанет крышка. Боюсь именно из-за этого пендосы пытаются вальнуть Россию. (если на ближнем востоке Сирия+Иран сломаются — тамошних боевиков сошлют воевать на Кавказ ради "войны с неверными", благо недалеко; война на Украине — удар под дых России; амеры свалят из Афганистана оставив оружие — получи Россия проблемы в Уз-Кыр-Тад-стане и т.д.)
Все сказанное — одна из версий того, что есть. Жизнь не будет стоять на месте, и в ней всегда будут перемены. Нравится это кому-то или нет — это никогда не имело значение. Учитывая, что каждый хочет быть истиной в псоледней инстанции — войны и конфликты неизбежны. Мало желающих думать своей головой, но много тех, кто верит политикам, экономистам, учителям и авторитетам от разных экспертных групп и академий, в модный патриотизм и в прочии заменители собственного разума.
На самом деле если и есть предмет за который борются любители пожить за чужой счет, демократы и либералы — так это информация. Именно ее перекраивают и называют наукой, именно с ней входя на танках в суверенные страны и именно с ее помощью очевидная экономическая глупость или преступление против человечества оправдывается, причесывается под закон и скармливается не привыкшему жить своим умом человеку. На самом деле все что нужно — это думать и не принимать ничего как само собой разумеющегося "правила". Сначало было слово и слово это носитель информации...
Вот поэтому СШП и их вассалы и пытаются развязать мировую бойню. Без бойни у них будут баааальшие проблемы — схлопывание всей их паразитической системы — это вам не сложности с обслуживанием внешнего долга. Во втором случае заколят парочку баранов (то бишь устроят парочку революций на другом конце глобуса) — и ещё чуток можно протянуть. На/в Украине же не "демократическим путём ибанные бендеровцы усмиряют вооруженных сепаратистов". Всё гораздо хуже. Просто СШП-и-Ко чужими руками развязывают последнюю в их цивилизации войну, призом которой будет ещё лет д-цать (пока не кончатся углеводороды) безбедной (для пендосоов, если они выиграют, ессно) жизни. Лично я ни сколько не удивлюсь, когда на Украину под надуманным предлогом/вследствие провокации пендосы введут свои войска. Либо вообще не будут стесняться, как в 41-ом. Слишком многое на кону. А что до бандерстанцев-и-сочувствующих, коих в этом форуме до жопы? Вы Мясо. Пушечное мясо. Много пушечного мяса. Когда вы принесёте (ой не факт) победу англосаксам — вас тут же сольют. Не принесёте (что наверняка) — тоже сольют. Почему? Ну фашиков после WW2 слили, хотя англосаксы взрастили их сами.
Примитивные рассуждения неудачника, который свои проблемы обьясняет не своей собственной ленью и трусостью, а происками других.
Вроде как уже были в мире эксперименты с отменой капитализма? Результат всем известен. Есть еще пара не капитлистических стран в мире. Как-то они особо пример для подражания не показывают. Все аргументы против капитализма для тех, кто не может думать.
Ну не будут доллары печатать. На что будут нефть покупать? На рубли? На драхмы? Ну не будут работать рабочие в Азии за 100 долларов. А где тогда будут работать? Кому будет нужен результат их труда? Кто его будет покупать? Вон китайцы пытались внутренний спрос стимулировать. Не сработало как-то. Взять Россию. Капитализм прост, как апельсин. Где выгоднее покупать, там и берут. Выгоднее покупать картошку в Израиле, оттуда и везут. Болтовня о том, что виновата система, чиновники и жулики для дураков. Кто мешает стимулировать сельское хозяйство и крестьянк, как в Израиле, США и Голландии? Правительство? А кто его выбирает, если не те же самые крестьяне?
Пример с зарплатой, которая в 10 раз ниже в Азии чем например в Испании для дебилов. Особенно любят такие примеры индусы и китайцы. Типа мы получаем 500$, а ты, сука 5000$. Не справедливо. Конечно не справедливо. Испанец за хату платит 2000 евриков, а индус 20$. Испанец ест на 500$,а индус на 50$. У испанца ботинки за 100 евро, а индус ходит босиком. Испанец платит за образование, медицину. А индусу все бесплатно достается. У испанца 40% налоги, а у индуса все вчерную идет. Да, испанец живет лучше индуса конечно. Но он вроде в Индию не стремится ехать работать? А индус спит и видит, как переехать в Испанию. В результате в кармане у обоих денег не остается.
А у кого остаются в кармане деньги? У северокорейцев или кубинцев?
