Это корифан его, собутыльник Джузеппе был плотником. Ничего не сходится.
"Папа Карло — старый шарманщик, живущий в каморке под лестницей, в которой ничего не было, кроме нарисованного очага на холсте. Шарманка давно сломалась и Папа Карло жил жизнью попрошайки (так в книге, в фильмах он по-прежнему работает шарманщиком). Единственный друг Папы Карло — старый столяр и пьяница Джузеппе. Как-то раз Джузеппе в очередной раз напился и ему в руки попалось говорящее полено, которое он подарил от греха подальше своему собутыльнику Карло, предварительно с ним подравшись.
Папа Карло вырезает из говорящего полена куклу с длинным носом"
Да уж у христианства сейчас не лучшие времена, слишком много конкурентов (Толкиенисты, Огрызкофилы и т.д.), а еврейские сказки унылы, жестоки и неправдоподобны.
Обсуждение заходит в какие-то дебри, кто-то цитирует Библию, кто начинает сомневаться в христианстве, кто просто троллит и т.п., а мне кажется, что пост все таки посвящен в первую очередь важным даже не столько для христиан, сколько для историков вопросам:
1. Был ли Христос историческим персонажем или это собирательный образ нескольких персонажей, или же вообще чистая выдумка.
Второй вопрос: Когда (в случае исторического персонажа) родился и жил Христос? В какие конкретно времена (2000 лет назад это весьма неочевидно), в каком конкретно месте (что тогда называлось Иудеей), и чем он занимался по жизни?
Библия и Евангелия не дают никакого ответа не только по хотя бы приблизительным датам, но и по географии.
Причем к самому христианству как религии данные вопросы не имеют никакого отношения.
Любопытно так же летоисчисление, начало новой Эры, я так понимаю это астрономическое событие, а значит 2014 лет назад началась Рыб, потом будет Эра Водолея и по идее нужно опять начинать с 1 года. Сюда же прикрутили Рождество Христово, как мне кажется это пиар ход от священников.
Кстати и где же он? Воскресение из мертвых так же практикуют последователи культа Вуду в Африке, только воскресшие получаются зомби. Мертвый негр не может играть в баскетбол.
Любопытно другое. Нет никаких книг написаных Иисусом, зато много писанины рыбаков про Иисуса. А почему я должен вникать в писанину рыбаков. Я и так могу сходить к современным рыбакам и послушать, что они скажут. Максимум, это узнаю пару новых матерных оборотов и легенд про морских богов и русалок.
Так, согласно Евангелию от Иоанна (1, 40-49), первые ученики пришли к Иисусу от проповедника Иоанна Крестителя. Это были галилейские рыбаки Андрей и Иоанн.
Был ещё среди них и сборщик налогов. Но суть остается всё та же — все книги обыкновенные сплетни типа "одна бабка сказала". Делать на основе этого какие-то выводы просто нелепо. Все-равно, что изучать высшую математику на основе конспектов студентов заочников.
Слухи, записанные возможно через много лет после жизни Христа, да еще непонятно кем и когда (Имена авторов возможно вымышлены и сами по себе ничего нам не говорят) вряд ли могут служить основой описания исторического события или основой датировки.
Для апологетов веры может они достаточны, но не для историков.
По Евангелиям не высшую математику изучать надо, а характер, поведение и образ мысли И. Христа. Очень поучительно.
Поучительны также апокрифические Евангелия, но они более интересны для изучения психологии в основном тогдашних (времён Никейского собора) церковников.
Это так. Но изучать высшую математику по конспектам студентов весьма проблематично, студенты многое недослышали и переиначили в силу своего скудомыслия и невежества.
Товарищи не упустите шанс высмеивать Христa — Язычник лежал на спине в своей палатке в ильсхадене и думал... думал о том что его связывает с этим миром и почему в его голове витают воспоминания ну ни как не соответствующие этому миру. странные механические машины похожие на каких-то страшных чудовищ,высокие дома непонятно почему не падающие,люди в странных костюмах. В этом мире он обошел все что возможно в поисках источника своих воспоминаний но так ничего и не нашел... откуда они?
Мне не понятна логика минусующего. Вышесказанное я не выдавал за истину первой инстанции.
