уход, питание, помещения, оборудование — всё на высшем уровне! специалисты полное дер..мо никакого понятия о гигиене. сами врачи мало понимают как и что лечат. Работают по специальным компьютерным программам. вносят симптомы в комп и она выдаёт диагноз и лечение... пару раз к таким "врачей" попадал... В "!!!республиканской!!! женской клинике" не смогли распознать угрозы жизни ещё нерождённого ребёнка! благо есть знакомая Специалист в Москве, она и подсказала, что нужно делать!
Обошел уже 10 больниц в москве. Никто не может сказать в чем причина моей проблемы со здоровьем... Все только бабла хотят... Сидят либо девочки либи одиоты в халатах которые на анализы смотрят как бараны на новые ворота..... И от статуса клиники это не зависит, был и в частных не больших и в государственных типа больших и нии ... Всем на все пох... С начала заплати потом тебе ничего не скажут . Были даже такие фразы как — мы диагнозы не ставим , мы сразу лечим ....труба у нас с медициной....:(
в институт микологии им. Кашкина в спб обратитесь, и так чтобы в стационар. Очень толковые врачи. У меня атопический дерматит — не лечится, но ремиссию у них стабильно получаю.
Спасибо за статейку. Сам в больницу пока, слава богу, не попадал, но по тому порядку, который видел в поликлиниках и на практиках у врачей, а так же с какими условиями ездят по городу неотложки, могу лишь сказать, что очень и очень правдоподобно написано.
А у каких практику проходил? Я видел у педиатра в комнате ожидания детки маленькие на четвереньках рассекают по такому полу, по которому я бы босяком не рискнул идти. А их мамашам по барабану.
Врачебный кабинет-то? Так я о нём и пишу. Был я в Германии с ребёнком на приёме. Они и словто там таких не знают. Kinderarzt (детский врач) и все дела.
В Эстонии сейчас примерно так и есть. Тоже штрих-код, который тебя постоянно сопровождает. Правда, меню не выбирают, а приносят то, что положено по диагнозу, но судя по приведенным фоткам, еда мало отличается от немецкой. Режим питания такой — завтрак, обед, перекус, ужин, кефир или сок перед сном с булочкой. И тоже развозят на тележке в закрытых контейнерах с указанной фамилией пациента.
Не вижу источник информации. А если это из личного опыта, то он настолько у вас скуден, что вводит в заблуждение. Сам я никогда в немецких да и, слава богу, российских больницах не лежал, но бывал и там и там. Так вот, они бывают разные, что здесь, что в Германии, но никогда не бывают ресторанами. Другое дело, что в ФРГ декларируемая цель — одинаково качественная медицина и для канцлера и для безработного. И хоть она неодинакова, но разрыв намного меньше, чем в РФ. А страховка медицинская есть (должна быть) у каждого легального жителя, но право на государственную имеют только те, у кого зарплата ниже средней по стране. Точно не скажу, увы, но примерно не более 3 тыс. евро. А семейная эта страховка или нет — зависит уже от типа оформленной страховки. Причём на частоту смены больничной кассы тоже накладываются ограничения.
И я не знаю как уж немцы привыкли к таким пайкам, но когда я видел пакетики с рисом с обозначением, что 125 гр. содержимого его рассчитано на 2 порции, то смекал сразу, что не мой вариант. Думать же, что обычный немец на обед с полдюжины блюд имеет, ошибочно.
''Одинаково качественная медицина и для канцлера и для безработного'' Вот ключевые слова, в вашем спиче. Скорее всего, это и не так, но это цель профессии любого добропорядочного врача.
Нет. Это очень опосредованно к целям врача относится. Цель врача помочь больному. Исцелить его. А для этого мало быть просто врачём. Надо иметь возможность своё врачевание применить. А это как раз в деньги и упирается. У немцев просто лучше получается чем у многих на этом пути. Хотя мне думается, что лукавство в этом тоже есть. Как в меркелевской "мульти-культи". Однако статья не о самом лечении, а о пожрать. Я сам не голодаю, но аппетит у меня всегда отменный. И улучшать своё питание видимо буду пытаться до могилы.