Да и какой сейчас капитализм в США и Европе? Или в России. У кого больше денег и связей-тот и капиталист. Прибыль получает не тот, кто имеет частный бизнес, а тот, у кого больше связей и денег. Давно уже нет чистого капитализма в мире. Одна болтовня
Бесплатно я имею в виду социальные льготы, за которые испанец платит. Индусы и испанцы разные бывают. И индуский и испанский крстьяне пашут руками. А индуский и испанский чиновники особо не напрягаются.
Меня всегда смешат рассуждения о том, что кто-то получает и имеет больше зарплату. Обычно так рассуждают дураки и хитросделанные. Какая разница, если индус получает 100$, а американец 10000$, если в кармане после всех выплату каждого остается нуль? Ну да, индус живет в бараке, а американец живет вроде бы в доме. Только индус не заплатит за барак и будет там жить и не тужить и питаться бобами. А если американец не заплатит банку за дом, то завбра будет жить как и индус в бараке. Американец заканчивает колледж и должен банку 100 тысяч уе. А индус приезжат в туже самую Америку на работу и ничего не должен и не выплачивает никому. Американец живет в доме и платит за него ползарплаты. А индус живет с такими же индусами в конуре и платит четверть зарплаты. Индус уедет обратно в Индию богатым индусом и будет иметь своих же индусов открыв бизнес на зараоботанные в Америке деньги обсирая Америку. А американец так и будет лямку тянут на двух работах до пенсии, чтобы банку платить за дом до смерти и детей в колледж послать.
Индусы любят ныть, как им херово живется и как их капиталисты-американцы эксплуатируют. И капиталисты их жалеют. Но не так уж все плохо у них, если сравнивать равного индуса с европейцем и американцем. РАзница только в том, что индус постоянно ноет, а европейцы и американцы живут и не жалуются на жизнь
одни из основных тем обсуждения — цены, налоги, зарплаты (не напрямую, а "сколько стоишь", "что имеешь", "что можешь себе позволить"), стабильность рабочего места, кредиты-ипотеки... — это "не жалуются", — это просто "интересуются"... ;))
и да! имидж! — постоянная демонстрация, что всё зашибись!
Не совсем понял о чем вы. Если о темах, которые обсуждают индусы, то не совсем соглашусь. Разные есть. Если не опытные, то действительно слишком лезут тутда, куда не надо. Если же опытные, те, кто пожил на Западе, то понимают, что можно спрашивать, а что нельзя.
Насчет имиджа это у всех. Можно подумать, что у русских по-другому. Ездит на машине за 100К у.е, а живет впятером в советской двушке на раскладушке.
Просто таких надо не замечать. Богатые люди или скрывают свое богатство, или отшучиваются
" Болтовня о том, что виновата система, чиновники и жулики для дураков. Кто мешает стимулировать сельское хозяйство и крестьянк, как в Израиле, США и Голландии? Правительство?"
Мешают правила ВТО, навязанные США и Европой. За попытку субсидировать свое сельское хозяйство следуют неслабые санкции, так что не надо ля-ля про добрую улыбку капитализма.
я не считаю, что капитализм "добрый". Я считаю, что он лучше уравниловки и корейско-кубинского социализма.
В ВТО вступило правительство, которое было избранно большинство россиян, которые заслуживают то правительство, которое выбрали. Никто правительству РФ не мешал не вступать в ВТО, субсидировать сельское хозяйство, ликвидировать посредников и монополистов, освободить российские рынки от беспредела ментов и национальной мафиии. Чего нет на Западе. Так что не надо про капитализм. Нет в России капитализма и вряд ли когда-нибудь будет в обозримом будущем. Есть РФ (Рессурсная Федерация). Ни какой экономикой и социалогией там и не пахнет. Не надо на других пенять, коли рожа крива
то, что вы называете "капитализмом" им не является по всем учебникам. В России типичный "госкапитализм" страны третьего мира. С национальными особенностями конечно. Как у капитализма в Эмиратах, Нигерии и Малазии. Можете российский капитализм называть "олигархическим, монополистическим, государственным, рессурсным, русским". Я называю его "беспредельническим и воровским". Хорош ли капитализм в Западных странах? Тоже плох. Но не такой беспредельный, тк там хоть как-то действуют законы на каком-то уровне в отличие от РФ
Плюсанул бы, если б мог. По моей (претендующей на опору на марксизм) классификации здесь в РФ государственный олигархический капитализм. Причём неоколониальный, ибо наши олигархи находятся на удалённом управлении у международного капитала.
в мире не было совсем некапиталистических стран... ;))
были страны в процессе перехода от капитализма... а переход — дело такое, могут и толкнуть...
