Один день в немецкой больнице.

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • G
    24 ноя 13
    пайка не впечатлила
    Ответить
    • admiralg
      Ясен пень! Но никто не мешает количеством взять )
      Ответить
  • mrzorg
    24 ноя 13
    Я может выскажу нелицеприятные вещи, но все же.

    В Германии люди платят страховку как я понимаю. При этом она не 200 рублей. Соразмерно страховым платежам они получают соответственно и помощь, на которую находятся финансирование, из тех же страховых взносов.

    У нас медицинская страховка при зарплате 30 000 руб. составляет 3,1%, т.е. 930 рублей, что составляет ~22 €.

    В Германии, все прочитали, это суммарно примерно 15% c заработной платы, плюс 10 € за день прибывания.

    Т.е. в относительных единицах, у них финансирование в 5 раз выше за счет страховых отчислений.

    А теперь, давайте посчитаем еще немного.

    Вы (мы) в России, на разнице в страховых отчислениях, ежегодно "экономите" сумму на страховке, порядка 12 т.р. в год на человека (из расчета зарплаты 30 000 руб., если заработок больше — то экономоия пропорционально больше). Я в больнице бываю 1 раз в 10 лет в среднем. Зарабатываю я существенно больше 30 т.р. За 10 лет я сэкономил на страховке, относительно немцев 120 000 т.р. и больше.

    А теперь главное.

    Если я хочу получить соответствующее лечение, я иду в платное отделение. Частично мне его покрывает та или иная текущая страховка, остальное я "позволяю" себе заплатить из своего виртуального медицинского домашнего фонда. Комфортные условия. Чистота. Хорошее обслуживание. И как правило не более 3-5 дней стационара. Что в сумме выходит дешевле 120 000 рублей.

    Т.е. можно получить нормальное лечение и у нас. Вопрос цены. Как и везде. Как пример, при мне одному дядьке по страховке заменили коленный сустав на титан. Импортный (подчеркиваю, т.к. цена выше сразу). Он доплачивал, за мелочи какие-то. Своих заплатил в районе ну, может тысяч 10 000 руб. Жрачка, срачка и прочее.

    Все это, конечно, подходит только работающим. Что касается пенсионеров, малоимущих и социально незащищенных — беда! Большая беда.

    Но я хочу подчеркнуть. У нас тоже могут за деньги работать. Готовы ли мы отчислять ежемесячно соответствующие суммы?!
    Ответить
    • perikl1
      mrzorg 24 ноя 13
      Это токмо в больнице 10 евро, а по врачам ходить.. Получить нормальное лечение в России очень дорого. В хорошей больнице в Москве — примерно 600 долларов в день.
      Ответить
      • mrzorg
        perikl1 24 ноя 13
        Да, даже если 600 долларов в день. Это примерно 20 000 руб. На неделю хватит, если откладывать в свой виртуальный фонд. Хотя Москва — как всегда. В Питере дешевле "лежать".

        Я еще раз говорю. Все стоит денег. Что там, что здесь. Готовы ли мы за это платить. Там — платят. При том ежемесячно.
        Ответить
        • perikl1
          mrzorg 24 ноя 13
          А если не неделю, а если две или три? Или больше? Там платят страховку, а не 600 долларов за больницу.
          Ответить
          • mrzorg
            perikl1 24 ноя 13
            Ну, это есть риск.

            можно и за 10 лет в больнице не оказаться.

            В России страховаться не принято. Что и показали проблемные случае с жильем недавно. А тут здоровье.

            Всегда в России почему-то страховка считается чем-то лишним. А когда денег не хватает на что-нибудь, начинаются проблемы.

            Я лично — за нормальную страховку, с нормальным уровнем обслуживания.
            Ответить
      • admiralg
        А это уже вопрос, что кто хорошим считает. Мой брат был в Пироговке. Впечатление у него неплохое осталось. На лапу за содержание не давал. Хирурга и анестезиолога отблагодарил.
        Ответить
    • mrzorg
      mrzorg 24 ноя 13
      Я кстати, неправильно посчитал.

      В Германии платят 7+7 (ч.л. + ф.л.), У нас только 3% ф.л. Так, что фактически "экономия", которую я "вычислял" составляет от 7% до 12%, а не 4%, как выше сказано. Что вываливается в годовую цифру от 25 т.р. до 36 т.р., что в десять лет от 250 т.р. до 360 т.р.

      Т.е. мы не платим эти деньги в медицину. А немцы — платят.
      Ответить
      • perikl1
        mrzorg 24 ноя 13
        В Германии платится страховка, примерно 8% от заработка. При этом если семья скажем жена и четверо детей, то сумма не меняется. Вы криво считаете..
        Ответить
        • mrzorg
          perikl1 24 ноя 13
          8 физлицо и 7 юрлицо. Формируется пул. А у нас только 3,1. Что в пять раз меньше.
          Ответить
        • mrzorg
          perikl1 24 ноя 13
          Правда у нас на одного, а если в Германии работают и муж и жена, оба будут платить.
          Ответить
    • admiralg
      mrzorg 24 ноя 13
      У большинства только этот домашний медицинский фонд совсем уж виртуальный! (( Но надо ещё и понимать, что страховка нужна часто на непредвиденные расходы, и предвидеть это крайне важно ) А если в стационар на месяц, не дай бог, загремите?