Некоторые люди, среди которых профессор физики из Стэнфорда (Stanford) Питер Старрок (Peter Sturrock), считают, что на самом деле творения Шекспира созданы Эдвардом де Вера, 17-м графом Оксфордским (Edward de Vere, the 17th Earl of Oxford). Впрочем, на сайте Stanford News говорится, что сам Старрок утверждает: приходится выбирать между тремя — Шекспиром, графом Оксфордским и неизвестным лицом, называемым Ignotus.
А по поводу того, что он существовал:
Группа специалистов по Средним векам из университета Aberystwyth в Уэльсе на основании тщательного изучения исторических документов пришла к выводу, что в городе Стратфорд-на-Эйвоне (Stratford-upon-Avon) богатый владелец недвижимости и беззастенчивый бизнесмен по имени Уильям Шекспир, уроженец этого города, бесчестными путями сколотил немалое состояние. На протяжении 15 лет Шекспир скупал зерно, ячмень и солод, а потом распродавал свои запасы по завышенным ценам и преследовал несостоятельных должников. Свою прибыль он вкладывал в кредиты, которые за проценты предоставлял другим. Законные власти завели против Шекспира дело по уклонению от уплаты налогов, а в неурожайном 1598 году его оштрафовали за спекуляцию зерном во время голода.
Один из первых разумных — Н. Морозов, узник Шлиссельбургской крепости, у него есть трехтомник "Христос" и отдельная книжка "Был ли Христос". Я книжки встречал в сети.
ЗЫ. Просьба на орать, что из трудов Н. Морозова произросли Фоменко с Носовским: Н. Морозов в этом не виноват. Да и не из этих книжек они произросли...
Каких братьев и сестер у непорочной Девы??? И у старого плотника-импотента. Вы в своем уме?Наши священники пытались сказать, что это двоюродные, но на других языках двоюродные звучат типа кузины и кузены, а в Евангелиях на нерусском Иисус прогнал именно мать и братьев.
Мое мнение на сей момент таково , что скорей всего Иисус был ,не факт что родился именно 25 ,но это в принципе и не так важно , то что его называют сыном божьим , тоже обьясняется довольно просто (на мой взгляд) . Важнее не то когда он родился , а то что он хотел донести народу , и я думаю там было и есть много интересного, хотя к сожалению тоже за путь в 2000 лет многое порастерялось , и к сожалению сейчас стало модным не вникать в суть учения , а просто обсирать все спорные моменты и искать противоречия, *кто ищет -тот найдет * Божественность же Иисуса в том , что когда человек полностью избавляется от своего эго и вообще личности , то ничего не остается внутри акромя Бога .у буддистов такие люди называются "пробужденные"у индусов как то еще непомню. но суть одна -освободившийся от эга. чего и всем желал наверняка , Но разбудить народ не так просто , и даже что либо говорить из того состояния тоже весьма сложно , ибо спящий народ может придать совершенно другой смысл всему сказанному , по этому и говорил * имеющий уши да услышит * . и я уважаю его потуги . другое дело что уже потом развели спикуляцию на его имени которая и поныне продолжается, Но йа не проч поздравить такого человека с днем рождения и помянуть теплым словом , или хотя призадуматься над его словами и поступками , пусть даже и не факт что именно в тот же день .
Ну и всех верующих и не верующих почему бы и не поздравить ? С ПРАЗДНИКОМ ВАС !!!! и да вам Бог счастья и осознанности .!!!
Но таких пробужденных людей было много на земле, другое дело, что предприимчивые людишки на основе Иисуса сделали культ личности и организовали секту на основании записей людей, которые краем уха слышали слова автора.
Комментарии
Это корифан его, собутыльник Джузеппе был плотником. Ничего не сходится.
"Папа Карло — старый шарманщик, живущий в каморке под лестницей, в которой ничего не было, кроме нарисованного очага на холсте. Шарманка давно сломалась и Папа Карло жил жизнью попрошайки (так в книге, в фильмах он по-прежнему работает шарманщиком). Единственный друг Папы Карло — старый столяр и пьяница Джузеппе. Как-то раз Джузеппе в очередной раз напился и ему в руки попалось говорящее полено, которое он подарил от греха подальше своему собутыльнику Карло, предварительно с ним подравшись.
Папа Карло вырезает из говорящего полена куклу с длинным носом"
человека, в то время как жизнь и все ее воплощения — дело Божие. Почему же вы не слушаете Слов Бога,
записанных в творениях Его? И почему изучаете вы писания, буквы которых мертвы, будучи деянием рук
человеческих?"
