".....Из-за того, что правительство Москвы не могло цивилизованно разобраться с воришками в МосГорТрансе, страдать начали честные пассажиры....." — забавно, а может быть дело в том, что никто не хочет платить за проезд, даже те у кого есть деньги?
вот вам удавшийся эксперимент, когда если чем-то недовольны, то это отбирают, а когда привыкают что этого нет, потихоньку возвращают и говорят что заботятся о вас, а вы и рады.
А в чём разница? Вместимость сопоставимая, отдельная полоса всё равно нужна... Чем он принципиально "современнее" трамвая? Только не по сравнению с 70-летними развалинами, и современным трамваем.
Это всё исключительно подходы к управлению. Какую роль тут играет ТИП подвижного состава, а не его возраст и техническое состояние? В метро и АСУ и плата на входе, а оно, внезапно, рельсовое.
И что мешает трамвай разогнать до 120? Кстати, вопрос, что безопаснее в черте города, скоростной трамвай, который от некоторых типов подвеса (не "классические" рельсы) оторвать невозможно в принципе, или автобус, который от пробитой шины пойдёт кувыркаться?
Работаю в МосГорТрансе 20 лет . При коммунистах не оплатить проезд было просто стыдно да народ в салоне мог выступить а не только контролёры , в перестройку ввели кондукторов — система была такова (жена кондуктор а муж водитель) или просто сговор — деньги оседали догадайтесь сами где , при отключении турникетов на Ленинградке выручка сразу упала люди и так под палку залесть норовят а тут полная халява ! Сколько раз наблюдал как контролёр ловит безбилетника а на требование оплатить проезд или заплатить штраф им с наглой мордой отвечают (особо бабы) денег нет и контролёры с ними ничего не делают . Так что сравните при коммунистах когда просто кассы стояли и люди платили и сейчас когда ставят преграду что происходит с оплатой ! Просто вся страна смотрит и видит как воруют на верху и если в низу не получается то хоть как-то ущипнуть . А вообще я автору хочу предложить работу в 5 Автобусном парке пусть придёт поработает один за десятерых (людей не хватает) начальство решило так слесарь 5 разряда он не автослесарь а он же Моторист , он же компрессорщик и т.д. по оплате есть такая фича Блокировка нарядов по оплате — к примеру лампочка фарная перегорает через 2 — 3 дня (потому что дерьмо) вы можете за месяц на автобусе поменять 10 раз а заплатят вам за один а остальные наряды блокируются или запчасти с переборки будете менять до посинения а получите за один раз (а если менялось в разных сменах то здесь уже лотерея кому заплатят) . Водители покупают запчасти бывает за свой счёт (поскольку им работать надо а если стоять то получишь минимум) , да что водитель уборщица за свой счёт моющие средства и мешки для мусора покупает (3 дня назад мне жаловалась) . И ещё заставляют работать по совместительству за копейки да ещё ставят это так как будто ты обязан , мы с напарником отказались так в понедельник директор с замом пришли и давай орать на нас — увольняйтесь ! Я 20 лет отработал а напарник 30 лет ни пьём ни прогуливаем вобщем выживают людей (особо Москвичей) как только им в голову придёт ! Один начальник как-то сказал мне а чем меньше людей работает тем выгоднее — начинают из министерства к примеру ругать за плохую работу а ты им в ответ а у нас работать некому — типа никто не идёт ! Да и вообще столько дерьма насмотрелся за 20 лет работы в МосГорТрансе если здесь всё описывать то пальцы сотрёшь . Скажете почему не уходите а кому нужны предпенсионного возвраста люди да рабочее быдло везде гнобят достаточно только зомбоящик или вокруг глянуть .
правильно, москвичей выгонят и наберут чурок, начальство радо (меньше платить, откаты в карман и тд) и чурка рад — в масскве работаэт. а на коренного москвича пох..ю, они же там в масскве зажрались, работать не хотят, да еще и бедных трудолюбивых чурок не любят.
сам живу в подмосковье и водители все поголовно чурки, а вот кондукторы — хохлушки, которые постоянно хотят нае..ть, то сдачу "забудут" отдать, то билетик.
> на требование оплатить проезд или заплатить штраф им с наглой мордой отвечают (особо бабы) денег нет и контролёры с ними ничего не делают
Надо как в Праге: нет с собой денег — айн цвай полицай, штраф в тройном-пятикратном размере. Всё очень просто (цены 2000 года): билет 90 минут 12 крон, штраф на месте 700 крон, штраф в полиции 3000 крон. Средняя зарплата (по словам гида) примерно 15000 крон.
Совершенно правильно. По ценам конца 2013 года билет 24 кроны. Про штрафы не помню, хоть гид вскользь и говорила о них. :) Да мне как-то пофигу было на штрафы, ибо я исправно платил за проезд, будучи в Праге.
В Японии посадка только через заднюю дверь, высадка только через переднюю, оплата карточками или в автоматическую кассу возле водителя, на остановках садятся по очереди, никто не лезет вне очереди. Никаких проблем. Проблема в российском менталитете — влезть вперед, при возможности не заплатить за проезд.
