8 аргументов против перевода машины на газ

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • vlasov11
    30 ноя 13
    Очень интересный и детальный обзор. Пишите еще. Спасибо
    Ответить
  • H
    30 ноя 13
    Только на электричество.
    Ответить
    • cowflipper
      Ога, и исключительно на Белазы 150 тонники, с комплектом 50 тонных аккумуляторов и мобильной атомной электростанцией для их подзарядки :)))
      Ответить
      • angolec
        Может быть уже достаточно землю насиловать этими белазами? Чего они там такого вывозят необходимого, уголь, руду? Уголь нафик не нужен хорош уже небо коптить, не в прошлом веке живем. Руда, уже всю Магнитную гору срыли, сровняли с горизонтом. Перерабатывать надо уже то, что добыли за эти годы. Да и столько железа сегодня не надо добывать, есть ему лучшая замена во многих отраслях.
        Ответить
        • cowflipper
          Если уголь и нафиг не нужен, и его добыча с разработкой неэффективны, зачем тогда его в Австралии закупают и везут к нам? Запасы алюминия в бокситах в несколько раз превышают запасы железа в природе, кто мешает делать автомобили из алюминия?
          Ответить
        • G
          Да, кстати, неплохо бы вырабатывать экологичное электричество и форсировать производство алюминия.
          Ответить
      • maikl3001
        ..в "пендосии" типа-белазы как тролейбусы от тролей питаются...
        Ответить
        • cowflipper
          в пиндостане нет Белазов, там только поганые Тирексы и калечные Катерпиллеры есть, и питаются они наверное брикетами говняного торфа из амазонских болот, сам видел возле Тирекса негра с большой совковой лопатой — наверное кочегаром на Тирексе работает, даже Либхеров немецких не видал, как ни странно :))
          Ответить
      • alti27
        Белазы 150-тонники с электричеством очень даже дружат ;) трансмиссия у таких машинок не редко бывает электрической.

        Преценденты перевода на электричество таких машин на электричество, кстати, были.

        Естественно никаких аккумуляторов на них не ставили. Питание либо только от контактной сети. Либо гибридное: от дизель-генератора и от контактной сети.

        vasi.net

        vasi.net

        static2.wikia.nocookie.net
        Ответить
    • cowflipper
      мощности всех электростанций в мире вряд ли хватит на подзарядку аккумуляторов при переводе всего мирового автопарка на электродвигатели, а тут еще и производство с утилизацией аккумуляторов как всегда неожиданно подкачает...
      Ответить
      • H
        "врядли" — не аргумент. :)

        аргумент — пересчет литров реализованного топлива в джоули или квт*ч и сравнение с мощностями электростанций... Слабо? :)
        Ответить
        • cowflipper
          Данные мирового производства электроэнергии есть. Дате мне исходные данные точного количества: переоборудуемых на электропривод автомобилей тип и среднюю ёмкость аккумуляторных батарей на один автомобиль? И через несколько минут получите ответ.Слабо?
          Ответить
          • H
            Да пожалуйста.

            "На электромобиле используются литий-железо-фосфатные аккумуляторы энергоёмкостью 23 кВт*час"

            Автомобилей в РФ положим... ну пусть 40 млн.

            только какое отношение емкость батареи имеет к потреблению?

            У меня, например, один автомобиль с баком на 90 литров, второй на 55, третий на 40. А заправляю как, как правило, литров 200 в неделю. Оцените пробеги? :)
            Ответить
            • cowflipper
              в данном контексте ваше выражение "в РФ положим..." будет похлеще моего "вряд ли" :)))
              Ответить
              • H
                По состоянию на 1 января 2012 года в России было зарегистрировано 35,06 миллиона легковушек

                ...

                По итогам 2011 года парк легковых автомобилей в России составил 35,7 млн единиц

                ...