"право на государственную имеют только те, у кого зарплата ниже средней по стране. Точно не скажу, увы, но примерно не более 3 тыс. евро."
увы Вам, это не так.
1. средняя по стране з/п — 2,5к евро. (првада, на конец 2012, но не верю ,чтобы она поднялась за этот год).
2. государственная мед страховка есть у каждого. работающие платят сами (совместного с работодателем, как автор топика и писал), неработающие — или биржа труда за них платит, или служба соц поддержки. но застрахованы все.
3. "тип" страховки и "семиейная страховка" — это как*-то не пересекается. я вообще не понимаю ,что Вы этим сказать хотели. какой "тип"? какие они вообще бывают ,эти "типы"?
если в семье один работающий — все члены семьи застрахованы в его страховке как "члены семьи". если родители оба работающие, можно выбрать, будут дети в страховке мужа или жены застрахованы. на сумме взноса это не отражается никак. дети выосли и начали сами работать/зарабатывать — выходят из семейной страховки и застрахованы "самостоятельно".
если же Вы имеете в виду "частную страховку", то это не "обязаловка", а "право свободного выбора" для тех ,кто много зарабатывает. к примеру, на 2013 определена граница в 4.350 евро. если з/п выше, то чел имеет право перейти из гос. в частную страховку. но не обязан.
но частная страховка хороша только для молодых несемейных. в ней-то как раз учитывается и возраст и кол-во членов семьи. чем старше и больше, тем дороже.
Я руку на пульсе не держу, но в Штерне (номер не помню) 2006 года была указана средняя немецкая зарплата для мужчин в размере чуть выше трёх тысяч шестисот, для женщин примерно на 400 евро меньше. Сейчас поутру не до сёрфинга. Названия я "тип", "вид" или "категория" привожу условно. Я не немец. Но если я вижу написано Familienkrankenversichierung, то понимаю, что есть семейная медстраховка (на всю семью), а тип это или сорт, или ещё как.. я не знаю. Государственная медстраховка — в цифрах я путаюсь.. Время на месте не стоит, цены тоже — но уж чтобы совсем голословным не быть отвлёкся на поиск — med-kolleg.de
"Arbeitnehmer, die weniger als 4050 Euro im Monat verdienen (Bruttoeinkommen), müssen in einer gesetzlichen Krankenkasse (GKV) versichert sein." если по простому, то те НАЁМНЫЕ работники, что грязными менее 4050 евриков в мес. пробавляются, ОБЯЗАНЫ её иметь, а другие вольны выбирать. А есть ещё люди свободных профессий, предприниматели и т.д.
Der durchschnittliche Brutto-Jahresarbeitslohn je Arbeitnehmer in Deutschland betrug im Jahr 2012 nach Angaben des Bundesministeriums der Finanzen rund 28.950 Euro.
средняя з/п грязными в 2012, по информации министерства финансов, составляла 28.950 евро, т.е. 2.412,5 евр/мес. вот ссылка на пдф-документ, стр. 18.
по поводу "семейная"...
это два разных понятия. есть государственная/частная, и есть семейная/индивидуальная.
как сказано, семейная — это когда рабоатет один, и на его страховке вся семья. и семейная и индивидуальная могут быть частной или гос.
в частной обслуживание лучше, врачи по другому смотрят, но она хороша только молодым/бездетным. чем старше будешь, тем дороже страховка.
по поводу выбора — ну, я тоже самое и написал. до какой-то границы (4050 или 4350 — без разницы сейчас- я ориентировался на ВиКи, там стоит 4.350, но не суть. de.wikipedia.org) обязаны в гос. выше — могут выбирать, частная или гос. и предприниматели, да. раньше была обязаловка, пару лет назад отменили.