1. Был ли Христос историческим персонажем или это собирательный образ нескольких персонажей, или же вообще чистая выдумка.
Второй вопрос: Когда (в случае исторического персонажа) родился и жил Христос? В какие конкретно времена (2000 лет назад это весьма неочевидно), в каком конкретно месте (что тогда называлось Иудеей), и чем он занимался по жизни?
Библия и Евангелия не дают никакого ответа не только по хотя бы приблизительным датам, но и по географии.
Причем к самому христианству как религии данные вопросы не имеют никакого отношения.
Если у кого имеются версии, пожалуйста в студию.
Всё остальное написано-перенаписано.
И не только по первому каналу)))
То бишь, можно грешить, а расплата уже произведена?
Индульгенция выписана?
Рыба символ первохристианства, а вовсе не крест.
Апостол Пётр до встречи с Иисусом был рыбаком.
Или читать умеем только на форумах, как "Сталкера" пройти?
Слухи, записанные возможно через много лет после жизни Христа, да еще непонятно кем и когда (Имена авторов возможно вымышлены и сами по себе ничего нам не говорят) вряд ли могут служить основой описания исторического события или основой датировки.
Для апологетов веры может они достаточны, но не для историков.
Поучительны также апокрифические Евангелия, но они более интересны для изучения психологии в основном тогдашних (времён Никейского собора) церковников.
Я плакал :)
Поэтому ракеты сейчас о небесный свод стукаются и падают? :)
Некоторые люди, среди которых профессор физики из Стэнфорда (Stanford) Питер Старрок (Peter Sturrock), считают, что на самом деле творения Шекспира созданы Эдвардом де Вера, 17-м графом Оксфордским (Edward de Vere, the 17th Earl of Oxford). Впрочем, на сайте Stanford News говорится, что сам Старрок утверждает: приходится выбирать между тремя — Шекспиром, графом Оксфордским и неизвестным лицом, называемым Ignotus.
А по поводу того, что он существовал:
Группа специалистов по Средним векам из университета Aberystwyth в Уэльсе на основании тщательного изучения исторических документов пришла к выводу, что в городе Стратфорд-на-Эйвоне (Stratford-upon-Avon) богатый владелец недвижимости и беззастенчивый бизнесмен по имени Уильям Шекспир, уроженец этого города, бесчестными путями сколотил немалое состояние. На протяжении 15 лет Шекспир скупал зерно, ячмень и солод, а потом распродавал свои запасы по завышенным ценам и преследовал несостоятельных должников. Свою прибыль он вкладывал в кредиты, которые за проценты предоставлял другим. Законные власти завели против Шекспира дело по уклонению от уплаты налогов, а в неурожайном 1598 году его оштрафовали за спекуляцию зерном во время голода.
Минусуете человека, заведомо зная, что он вам не может ответить тем же.
Не согласны — дискутируйте.
Меня вон тоже заминусовали, не пойми за что.
У учёных, исследующих этот вопрос, уже давно нет сомнения в том, что человек с именем Иисус Христос
действительно существовал 2014 лет назад. И доказательств эту
найдено достаточно много. Так же есть письменные подтверждения
о существовании братьев и сестер Христа. Найдены письмена с упоминанием их имён.
А вот был ли он Богом — это для многих людей остаётся открытым вопросом.
Именно это и является вопросом веры.
Иоан.20:29 Иисус говорит ему: ты
поверил, потому что увидел Меня;
блаженны невидевшие и уверовавшие.
Я достаточно плотно занимаюсь этим вопросом, но реальных исследований, подтверждающих существование Христа в том месте и в то время еще не встречал.
Один из первых разумных — Н. Морозов, узник Шлиссельбургской крепости, у него есть трехтомник "Христос" и отдельная книжка "Был ли Христос". Я книжки встречал в сети.
ЗЫ. Просьба на орать, что из трудов Н. Морозова произросли Фоменко с Носовским: Н. Морозов в этом не виноват. Да и не из этих книжек они произросли...
А Морозов, кроме прочего, и астрономом был, и по описаниям движения звёзд в библейских текстах довольно удачно даты восстанавливал.
Ну и всех верующих и не верующих почему бы и не поздравить ? С ПРАЗДНИКОМ ВАС !!!! и да вам Бог счастья и осознанности .!!!
Мы все "дети божьи", просто Он это осознал.