                по состоянию на 1 января 2009 года этот показатель равнялся 41,2 миллиону транспортных средств. Общее число легковых автомобилей при этом составило 32,02 миллиона, грузовых авто насчитывалось 5,35 миллионов, автобусов – 894 тысячи, а оставшиеся 2,94 миллиона пришлись на различные транспортные средства, которые можно объединить в группу мототранспорта.

                Я думаю, что в нашем контексте, 10-20% погрешность погоды не сделает. ;)
                Ответить
                • cowflipper
                  Вы невнимательно читаете, я спрашивал о парке автомобилей во всём мире, дабы исключить потери на экспортные поставки электроэнергии в другие страны, тем самым замкнуть мировую электроэнергосистему и вывести более точный расчёт...
                  Ответить
                • cowflipper
                  да я на эти несчастные 10-20% погрешности могу безбедно прожить все свои последние 800 лет!!! :)))
                  Ответить
                  • H
                    Давайте для начала посчитаем для России?

                    Но, тем не менее, я не дам шанса успешно соскочить с темы на осовании отсутствия данных. Извольте: "В 2007 г. мировой автопарк достиг 800 млн машин. Большую часть этого парка составляют легковые автомобили." :)
                    Ответить
  • F
    30 ноя 13
    Недурно машина служит 3-4 года! Потом новую берём, зачем её на газ переводить, при стоимости авто от 1млн.700тыс. и выше, если такие средства есть?! Так надо не по 30, а по 50-60 тыс.км проезжать в год.
    Ответить
    • cowflipper
      Видимо забыли, что автомобиль не роскошь, а средство передвижения, если проезжать на новой машине 5000 км в год, то какой смысл было её покупать? Просто потратить деньги? Это только на МакЛарен Ф1 блок двигателя покрывается позолотой и позолоченными теплозащитными экранами исключительно из соображений повышения эффективности теплоотдачи, а не увеличения стоимости и зашкаливания понтов. Понты для приезжих — наше всё! От того и мобильники бриллиантами инкрустируют — пользы никакой, зато самовыражение через край прёт! Дешевле уж такси заказывать, или пользоваться общественным транспортом. Маркетологи в Европе просчитали, что в среднем машина покупается на 4-5 лет, после чего меняется на новую, при этом нет смысла делать автомобили с ресурсом, рассчитанным на 25-30 лет эксплуатации, в связи с чем многие автопроизводители указывают в сервисной документации срок эксплуатации автомобиля немного превышающим гарантийные обязательства и составляющий около 5 лет...
      Ответить
  • B
    30 ноя 13
    статья полный бред, писал человек который никогда не ездил на газу, из всего правда так это запаска в багажнике и всё, никакого дискомфорта от этого НЕТ.
    Ответить
  • angolec
    30 ноя 13
    Пусть издают закон, запрещающий расход бензина более 4 литров на сотню в городском цикле, или ограничат объем двигла до тыщи кубов для всех легковых, кроме спецтраспорта, который должен обладать наружными знаками. Тогда и проблема перерасхода средств на топливо отпадет. А то немцы с пендосами совсем ошалели. Выпускают легковушки жрущие как автобусы и фудлайнеры. Пофик, что бабла много, если можешь купить хоть озеро бензина, то все равно легковушка не должна столько много жрать.
    Ответить
    • G
      Хорошо хоть на нашем веку ВАЗ экономный.
      Ответить
      • F
        Как не странно,но ВАЗ достаточно экономичный)))
        Ответить
  • A
    30 ноя 13
    У нас в РБ газ 5700 б.р. (22.25 р.р.) + 20%(больше расход) = 6840 б.р. (24.3р.р) , 95 — 9100б.р. (32.33р.р.).

    Итого литр условного топлива стоит 24.3 руб. и 32.33 руб. + расходы на тестирование балона и газовые расходники. Переводить машину на газ абсолютно не выгодно. Ибо теперь нужно посчитать сколько нужно проехать километров для оправдания 700$ цены газового оборудования.

    Итого на моей машине с ее идеальной настройкой (+20%) и вариатором угла розжига топлива (улучшил работу машины на 1-3 передаче):

    700/((9100-6840)/9450)=2926 литров условного топлива необходимо заправить в машину дабы окупить установку в условиях РБ.