Спасибо за разъяснение. Но откуда у меня взялись такие суммы? Может я не про "среднюю по больнице" смотрел, а про "среднюю по отделению", например, относительно своей специальности. Не знаю. А в архивах копаться просто лень. Но должен заметить многим, кто не в курсе, что немцы обычно считают очень дотошно, а не огульно. Вот, по тем ссылкам, что вы дали тоже видно явно, что речь только о наёмных работниках идёт. У нас же в Росиии всё в кучу валят, от того и средние зарплаты того и гляди немецкие догонят ))
Согласен с нижеподписавшимися, что репортажик, скудный, побольше бы фотографий. Мне порнавилось ''Вы имеете право не чувствовать боль и вам делают все , чтобы вы её не чувствовали'' И тут скупая мужская слеза накатилась. Вспомнил, как я совсем недавно лежал в больнице, в урологии. Ночью привезли дедушку ветерана, что-то у него почки стали отказывать. Привезли примерно в час, положили на постельку, дали банку трёхлитровую, чтобы он туда кровяной мочой писел, поставили укол и всё. Ну видно было, по состоянию, что этого укола мало, незнаю может надо дозу было увеличить, или блокаду какую обезболивающею сделать. Так дедушка, часов до 10 дня и промучился. Нет, нет в утром по обходу пришёл врач, посмотрел историю болезни и удалился. Только в десять часов, дедушке привезли капельницу, сделали переливание крови, накачали антибиотиками, физ-раствор т.д. т.п. Часов в одиннадцать он спокойно уснул. Я к тому, что всё наоборот, дедушка имел право чувствовать боль все эти почти десять часов. Меня выписали следующим днём и вроде, как старичок пошёл на поправку. Дай бог ему и Вам товарищи мои, как можно меньше иметь такое право как ''чувствовать боль'' потому, как в нашем государстве никто не даст Вам заполнить карту еффективности болетерапии. Будьте здоровы. Не унывайте.
Это пыткой называется. Не приведи бог! Я как-то сказал, что укол не достаточно подействовал стоматологу — он так меня обколол, что перекошенный часа четыре ходил.
Так Ovimu пишет только о том, в чём разбирается. И правильно делает. Зачем повару судить о медицине? А кроме того фраза "...Думаю все таки определенной части народа будет интересно узнать как кормят в немецких больницах..." разве не заставляет Вас задуматься о том, что дальше речь пойдёт сугубо о еде? Или при словосочетании "немецкая больница" перед Вами всплывает образ грудастой медсестры, которая проделывает некие "процедуры"? Если так, то харе смотреть порно! )))
ovimu Да ну, зря Вы так, просто интересно было бы послушать мемуары немецкого сантехника, так сказать для повышения всеобщего кругозора. Что он кушал, где жил, было ли у него авто, как отдыхал. Только без порнухи, без порнухи.
не, не заставляет. при словосочетании "немецкая больница" перед мной всплывает образ "немецкой больницы", ращвёрнуто, со всеми плюсами и минусами немецкой медицины. а просто про питание... чО про него распинаться?
с голоду не помрёшь, но и не пожируешь. порции расчитаны на лежачих больных (в больнице же всё-таки) с соотвествующим расходом калорий, чтобы жирком не заплывали — это раз. а во вторых — чтобы избежать расстройств желудка и/или запоров. т.е. простая такая, не очень калорийная, и нежирная еда.
кто привык каждый день по куску мяса в полкило затачивать — им не хватает. я вот слегка голодал, как лежать пришлось (три дня всего). а родственница жены лежала — полпорции оставляла, т.к. и дома то только на салате жила.
Немного о Германии. Лежал в их больнице один пациент с циррозом печени-жить оставалось с месяц. Захотел он в туалет и встал с кровати(хотя барьер должен быть поднят у такого пациента) наеб.улся и сломал шейку бедра.
Если гуманно поступить-то ничего делать ему не нужно-не заживет уже и будет еще хуже, но так как выгодно сделать операцию то ее и делают. Пациент через месяц умер.
Про то что ничего и нигде там ждать не нужно-ты автар не заливай(это я мягко).
Был у меня случай-жене в Австрии стало плохо и ее увезли на скорой. 3 часа она лежала в коридоре пока ее не осмотрел врач, а после этого еще часа три в том же коридоре.
С ожиданием врача, даже если тебя после аварии привезли на скорой, это отдельная песня.
Жена недавно попала в аварию, привезли в госпиталь прождала около 5 часов, пришел врач, ничего не сказал, дал анаболики и ушел. Врачей не хватает везде, хотя зарплата у них вероятно такая высокая, что даже больницы не могут себе позволить нанять лишнего врача.