В Германии посадка через переднюю дверь, выход через центральную и заднюю. Оплата сразу и водителя. никакой толкучки. Автобусы ходят строго по расписанию. Никто не бычит и не лезет буром без билета.
Насчёт турникетов — всё очевидно, можно был написать статью и покороче, достаточно пары абзацев.
Но как говорил Козьма Прутков — "зри в корень". Разве турникеты надо обсуждать?
Давайте вспомним о выпадающих доходах сверхдоходах. Меня всегда удивляли искренние страдания монополистов по неплательщикам. Странное дело — подняли тарифы на жизненно необходимые услуги и синхронно вырос объём задолженности "злостных неплательщиков" перед монополистами. Вот тебе, бабушка, и Юрьев день корреляция.
Напомните, из нашей Конституции уже убрали фразу про "социальное государство"?
С политической точки зрения многократно завышенные и агрессивно повышаемые тарифы на транспорт — не что иное, как скрытый налог, т.е. платёж, который гражданин не может не платить. Налог на жизнь, налог на осёдлость. Что происходит дальше с этими изъятыми у населения денежными средствами (читай- эквивалентом труда, ведь граждане у нас создают продукты и услуги — прибавочную стоимость, а не занимаются перераспределением чужих средств) — не менее важный вопрос, т.к. именно распил и воровство является движущей силой повышения тарифов.
Напомню, Мосгортранс — муниципальное предприятие. Выполнять социально значимую функцию и одновременно получать сверхдоходы в 300%, и при этом плакать по поводу потери 3-12% из-за "зайцев" как-то несолидно, мне кажется.
Обосновывать надо? В первом приближении — в СССР трамвай стоил 3 коп, троллейбус 4, автобус и метро — 5. И всё ездило. При этом страна тратила огромные средства на приличные строительства новых заводов, ГЭС и т.п., бесплатную медицину, культуру, образование, содержало крупнейшую армию, осваивало космос и помогало дружественным странам. Жильё строили — за счёт бюджета. И нефть была не по 100 баксов, а как бы по 8. Я сейчас не про преимущество социализма, а про то, что транспорт ездил.
Если тупо учесть масштаб зарплат 1:250, логично видеть стоимость проезда в трамвае — 7р.50к.
А если учесть, что технологии за 30 лет уменьшили себестоимость производства и владения парком, строительства и ремонта... В конце концов, сегодняшняя экономическая система ведь более совершенна, да?
..то стоимость проезда должна быть ещё ниже.
Между прочим, я помню, как в 90-х в подмосковных городах муниципальный транспорт был бесплатным. И ничего, бюджет выдерживал. Надо ли обосновывать, что чем более высока плотность населения, тем более эффективно работает транспорт, тем себестоимость поездки ниже?
Вывод. Уменьшайте стоимость поездки до приличных уровней, и люди будут платить за проезд. Я вот сейчас уже не осуждаю "зайцев", т.к. считаю регулярное удорожание не только необоснованным, но и враждебным.
А моё личное мнение — что проезд в _общественном_ транспорте, по крайней мере, в Москве, надо делать бесплатным. Отпадёт необходимость в турникетах и контролёрах. Люди пересядут с частного транспорта на общественный — это стопудово. Увеличится скорость движения на дорогах Москвы, что приведёт к общему увеличению активности бизнеса, снижению потерь из-за пробок и временнЫх потерь. Возможно, отпадёт необходимость в каких-то дорогостоящих вливаний в проекты решения проблемы заторов. Надо ещё посчитать, что больше в итоге. Не исключено, что и в деньгах столица выиграет. Хотя для кого-то эти вливания как раз и есть самоцель.
Хватит уже мыслить чужими штампами. Дотации сегодня не для снижения цены билета, между ними нет причинно-следственной связи. Даже не хочется повторять тыщу раз сказанное.
Если в Европе цены формируются более-менее в соответствии с капиталистическими рыночными законами — чтобы люди покупали, то у нас, увы, тарифная политика определяется запасом толерантности терпимости обывателей. Те же проститутки, которые организовывали Оранжевую революцию на Украине, здесь следят, чтобы революции не было. Поэтому контролируется не только коэффициент повышения, но и тактика его реализации, включая соответствующую рекламную агитационную кампанию вроде повышения в декабре, "принято решение повысить не на 14%, а два раза по 7%, это гораздо удобнее для населения, ведь теперь подорожание не будет неожиданным, вы сможете планировать свои расходы". (если кто не понял, два раза по 7 будет в результате больше, чем один раз на 14).
По поводу дотаций поинтересуйтесь, что такое "государственно-частное партнёрство в здравоохранении". Вы в курсе, что вызов "бесплатной" скорой помощи обходится бюджету раза в 3 дороже, чем "платной" коммерческой?
Комментарии
Стоимость установки 1 турникета составляет $7500, стоимость лицензии $3000, ежегодное обслуживание $900
Итак вопрос: что в этой желтой коробочке стоит столько денег?)
