-
G26 дек 13Удивительно гнусная статья! Но автор со своей задачей справился на "отлично". Отменный поток помоев получился!
Да на все эти "претензии" к Творцу существует предостаточно внятных и аргументированных объяснений. И уж если ему так хотелось отстаивать веру в свое обезьянье происхождение, то следовало бы сначала аргументировано опровергнуть их и предложить свое понимание вопроса.
Но, как я понимаю, истина здесь не причем. Лишь бы пособачиться как следует, да обгадить все что можно.
Грустно, девушки. -
-
-
-
26 дек 13Бог сотворил мир совершенным, без смертей, тления и болезней. А человека — свободным. Дальше, весь тот ужас, что мы теперь видим- есть выбор первых людей и их природное единство, которое в свою очередь является причиной наследственной греховности. Почему мир прекрасен и ужасен одновременно?Да потому, что он — творение Божие, и в то же время он болен, поражен грехом. Чем дальше человечество удаляется от Бога — тем страшнее последствия....А насчет того, что "существо, создавшее огромную вселенную, не смогло простить нам «немощи и слабости» — Бог есть любовь. Разве любовь может не прощать? Если сам Бог призывает нас к прощению? Только этого мало, человечеству необходимо исцеление, избавление от страданий. Вот для этого Бог и стал человеком и пострадал на Кресте.-
-
26 дек 13Это какой то "птичий язык"? Или все, что Вы написали, нужно принимать буквально?
"Бог сотворил мир совершенным..." — это утверждение (как и все остальные) плод логических размышлений, или сам бог сказал?
Если это человеческое измышление, то его можно проверить логикой и оно уже не будет столь безапелляционным (утверждение). Если бог сказал, — то нужны доказательства правдивости первоисточника... — и здесь тоже будут проблемы (ибо доказать его невозможно).
"Бог сотворил мир совершенным, без смертей, тления и болезней. (...) Дальше, весь тот ужас, что мы теперь видим- есть выбор первых людей и их природное единство, которое в свою очередь является причиной наследственной греховности. " (???) В том, что масло прогоркает — вина греховного человека? Яблоко, упавшее с дерева гниет на земле — тоже может подать в суд на Адама? И конечно же не было никакого полураспада частиц материи, если бы Ева не сорвала яблока...
Подобная риторика рассчитана на человека непритязательного к собственному разуму...-
26 дек 13То что я написал — это мировоззрение, одно из возможных объяснений того, что с нами происходит, которое нельзя ни доказать, ни опровергнуть, также, как нельзя доказать или опровергнуть и ваше мировоззрение или автора данной статьи. Дело ведь не в яблоке (хотя почему яблоко, откуда вы его взяли?), а том, что в человеке есть неугасимое стремление к совершенному, с одной стороны, и действуют законы саморазрушения,с другой. Автор статьи не дает объяснения этому, просто констатирует факт, с которым я согласен. А вот если он или вы представили бы на суд свою версию, боюсь к вам будет вопросов, чем ко мне.
-
26 дек 13Можно ли Ваш ответ посчитать за признание в том, что Ваше мировоззрение (как и любое другое мировоззрение) может быть ошибочным? И если ответ — да, то не кажется ли Вам, что церковь, неся свое (возможно ошибочное) мировоззрение в массы людей (в школы, в университеты), задевает чувства людей с собственными представлениями об устройстве мира, забывая правила, в общем то приличия, которые (образно говоря) гасят: со своим уставом в чужой монастырь не ходят...(это намек на светские учебные заведения)?
-
26 дек 13Нет, может только теоретически допускаться вероятность его ошибочности для постороннего объективного зрителя. А дальше решают все субъективные критерии, которые для других ничего не значат. Но то же самое можно сказать и в отношении атеистического мировоззрения. Вы же тоже уверены в своем выборе, или как Познер, оставляете калиточку?... И вы напрасно пытаетесь монополизировать школы. Это не ваш монастырь. Хотя если вы ставите знак равенства между атеизмом и светскостью, создайте дополнительные учреждения для детей, где бы они могли изучать , например, философию и формировать свое мировоззрение, исходя из знания всех точек зрения (кроме деструктивных и антисоциальных разумеется) из первых рук, а не со слов оппонентов. Мне правда кажется, что эти функции могла бы выполнять и школа, если признать, что светскость — это не атеизм, а свобода религиозного выбора.
-
27 дек 13"...светскость — это не атеизм, а свобода религиозного выбора"...
"Светский" — это никоим образом не религиозный выбор. Светское государство не ставит перед собой задачу какого либо предпочтения между одним или другим личностным мировоззрением, коим являются религиозные и атеистические предпочтения индивидуума.