Страховая медицина, на самом деле руководимая по всему миру фармацевтическими гигантами, предполагает, чтобы люди постоянно были больными, зависели полностью от врачей, принося при этом огромные прибыли фармацевтическим монополиям.
К тому же если говорить серьёзно проблем у всех куча. И очень много одинаковых. И может кто-то вообще врача не дождался. Отдельных случаев много разных может быть. Важно как в целом дело обстоит. Не думаю, что в ФРГ в клиниках на лапу берут. Немного зная немцев, предположу, что никому из них и давать в голову не придёт. А, вот, автоправа купить можно в Германии.
Да, меню совсем бедноватое, а где же здоровая пища — свежие овощи и фрукты?
Или попав в больницу о здовой пище можно забыть, трескать кобасу с булочками, а все здоровье будет таблетками компенсироваться?
Ну, а если серьезно, не в меню, конечно, дело. Рассказали бы лучше о качестве медицинского обслуживания, квалификации персонала и т.п.
Мне по жизни приходилось пользоваться медицинской помощью в разных странах. Могу констатировать лишь одно, в последние годы качество медицинской помощи падает везде, средний медперсонал — это просто роботы, не понимающие толком что и зачем они делают и не в состоянии ответить даже на элементарные вопросы.
Вывод для себя зделал только один — всех медиков обходить за километр и следить за своим здоровьем самому. Как только стал жить по этому принципу, несмотря на возраст все болячки ушли, живу и радуюсь.
медиков может и надо. а врачей нет. Просто уделять большее внимание обследованию и профилактике. А то, что здоровым и богатым лучше, чем наоборот, тут и так знают, но курят и бухают.
так поздравим же немецких жителей с очередным повышением ставки медицинского страхования после завершения коалиционных переговоров. Больницы все лечат в минус, 40 000 незанятых мест для врачей — все или в Швейцарии или еще где подальше. Обычно если на больном не получится заработать — полувылеченным выписывают как можно быстрее. зато если дорогая операция — затаскают по магнитным томографам.
Там, судя по отчётам, больничные кассы в деньгах купаться начали! Даже отменили несколько лет назад введённый за посещение врача сбор в 10 евро. Квартальный вроде.
кассы то да, а больницы нет. Поэтому кассы и повышают процентную ставку. Иначе с какого дуба руководитель региональной кассы 20 000 евреев в месяц получает из карман здорово-больных. А вообще немцы и сами говорят, что у них много больниц — но никакой консолидации и сокращения не будет — будут доить своих граждан, а те и сопеть и платить будут. Дойчляндия резиновая и в матрасах немцев 3 триллиона евро — так что есть откуда тянуть.
Комментарии
он имеет в виду "частную практику" как помещение.
И я не знаю как уж немцы привыкли к таким пайкам, но когда я видел пакетики с рисом с обозначением, что 125 гр. содержимого его рассчитано на 2 порции, то смекал сразу, что не мой вариант. Думать же, что обычный немец на обед с полдюжины блюд имеет, ошибочно.
увы Вам, это не так.
1. средняя по стране з/п — 2,5к евро. (првада, на конец 2012, но не верю ,чтобы она поднялась за этот год).
2. государственная мед страховка есть у каждого. работающие платят сами (совместного с работодателем, как автор топика и писал), неработающие — или биржа труда за них платит, или служба соц поддержки. но застрахованы все.
3. "тип" страховки и "семиейная страховка" — это как*-то не пересекается. я вообще не понимаю ,что Вы этим сказать хотели. какой "тип"? какие они вообще бывают ,эти "типы"?
если в семье один работающий — все члены семьи застрахованы в его страховке как "члены семьи". если родители оба работающие, можно выбрать, будут дети в страховке мужа или жены застрахованы. на сумме взноса это не отражается никак. дети выосли и начали сами работать/зарабатывать — выходят из семейной страховки и застрахованы "самостоятельно".
4.
2.
но частная страховка хороша только для молодых несемейных. в ней-то как раз учитывается и возраст и кол-во членов семьи. чем старше и больше, тем дороже.