И, насчет китайцев, индусов и аборигенов в Испании... — Вы действительно считаете, что зарплата — не результат труда, а лишь сумма на покрытие потребностей?... Что индийцу, за одну и ту же работу, нужно платить половину лишь за то, что, по мнению испанца, или Вашему, ему надо меньше? Что стоимость труда — производная от национальности?
То, что индус в Испании соглашается работать за меньшую зарплату — вовсе не значит, что он должен оплачивать, своим трудом, запросы аборигена.
вы очень далеки от действительности и реальности, уважаемый.
Вы получаете ровно столько, скольк стоите, сколько приложили к этому усилий.
Если индус программист в Индии и индус программист в США получают разные зарплаты, то это значит только то, что один смог пробраться в США,а другой нет. Надо не зарплату считать,а траты. Если у вас зарплата 10$, но вы тратите на жизнь 9$, а дургого 100$, но он тратит на жизнь 99$, то у вас в кармане тот же доллар остается.
Тут был недавно сюжет по тв. Сравнили двух сантехников. Один получает 10тыр/месяц в Урюпинске, другой сантехник получает 100000 тыров на рублевке. И что? Работают наверное одинаково. Наверное у сантехника с рублевки остается в кармане больше чем у того, кто из Урюпинска. И что? Кто мешает урюпинцу вместо нытья переехать в Московию и наняться сантехником на рублевку? Только он сам. Ноет только, что другие больше получают.
Не надо другим в карман заглядывать, у вас от этого денег не прибавится. Сами зарабатывайте деньги. А если не смогли, то не нойте. Вот в этом суть капитализма
На nnm вчера про метеорит дискуссировали, чтобы сразу, всех и вся и как можно быстрее, а ещё точнее молниеносно. Чтобы шарик лопнул и порочное человечество исчезло. Грешно так рассуждать, но иначе всё будет повторятся, пройдут годы и опять войны, смерть, слёзы и всё в угоду чьих-то интересов. Человечество никогда не поумнеет и никогда не встанет на путь добра. Человеческая память очень коротка.
Что автор предлагает взамен капитализму? (ну ясен пень — "источник", автор вопроса никогда не увидит тут) Пусть тогда каждый предложит свой достойный вариант замены капитализму.
а из какого источника финансируются социализмы этих стран, скажите. Извне? или работающие платят налоги и этим кормят неработающих? и первых все меньше а вторых все больше?
Комментарии
вот где анархия...
А коммунизм, читайте классиков, общество хоть и не анархии но без классов и, соответственно, партий — они не запрещены, они просто не нужны...
На самом деле если и есть предмет за который борются любители пожить за чужой счет, демократы и либералы — так это информация. Именно ее перекраивают и называют наукой, именно с ней входя на танках в суверенные страны и именно с ее помощью очевидная экономическая глупость или преступление против человечества оправдывается, причесывается под закон и скармливается не привыкшему жить своим умом человеку. На самом деле все что нужно — это думать и не принимать ничего как само собой разумеющегося "правила". Сначало было слово и слово это носитель информации...
Вроде как уже были в мире эксперименты с отменой капитализма? Результат всем известен. Есть еще пара не капитлистических стран в мире. Как-то они особо пример для подражания не показывают. Все аргументы против капитализма для тех, кто не может думать.
Ну не будут доллары печатать. На что будут нефть покупать? На рубли? На драхмы? Ну не будут работать рабочие в Азии за 100 долларов. А где тогда будут работать? Кому будет нужен результат их труда? Кто его будет покупать? Вон китайцы пытались внутренний спрос стимулировать. Не сработало как-то. Взять Россию. Капитализм прост, как апельсин. Где выгоднее покупать, там и берут. Выгоднее покупать картошку в Израиле, оттуда и везут. Болтовня о том, что виновата система, чиновники и жулики для дураков. Кто мешает стимулировать сельское хозяйство и крестьянк, как в Израиле, США и Голландии? Правительство? А кто его выбирает, если не те же самые крестьяне?
Пример с зарплатой, которая в 10 раз ниже в Азии чем например в Испании для дебилов. Особенно любят такие примеры индусы и китайцы. Типа мы получаем 500$, а ты, сука 5000$. Не справедливо. Конечно не справедливо. Испанец за хату платит 2000 евриков, а индус 20$. Испанец ест на 500$,а индус на 50$. У испанца ботинки за 100 евро, а индус ходит босиком. Испанец платит за образование, медицину. А индусу все бесплатно достается. У испанца 40% налоги, а у индуса все вчерную идет. Да, испанец живет лучше индуса конечно. Но он вроде в Индию не стремится ехать работать? А индус спит и видит, как переехать в Испанию. В результате в кармане у обоих денег не остается.
А у кого остаются в кармане деньги? У северокорейцев или кубинцев?
