Запрещённая победа

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • scheissenman46
    15 дек 13
    Спасибо. Немного эмоционально, но от этого не менее исторично.
    Ответить
    • baldorc
      я бы даже сказал "эпично"

      А что фильмы не снимают, то это жаль.

      Тоже скажу спасибо и автору и постеру
      Ответить
  • L
    15 дек 13
    ..и уже никогда Крым не смог восстановить своих сил..

    Анна Иоановна и Елизавета...чо там с Крымом, исторк?
    Ответить
    • scheissenman46
      Даже рукопожопная Википедия пишет:

      "Однако из-за разгромного поражения хана в Битве при Молодях уже год спустя, Крымское ханство утратило существенную часть своей мощи и было вынуждено отказаться от претензий на Поволжье."
      Ответить
  • L
    14 дек 13
    где вы это все взяли?
    Ответить
  • L
    14 дек 13
    источники есть?
    Ответить
    • scheissenman46
      Карамзин, Ключевской, Костомаров — вам эти фамилии о чем-нибудь говорят?
      Ответить
  • umnikkkkkkkkk
    14 дек 13
    Спасибо за статью.

    В закладки.
    Ответить
  • D
    14 дек 13
    Спасибо! Очень Интересно!
    Ответить
  • 1
    14 дек 13
    Информация интересная, за одним НО: почему говорится, что это величайшая битва? она в принципе не изменила ничего — каждое государство осталось при своих границах. И никаких глобальных изменений миру она не принесла. Это не пражская дефенестрация, последствием которой была гибель 3/4 населения Германии; это не битва при Полтаве, которая всего в течении 2-х дней привела к краху шведском империи; это даже не осада Вены, в которой собралась почти вся европа
    Ответить
    • old_monkey
      А то, что проиграв битву при Молодях, Московская Русь могла перестать существовать, как независимое государство (да и, вообще, как государство)? Это, как, не в счет?
      Ответить
      • 1
        Фразу насчет истории и сослагательного наклонения напомнить?
        Ответить
    • M
      1flar1 14 дек 13
      :) Фразу про историю и сослагательное наклонение всегда нужно вспоминать.

      Однако, ничто не запрещает и делать обычный анализ с расчётами: задачи и ресурсы каждой из сторон (для примера можно приложить исходные данные противостояния Европа-СССР в 1941/45 и обложенный снаружи и изнутри СССР на границе 80-х/90-х). Обязательно, для корректности стоит присовокупить данные подхода к этому событию и относительный уровень затрат на него.

      Так что... уж жителям бывшего СССР говорить про "сослагательность наклонения" некорректно: чётко виден и понятен результат того, что происходит "если".

      А битва при Молодях (кстати, на nnm это, на моей памяти, третий пост — и спасибо за напоминание!), действительно, ЗАБЫТАЯ битва. При этом, опять действительно, чаще всего "просвящённая Европа" не вспоминает сколько ресурсов ворогов забрало на себя русское (в широком смысле) государство, что без "сосложения" снизило влияние османов со товарищи на Европу.

      Здесь тоже можно говорить про сослагательность: ведь они этого добра не помнят. Вон, прибалты, как поливают грязью СССР. А никто из них не вспоминает, что т. Сталин "прирезал" им "кусочек" с Вильно.... Да и официозные лица и западэньцы нэ помятуэ, шо волею Хрущёва Крым был отдан Украине: з якого переляху?
      Ответить
      • 1
        maccim 15 дек 13
        Я не спорю, что данная битва забыта не заслужено, но называть ее "важнейшей" — увы, нет. Можно найти сражения более важные как для мира так и для России. причем даже в границах 1,5-2 веков от даты этой битвы, если не лезть в войну 1812 и т.д.
        Ответить
        • M
          1flar1 15 дек 13
          :) всё в этом мире относительно...

          Слово "важнейшая" и отношение к другим, как к более важным относятся исключительно к восприятию, т.е. к эмоциям.

          По-сему, и было предложено, прежде, чем "ломать копья", сделать некоторую оценку, расчёт. Сделать это, особенно с учётом складывавшихся на тот момент отношений и перспектив, особенно с учётом "забытости" весьма тяжело.

          Так что, как говорится, "не судите, да не судимы будете": у каждого восприятие собственное.
          Ответить
        • M
          1flar1 15 дек 13
          А насчёт того, что "ничего не изменилось"...

          Если ко мне в дом врывается разбойник/насильник/убийца, и я его прибил (допустим, что мне за это ничего не было), то, в принципе, ничего может и не измениться. Мне интересно, чтобы ничего не изменилось. А вот если бы победил он (заметили сослагательность наклонения?), то была бы "совершенно другая разница"....
          Ответить
  • rusbond
    14 дек 13
    Как обычно, Россия спасает всех! Слава России!
    Ответить
  • saef
    14 дек 13
    Автору пора писать бо-о-льшую книгу, как Фоменко с Носовым. Читатели всегда найдутся.
    Ответить
    • V
      saef 14 дек 13
      Не всё ваши сказки про холокосты слушать. Безусловно, запрос на правдивое изложение Русской истории в России растёт.
      Ответить
    • W
      saef 15 дек 13
      Вы, вероятно, подразумевали Носовского. Что же касается Фоменко, его книги по топологии достаточно интересны, чтобы найти своих читателей. С.Новиков, например, говорил, что в теории трехмерных многообразий его вклад представляется весьма полезным.

      Кстати, у Н.Н. Носова настоятельно рекомендую прочитать бо-о-льшую книгу "Незнайка на Луне". Многое узнаете — и про незнайку, и про Луну.
      Ответить
  • IQ30
    14 дек 13
    Слава Русскому оружию!
    Ответить
full image