"Arbeitnehmer, die weniger als 4050 Euro im Monat verdienen (Bruttoeinkommen), müssen in einer gesetzlichen Krankenkasse (GKV) versichert sein." если по простому, то те НАЁМНЫЕ работники, что грязными менее 4050 евриков в мес. пробавляются, ОБЯЗАНЫ её иметь, а другие вольны выбирать. А есть ещё люди свободных профессий, предприниматели и т.д.
средняя з/п грязными в 2012, по информации министерства финансов, составляла 28.950 евро, т.е. 2.412,5 евр/мес. вот ссылка на пдф-документ, стр. 18.
по поводу "семейная"...
это два разных понятия. есть государственная/частная, и есть семейная/индивидуальная.
как сказано, семейная — это когда рабоатет один, и на его страховке вся семья. и семейная и индивидуальная могут быть частной или гос.
в частной обслуживание лучше, врачи по другому смотрят, но она хороша только молодым/бездетным. чем старше будешь, тем дороже страховка.
по поводу выбора — ну, я тоже самое и написал. до какой-то границы (4050 или 4350 — без разницы сейчас- я ориентировался на ВиКи, там стоит 4.350, но не суть. de.wikipedia.org) обязаны в гос. выше — могут выбирать, частная или гос. и предприниматели, да. раньше была обязаловка, пару лет назад отменили.
Med-Kolleg, FR, 25.4.2007.
;)
bundesfinanzministerium.de
с голоду не помрёшь, но и не пожируешь. порции расчитаны на лежачих больных (в больнице же всё-таки) с соотвествующим расходом калорий, чтобы жирком не заплывали — это раз. а во вторых — чтобы избежать расстройств желудка и/или запоров. т.е. простая такая, не очень калорийная, и нежирная еда.
кто привык каждый день по куску мяса в полкило затачивать — им не хватает. я вот слегка голодал, как лежать пришлось (три дня всего). а родственница жены лежала — полпорции оставляла, т.к. и дома то только на салате жила.
Если гуманно поступить-то ничего делать ему не нужно-не заживет уже и будет еще хуже, но так как выгодно сделать операцию то ее и делают. Пациент через месяц умер.
Про то что ничего и нигде там ждать не нужно-ты автар не заливай(это я мягко).
Был у меня случай-жене в Австрии стало плохо и ее увезли на скорой. 3 часа она лежала в коридоре пока ее не осмотрел врач, а после этого еще часа три в том же коридоре.
Жена недавно попала в аварию, привезли в госпиталь прождала около 5 часов, пришел врач, ничего не сказал, дал анаболики и ушел. Врачей не хватает везде, хотя зарплата у них вероятно такая высокая, что даже больницы не могут себе позволить нанять лишнего врача.
Страховая медицина, на самом деле руководимая по всему миру фармацевтическими гигантами, предполагает, чтобы люди постоянно были больными, зависели полностью от врачей, принося при этом огромные прибыли фармацевтическим монополиям.
У меня самого знакомые уже 10 лет живут в Германии.
Рассказывают совсем другие вещи.
Тот у кого есть денежки, как раз в такой больнице и лечатся.
У кого нет — направляют к социальному врачу.
Там тебе только таблЭтки от кашля пропишут и все.
"Лечись" пока не загнешься.
Турки и марокканцы видать работать не хотят.
Или попав в больницу о здовой пище можно забыть, трескать кобасу с булочками, а все здоровье будет таблетками компенсироваться?
Ну, а если серьезно, не в меню, конечно, дело. Рассказали бы лучше о качестве медицинского обслуживания, квалификации персонала и т.п.
Мне по жизни приходилось пользоваться медицинской помощью в разных странах. Могу констатировать лишь одно, в последние годы качество медицинской помощи падает везде, средний медперсонал — это просто роботы, не понимающие толком что и зачем они делают и не в состоянии ответить даже на элементарные вопросы.
Вывод для себя зделал только один — всех медиков обходить за километр и следить за своим здоровьем самому. Как только стал жить по этому принципу, несмотря на возраст все болячки ушли, живу и радуюсь.