Да и какой сейчас капитализм в США и Европе? Или в России. У кого больше денег и связей-тот и капиталист. Прибыль получает не тот, кто имеет частный бизнес, а тот, у кого больше связей и денег. Давно уже нет чистого капитализма в мире. Одна болтовня
Меня всегда смешат рассуждения о том, что кто-то получает и имеет больше зарплату. Обычно так рассуждают дураки и хитросделанные. Какая разница, если индус получает 100$, а американец 10000$, если в кармане после всех выплату каждого остается нуль? Ну да, индус живет в бараке, а американец живет вроде бы в доме. Только индус не заплатит за барак и будет там жить и не тужить и питаться бобами. А если американец не заплатит банку за дом, то завбра будет жить как и индус в бараке. Американец заканчивает колледж и должен банку 100 тысяч уе. А индус приезжат в туже самую Америку на работу и ничего не должен и не выплачивает никому. Американец живет в доме и платит за него ползарплаты. А индус живет с такими же индусами в конуре и платит четверть зарплаты. Индус уедет обратно в Индию богатым индусом и будет иметь своих же индусов открыв бизнес на зараоботанные в Америке деньги обсирая Америку. А американец так и будет лямку тянут на двух работах до пенсии, чтобы банку платить за дом до смерти и детей в колледж послать.
Индусы любят ныть, как им херово живется и как их капиталисты-американцы эксплуатируют. И капиталисты их жалеют. Но не так уж все плохо у них, если сравнивать равного индуса с европейцем и американцем. РАзница только в том, что индус постоянно ноет, а европейцы и американцы живут и не жалуются на жизнь
и да! имидж! — постоянная демонстрация, что всё зашибись!
Насчет имиджа это у всех. Можно подумать, что у русских по-другому. Ездит на машине за 100К у.е, а живет впятером в советской двушке на раскладушке.
Просто таких надо не замечать. Богатые люди или скрывают свое богатство, или отшучиваются
Мешают правила ВТО, навязанные США и Европой. За попытку субсидировать свое сельское хозяйство следуют неслабые санкции, так что не надо ля-ля про добрую улыбку капитализма.
В ВТО вступило правительство, которое было избранно большинство россиян, которые заслуживают то правительство, которое выбрали. Никто правительству РФ не мешал не вступать в ВТО, субсидировать сельское хозяйство, ликвидировать посредников и монополистов, освободить российские рынки от беспредела ментов и национальной мафиии. Чего нет на Западе. Так что не надо про капитализм. Нет в России капитализма и вряд ли когда-нибудь будет в обозримом будущем. Есть РФ (Рессурсная Федерация). Ни какой экономикой и социалогией там и не пахнет. Не надо на других пенять, коли рожа крива
взяточниество еще не полностью переименовано в лоббирование интересов;.
откаты еще не названы премиями за содействие;
цепочку посредников еще только переименовывают в логистические связи;
собственно, дело за малым — в изменении словаря... ;))
были страны в процессе перехода от капитализма... а переход — дело такое, могут и толкнуть...
И, насчет китайцев, индусов и аборигенов в Испании... — Вы действительно считаете, что зарплата — не результат труда, а лишь сумма на покрытие потребностей?... Что индийцу, за одну и ту же работу, нужно платить половину лишь за то, что, по мнению испанца, или Вашему, ему надо меньше? Что стоимость труда — производная от национальности?
То, что индус в Испании соглашается работать за меньшую зарплату — вовсе не значит, что он должен оплачивать, своим трудом, запросы аборигена.
Вы получаете ровно столько, скольк стоите, сколько приложили к этому усилий.
Если индус программист в Индии и индус программист в США получают разные зарплаты, то это значит только то, что один смог пробраться в США,а другой нет. Надо не зарплату считать,а траты. Если у вас зарплата 10$, но вы тратите на жизнь 9$, а дургого 100$, но он тратит на жизнь 99$, то у вас в кармане тот же доллар остается.
Тут был недавно сюжет по тв. Сравнили двух сантехников. Один получает 10тыр/месяц в Урюпинске, другой сантехник получает 100000 тыров на рублевке. И что? Работают наверное одинаково. Наверное у сантехника с рублевки остается в кармане больше чем у того, кто из Урюпинска. И что? Кто мешает урюпинцу вместо нытья переехать в Московию и наняться сантехником на рублевку? Только он сам. Ноет только, что другие больше получают.
Не надо другим в карман заглядывать, у вас от этого денег не прибавится. Сами зарабатывайте деньги. А если не смогли, то не нойте. Вот в этом суть капитализма
Ой, мля, да там уже социализм построили!
так что, Ваши слова говорят лишь одно — движение не заморожено, оно есть...