    пересчитываем на газ = 2926 * 1.2 = 3512 литров газа.

    И в условиях моей машины:

    3512/57литров объем балона = 61 заправка./ 13 балонов расходую в год = 4 года 8 месяцев выхода на окупаемость установки.

    + в багажнике появляется вечный пассажир ~100кг весом, который увеличивает вес машины и изнашивает подвеску задней оси.

    P.S. Правительство задрало ценник на газ до невероятного при первом удобном случае, почувствовав, что на него появился стабильный спрос. Раньше ценник на газ был меньше — тогда было выгодно, сейчас — одни минусы для обычного семейного авто.
    Ответить
    • cowflipper
      Мой знакомый, таксист, попросил установить в Ниссан 65 литровый пропановый баллон в багажник, вместо выброшенного сабвуфера таких же размеров, в итоге при том же оставшемся свободном месте в багажнике, запас хода на полной заправке газом и бензином по трассе стал 1500 км!!! Установка и перерегистрация окупилась за 4 месяца, среднесуточный пробег 200-250 км, расход газа и бензина при равном пробеге — 1:1, затраты на заправку газом на 30% меньше чем бензином, на сэкономленные средства меняет моторное масло Eneos ежемесячно, не дожидаясь плановых 10-15 тыс. пробега, газораспределительный механизм чистейший, как на только вышедшей с завода машине...
      Ответить
      • A
        Таксистам да, им можно и метан поставить — очень выходно будет, они заправляются раз в 3 дня, итого 61/30/3 = 6 месяцев и установка окупилась. Да газ для таксистов хорош, но в автомобиле обычного человека, который ездит на работу и с работы, газу делать нечего вообще. Т.е. газ — штука специального применения. Хочешь сэкономить на топливе — литровый мотор под капот.
        Ответить
  • G
    30 ноя 13
    в основном статья фуфло, правда только одно — теряется свободное пространство в багажнике.
    Ответить
    • cowflipper
      с какого перепугу? на заказ делают баллоны из углеволокна, причем любой формы и объёма — выбрось бензобак и на его место вставь газовый. для бензина хватит и 5 литровой канистрочки в районе полости крыла :)))
      Ответить
      • H
        А можно ссылочку на любую форму применительно к "метановым" 150 Атм?
        Ответить
        • cowflipper
          Вообще я писал о пропановых баллонах. Устанавливать в салоне легкового автомобиля 200 атм баллон запрещено. Метановые 200 атмосферники из композитных материалов делает Rugasco в Нижнем Новгороде, только индивидуальный заказ по форме может недёшево обойтись...
          Ответить
          • H
            Да пофигу. Давайте пропановый, с разрушающим давлением не менее 50Атм. Строго по ГОСТу.

            Единственный газовый "баллон" который я могу вспомнить не цилиндрической формы — зажигалка. ;)
            Ответить
            • cowflipper
              Цилиндрические баллоны выпускают из соображений технологичности, простоты и скорости изготовления, форма баллона влияет только на время изготовления и цену вопроса. Все баллоны расчитываются на испытательное давление в 1,35-1,5 раза больше рабочего, но даже в полностью заправленном 25 атм баллоне создать 50 атм давления... зачем? Вы случайно не из тех, кто на капсюлях противотанковых мин гвозди молотком выпрямляет? :))) При достаточном количестве денежных знаков все двери любых производственных мощностей перед вами будут открыты.
              Ответить
              • H
                При достаточном количестве денежных знаков нет никакого смысла экономить на топливе. Сколько обойдется тот баллон и за какое время он окупится? Автомобиль раньше не развалится?

                50атм разрущающего давления — это требования ГОСТа.