Вы скажете, что "светский" это не значит атеистический... Совершенно верно. По сути, политика светского государства предполагает, что на его территории не будет влияния на общественную жизнь каких либо личностных мировоззрений (как религиозных, так и атеистических). А это означает запрет на распространение пропаганды идей и учений, представляющих личностные убеждения какой либо группы людей, вступающих в конфликт с идеями, верованиями и предпочтениями другой группы людей.
Религия — занимается распространением мистических идей и учений (мистический — невероятный, загадочный, суеверный, необъяснимый, сверхъестественный, таинственный, чудесный).
Атеизм — занимается борьбой с религиозными, мистическими учениями...
Так вот, светское государство гарантирует всему сообществу свободу выбора каждой личности на право выбора личных убеждений, отправление ритуалов служения, культивирования своих идей и учений (теизм, атеизм и проч.)... но в рамках ограничения, не допускающих их экспансию (распростирание, растягивание, подчинение, захват) ни общую территорию, коими являются общественные места, учреждения, средства распространения информации, находящиеся под протекторатом (зависимость, под охраной, защитой) светского государства.
Школы, университеты (и мнг. проч.) — являются светскими учреждениями... И Ваше предложение создавать "дополнительные учреждения для детей, где бы они могли изучать , например, философию и формировать свое мировоззрение, исходя из знания всех точек зрения" — является в лучшем случае абсурдом, в худшем... — откровенным неприятием правил (плевком) всего сообщества людей, объединенных в государство, которое задекларировало форму светского общественного со-существования для множества индивидуумов, каждый из которых имеет право на собственное (личностное) мировоззрение (многие из которых отрицают то, которое Вам ближе всего).
П.С. Еще один аргумент против влияния кокой либо одной точки зрения (мировоззрения), — против которого призвано служить светское государство...
Сегодня главой государства является человек, который открыто позиционирует себя верующим православным и демонстрирует свою протекцию религиозному мировоззрению, прежде всего православию.
Но страна у нас многонациональная... И что произойдет, если главой государства станет представитель другой народности, который будет отдавать свои протекции другой церкви, мечети... (?) и все это из ресурсов общественных, государства?
???-
27 дек 13Создание спецшкол — это не моя тема, это вытекает из ваших рассуждений и вашего нежелания в рамках обычной школы дать возможность детям определиться в своем мировоззрении без атеистического давления. Школа — это модель всего светского общества, и в ней должно быть позволено все то, что в рамках конституции разрешено в обществе в том числе и совершение культа, по свободному желанию разумеется. И насколько я знаю, Путин никаких притеснений по отношению к другим исповеданиям не совершает. Бюджетные средства в целом распределяются соответственно процентному соотношению. Надеюсь, что другой правитель будет этого же придерживаться.
-
27 дек 13"Создание спецшкол" — это именно Ваше предложение (ddrnew «» вчера, 23:17 — Вы здесь писали), которое "вытекает" исключительно из Ваших домыслов, а не моих "рассуждений".
Повторюсь, — я в своих рассуждениях категорично утверждаю, что: чтобы изучать "философию"(с) и прочие науки, создавать какие-то специальные для этого школы — это "является в лучшем случае абсурдом, в худшем..." (здесь, мои слова — palmerr (Palmer) «» сегодня, 04:53).
"... дать возможность детям определиться в своем мировоззрении без атеистического давления."(с) — Что значит "атеистическое давление"? В учебных учреждениях (общеобразовательных и ВУЗ-ах) всех стран мира преподают материалистическое учение, а не атеистическое. И даже служители церкви, — начальное образование (а за чистую и высшее) получают именно то, что основано на материалистическом учении... и только потом, делая свой выбор в пользу мистического мировоззрения, получают специальное обучение, в специальных учебных учреждениях...
"...насколько я знаю, Путин никаких притеснений по отношению к другим исповеданиям не совершает" — он просто появляется на экранах ТВ с главой РПЦ чаще чем с кем либо..., осеняет себя крестным знамением на экранах того же ТВ, предоставляет эскорт личной охраны предстоятелю РПЦ из гос. ресурсов, а уж те преференции, которые получает РПЦ с его "барского плеча" — это просто песня... и причина по которой всколыхнулась вся эта канитель с противостоянием светского сообщества с религиозными организациями (в первую очередь с РПЦ).
И теперь Вы надеетесь " что другой правитель будет этого же придерживаться"(с)?
Представьте себе, что президентом стал мусульманин... На экранах ТВ мы видим нового президента в мечете в позе "раком" отбивающем поклоны под арабские песнопения...
Глава мусульман разъезжает с кавалькадой придворных и "гвардейцев" как это мы сегодня видим с главой РПЦ (и все это за казенный счет).
Муфтии в средней школе, муфтии в универе общаются с молодежью, сидя за столом рядом с ректором... молодежь, согнанная для "общения" в большой зал, слушает что им "втирает" задушевное божий человек...