И что мешает трамвай разогнать до 120? Кстати, вопрос, что безопаснее в черте города, скоростной трамвай, который от некоторых типов подвеса (не "классические" рельсы) оторвать невозможно в принципе, или автобус, который от пробитой шины пойдёт кувыркаться?
сам живу в подмосковье и водители все поголовно чурки, а вот кондукторы — хохлушки, которые постоянно хотят нае..ть, то сдачу "забудут" отдать, то билетик.
Надо как в Праге: нет с собой денег — айн цвай полицай, штраф в тройном-пятикратном размере. Всё очень просто (цены 2000 года): билет 90 минут 12 крон, штраф на месте 700 крон, штраф в полиции 3000 крон. Средняя зарплата (по словам гида) примерно 15000 крон.
Открыть секрет, почему не хватает людей? Сравни зарплату автослесаря и начальника цеха, не говоря уж о директоре предприятии. И всё станет ясно.
Но как говорил Козьма Прутков — "зри в корень". Разве турникеты надо обсуждать?
Давайте вспомним о выпадающих доходах сверхдоходах. Меня всегда удивляли искренние страдания монополистов по неплательщикам. Странное дело — подняли тарифы на жизненно необходимые услуги и синхронно вырос объём задолженности "злостных неплательщиков" перед монополистами. Вот тебе, бабушка, и Юрьев день корреляция.
Напомните, из нашей Конституции уже убрали фразу про "социальное государство"?
С политической точки зрения многократно завышенные и агрессивно повышаемые тарифы на транспорт — не что иное, как скрытый налог, т.е. платёж, который гражданин не может не платить. Налог на жизнь, налог на осёдлость. Что происходит дальше с этими изъятыми у населения денежными средствами (читай- эквивалентом труда, ведь граждане у нас создают продукты и услуги — прибавочную стоимость, а не занимаются перераспределением чужих средств) — не менее важный вопрос, т.к. именно распил и воровство является движущей силой повышения тарифов.
Напомню, Мосгортранс — муниципальное предприятие. Выполнять социально значимую функцию и одновременно получать сверхдоходы в 300%, и при этом плакать по поводу потери 3-12% из-за "зайцев" как-то несолидно, мне кажется.
Обосновывать надо? В первом приближении — в СССР трамвай стоил 3 коп, троллейбус 4, автобус и метро — 5. И всё ездило. При этом страна тратила огромные средства на приличные строительства новых заводов, ГЭС и т.п., бесплатную медицину, культуру, образование, содержало крупнейшую армию, осваивало космос и помогало дружественным странам. Жильё строили — за счёт бюджета. И нефть была не по 100 баксов, а как бы по 8. Я сейчас не про преимущество социализма, а про то, что транспорт ездил.
Если тупо учесть масштаб зарплат 1:250, логично видеть стоимость проезда в трамвае — 7р.50к.
А если учесть, что технологии за 30 лет уменьшили себестоимость производства и владения парком, строительства и ремонта... В конце концов, сегодняшняя экономическая система ведь более совершенна, да?
..то стоимость проезда должна быть ещё ниже.
Между прочим, я помню, как в 90-х в подмосковных городах муниципальный транспорт был бесплатным. И ничего, бюджет выдерживал. Надо ли обосновывать, что чем более высока плотность населения, тем более эффективно работает транспорт, тем себестоимость поездки ниже?
Вывод. Уменьшайте стоимость поездки до приличных уровней, и люди будут платить за проезд. Я вот сейчас уже не осуждаю "зайцев", т.к. считаю регулярное удорожание не только необоснованным, но и враждебным.
А моё личное мнение — что проезд в _общественном_ транспорте, по крайней мере, в Москве, надо делать бесплатным. Отпадёт необходимость в турникетах и контролёрах. Люди пересядут с частного транспорта на общественный — это стопудово. Увеличится скорость движения на дорогах Москвы, что приведёт к общему увеличению активности бизнеса, снижению потерь из-за пробок и временнЫх потерь. Возможно, отпадёт необходимость в каких-то дорогостоящих вливаний в проекты решения проблемы заторов. Надо ещё посчитать, что больше в итоге. Не исключено, что и в деньгах столица выиграет. Хотя для кого-то эти вливания как раз и есть самоцель.
Если в Европе цены формируются более-менее в соответствии с капиталистическими рыночными законами — чтобы люди покупали, то у нас, увы, тарифная политика определяется запасом толерантности терпимости обывателей. Те же проститутки, которые организовывали Оранжевую революцию на Украине, здесь следят, чтобы революции не было. Поэтому контролируется не только коэффициент повышения, но и тактика его реализации, включая соответствующую рекламную агитационную кампанию вроде повышения в декабре, "принято решение повысить не на 14%, а два раза по 7%, это гораздо удобнее для населения, ведь теперь подорожание не будет неожиданным, вы сможете планировать свои расходы". (если кто не понял, два раза по 7 будет в результате больше, чем один раз на 14).
По поводу дотаций поинтересуйтесь, что такое "государственно-частное партнёрство в здравоохранении". Вы в курсе, что вызов "бесплатной" скорой помощи обходится бюджету раза в 3 дороже, чем "платной" коммерческой?
Думайте.