                Круглая форма баллона — следствие банальной физики. Любое отклонение от этой формы приведет к необходимости усиления стенок сосуда. Возьми тетрапак молока или кефира и дай ему забродить. А потом посмотри на что он будеть больше похож: на оригинальный параллелепипед или круглую бутылку. ;) На предыдущей странице фотка моего баллона который из цилиндра захотел стать шаром. А уж кубик намного раньше было раздуло либо ему стены надо делать толще с дополнительными ребрами жесткости.
                Ответить
                • cowflipper
                  выгоднее скорее на круглая а шарообразная: при наименьшей площади поверхности, имеет наибольший объём.
                  Ответить
                  • H
                    Да, поэтому мой баллон и попытался раздуться до шара. :)

                    Но и в цилиндрической трубе давление равномерно в каждой точке, а торцы баллонов, обычно все-таки шарообразные, а не плоские.

                    тоже самое — как арка и балка. Балка прогибается, арка — нет.
                    Ответить
  • POPUAS
    30 ноя 13
    Вобщето уже есть и шестое поколение стоимость 2800 евро.

    Ставятся дополнительные насосы и.т.д.
    Ответить
    • K
      POPUAS 30 ноя 13
      Ага и снюхивется с компом (централиной) машины и все беды с клапанами проходят. Практически на всех современных машинах стоит или система электронного регулирования зажигания или система электронного регулирования клапанов. Писал какой-то даун! Не ну, ясень пень, F-1 не будет гонятся на газе а вот мне самый раз я и на пустой дороге выше 140 не езжу. Да и от светофора до светофора не гоняюсь. Зачем? Завожусь на бензине, автоматом потом все переводится на газ, глушу так же просто клавишу надо нажать. Все остальное понты и фобии необразованного человека.
      Ответить
    • cowflipper
      для впрыскивания жидкой фазы 5-го и 6-го поколения, нужен очень хорошо очищенный газ, с наличием которого у нас проблемы...
      Ответить
  • S
    30 ноя 13
    В Разрушителях Легенд есть эпизод, в котором дизельный двигатель заправляли отработанным маслом из макдональдса. И как бы нормально все работало. Правда двигатель потом не разбирали, чтоб посмотреть сколько нагара от органики там осталось. Но, думаю, всякие присадки могут исправить это. Так что в условиях кризиса можно не только сэкономить, но и заработать, т.к. Макдональдс и другие рестораны будут платить вам за "утилизацию" использованного масла.
    Ответить
    • LosAltos
      цены на соляру завышены

      ибо ценообразование складывается из интересов попила и не реальной себестоимости

      а вообще пар-бензин это позавчерашний день

      дизель вчерашний

      сегодня — электро+топливные элементы, правда, до лоха-массового потребителя это олигархи пока приберегут, им можно позавчерашний день с нехилой накруткой впаривать

      запрещая 100 ватные лампочки для имитации борьбы за экологию, срывая при этои трамвайный пути в городах-миллиониках

      ЛОЛ
      Ответить
    • LosAltos
      в Москве газовые заправки появилиь уже в СССР, немного, но сьездить на другой конец Москвы тогда было как два цента об асфальт

      причем, иногда минус становился плюсом, например, когда народ на бензиновых заправках обламывался с бензином, были такие моменты в истории

      просто пар-бензин-газ в современном авто — это как керосиновая лампа для освещения пентхауза с евроремонтом
      Ответить
    • cowflipper
      так и бензиновые инжекторники можно заправлять биотопливом, произведённым из конского навоза, а , простите за мой франзузский: НАКУА?
      Ответить
  • Geunag
    30 ноя 13
    5 лет ездил на газе-КАЙФ!Ни каких проблем,машина Мазда 626,оборудование голландское.Когда кузов сгнил...Теперь вспоминаю как же классно было.Зимой заводил через бензин,это да, и больше ни каких заморочек.За 5 лет свечи 1 раз поменял,да и старые были чистенькие! Ездил каждый год из Москвы на Урал,Экономия четко в два раза по отношению к бензину.
    Ответить
    • Dont_Knowler
      Если не секрет — оно изначально в этой Мазде было голландское, или Вам его ставили?
      Ответить
full image