Вы "надеетесь" о "процентном соотношении"?... Очень зря... Соотношение может кардинально измениться, хотя "на бумаге" все будет очень честно...
И всего этого можно избежать лишь при условии, что государство будет строго (не как сейчас) придерживаться светского этикета во взаимоотношении с организациями, которые отделены от государства, согласно Основного Закона этого самого государства...
П.С. Я отдаю себе отчет, что Вы не желаете признавать подобных принципов, но надеюсь у Вас появится хоть тень прозрения — в чем же заключена причина сегодняшних нападок общества на РПЦ...-
28 дек 13Прочтите тогда внимательнее мой комментарий. Создание спецшкол я предлагал вам осуществлять..Для вас это абсурд? — очень хорошо, тогда признайте абсурдом и свое понимание светскости школы... Либо признайте, что разные философские мировоззрения могут и должны формироваться в школе, либо отрицайте это. Но тогда ,чтобы воспитывать в детях свой материализм, вам придется создавать эти самые школы, поскольку материализм — это философское мировозрение, а не точная наука, и отношение, например, к математике он имеет ровно такое же, как любое религиозное воззрение.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
B26 дек 13- А что здесь за люди живут? — спросила Алиса..
— Вон там, — сказал Кот и махнул правой лапой, — живет Болванщик. А там, — и он махнул левой, — Мартовский Заяц. Все равно, к кому ты пойдешь. Оба не в своем уме.
— На что мне безумцы? — сказала Алиса.
— Ничего не поделаешь, — возразил Кот. — Все мы здесь не в своем уме — и ты, и я.
— Откуда вы знаете, что я не в своем уме? — спросила Алиса.
— Конечно, не в своем, — ответил Кот. — Иначе как бы ты здесь оказалась?
Поздравляю всех участников игры-мочилки с Новым Годом! -
26 дек 13nicjt ... аууу ... ну так что, пополемизируем? ;))
nicjt «» сегодня, 16:50 #
ну блин!!!!!!!!! ну ребят, ну вы ваще!!!!!!!!!!!! ну когда!!!!!!! ну когда мне попадется ГРАМОТНЫЙ атеист, который знает, с чем полемизирует?!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ну, блин, один и тот же вопрос на всех форумах, как под копирку!!!!!!!!!!!!!!!!! вас всех на гугле дружно забанили? вам атеизм не позволяет пользоваться гуглом??????????
_sva «» сегодня, 16:58 #
хотите по серъёзному? ну ок, ловите
христианство — культ ритуального каннибализма.
основан на мировоззрении древних племен о переходе духа/качеств одного человека другому при поедании его органов.
широкую популярность культ набрал за счет того что в отличие от традиционных культов, где божественным (и правом на жизнь после смерти) был только правитель как дитя богов дала возможность каждому стать богом за счет поедания частицы бога и тем самым приобретая качества бога (что прямо соответствует верованиям каннибалов).
доказательством сего служит то что краеугольным в христианстве является таинство евхаристии (пресуществления), где хлеб и тело посредством обряда превращаются в настоящие(!) тело и кровь бога. -
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
26 дек 13чёт передёрнулось... дык, принимаю замечание — не вопрос; просто употреблённое Вами выражение "злобная вонючка" располает, если чё, без всякого брудершафта увидеть в Вас, уважаемый, что-то типа гопника, к которому не грех обратиться и на "ты"; как-то так, если чё... не разобрал, что Вы интеллектуал высокого полёта.
"а чтобы понять масштаб личности автора, достаточно прочитать его текст" — а это уже кто с какой колокольни судит, уважаемый; я, прочитав текст, не увидел в авторе "мелкого и злобного человечка"... может, потому что я сам не злобный? Не?-
-
26 дек 13"но когда журналюшки врут и умышленно стараются оскорбить человека"... а вот здесь КОНКРЕТНО, пожалуйста!
1. Что именно в данной конкретной статье является враньём?
2. Как Вы определяете умысел?
Конкретно и по существу, если можно (Вашу надорванную эмоциональность тревожить не будем).-
F26 дек 13Да прямо с первых же слов: "Владимир Гундяев, называющий себя иностранным словом «патриарх»" Вы когда-нибудь слышали, чтобы патриарх называл себя патриархом? далее по полной наезжает на "импортность" христианства (хамство в чистом виде, я считаю). и дальше так же по-хамски и огульно передергивая и уплощая сложные теологические и философские проблемы. да, я против того, чтобы попы лезли в нашу жизнь и учили жить даже тех, кто их об этом не просит. но я и против тех, кто умышленно оскорбляет верующих и их чувства, провоцируя на дурацкие поступки и неосторожные высказывания. пусть себе веруют, как хотят. наше дело не оскорблять их, а жить с ними рядом — по законам светского государства и человеческого достоинства. извините за пафос — не удержался.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
Сделано с
NoNaMe