      Опять же с Россией сложно сравнивать. На немецкую помощь можно хотя бы совсем по минимуму сделать то, на что она предусмотрена. В России такое лишь приятное исключение.
      Ответить
  • I
    24 ноя 13
    Меню- это хорошо. Мне пожалуйста водочки.
    Ответить
    • Rinatf
      igorokkk 25 ноя 13
      Плюсую, я не девушка, но ситуация иногда бывает такой же
      Ответить
  • Y
    24 ноя 13
    Написано, что большое меню. А на фото — кошки есть не будут, не то что русские люди.

    "Ваше прибывание в больнице полностью оплачивает медицинская страховка ...". А ее все имеют? Например, в штатах страховку не имеют около 20 % населения. А Германия, что богаче госдепии?
    Ответить
    • M
      В Германии медицинская страховка по закону обязательна и имеет её почти каждый (даже бомжи некоторые). Все кто работает платят, точнее у них автоматом высчитывают из зарплаты как налог ежемесячно. За тех, кто безработный, платит государство.
      Ответить
      • Y
        Если это солянка, то ты давно солянку, видимо, не ел. Как по мне, так это суп для рабочих из Юго-восточной азии. И вареную колбасу в больнице давать... . И это богатая страна!
        Ответить
        • perikl1
          Да это с собой принесли!
          Ответить
          • Y
            По-моему, это не с собой принесли, а Аэрофлот им всю некондицию продал.
            Ответить
            • perikl1
              После полета с Аэрофлотом и лечились.
              Ответить
              • Y
                Мне каа-тся, что эта больница и Аэрофлот — аффилированные лица.
                Ответить
                • perikl1
                  Будьте здоровы!:)
                  Ответить
                  • Y
                    Чего это? У меня со здоровьем ок.
                    Ответить
                    • perikl1
                      Вот и карашо. В смысле гут!
                      Ответить
        • Y
          Ну, вся тема твоя — неуважение к себе самому, несчастному, и невежество. Эксперт блин... .
          Ответить
    • admiralg
      Не страна богаче, а налоговый пресс на тудягу выше! Не слышал ещё, что греческие и иже с ними безработные возможно будут по 50% своих пособий получать от немцев с австрийцами?
      Ответить
  • kuka
    24 ноя 13
    В Штатах никаких дополнительных плат, всё — из страховки. Палаты — в зависимости от тяжести состояния могут быть на одного, на двоих и более. У каждой кровати — отдельный телефон. Телевизор в палате на двоих один, пульт встроен в общий пульт управления кроватью. Туалет-душ в палате. С медикаментами приезжает с компьютерной стойкой медсестра, обычно несколько раз в день — в зависимости от требований врача. Всё заносится сразу в компьютер и в зависимости от действия на больного, корректируется. Родственники-друзья-знакомые могут быть в палате только днём, обычно с 9 утра до 10 вечера. Режим питания несколько отличается — рацион составляется больничным пищеблоком в зависимости от состояние и здоровья больного. Первый привозят как бы "стандартный", но с ним приносят карточку на следующий приём пищи, которую больной заполняет. У каждого пункта меню есть обычно три-четыре варианта. Кормят три раза в день, насколько я помню, без перекусов. Форма подачи такая же, как показана здесь — тарелки-термосы, форма подачи тоже похожа — суп, второе, дессерт. При плановой операции готовят в большой общей комнате, увозят в операционную. Информация о ходе операции (в процессе или уже закончилась) выводится на экраны в комнате ожидания. Там же появляется информация о палате, куда поместили после операции. В комнате также крутят несколько телепрограмм, есть питьё (чай, кофе, вода). После завершения операции хирург приходит именно сюда и рассазывает что к чему, отвечает на вопросы. Всё организованно и профессионально. Потом в палату приходят специалисты — лечащий врач (хирург), спецы по выбору лечащего врача. Например, после замены коленного сустава приходил специалист по лечебной физкультуре, принёс оборудование для сгибания-разгибания ноги в колене, объяснил, как пользоваться, насколько активно сгибать-разгибать, с какой частотой. К моменту выписки была организована доставка на дом специальной регулируемой кровати и такого же прибора. Естественно — анестетики (есть "красная кнопка", которая добавляет порцию в капельницу, когда невмоготу), кислород, постоянное подключение к монитору, передающему пульс, дыхание, прочие параметры на пульт станции медсестёр и прочие необходимости. Дабы исключить проблемы с застойными явлениями в лёгких, также дали довольно простой прибор, чтобы в него активно дуть с нужной активностью и объяснили как и насколько часто пользоваться и зачем всё это. Уже на третий день начали выгуливать по коридору. Ещё через пару дней — выписали домой. Подход, в общем, основан на статистике. В данном случае оказалось крайне редкое отторжение организмом материала протеза, так что светит вторая операция по исправлению. Так что "зарезать" вполне могут и в самой распрекрасной штатовской больничке. Но это — следствие отлаженного механизма, когда всё поставлено на поток, который в подавляющем большинстве случаев действует отлично — профессиональное лечение с быстрым восстановлением. Больничка вполне рядовая, на 420 коек — Antelope Valley Hospital, в небольшом городке Ланкастер в 60 милях от Лос Анджелеса, рейтинг — между 3 и 4 звёздами из 5. В принципе, вполне комфортное "путешествие", но лучше его избегать или по крайней мере наблюдать со стороны, что мне и довелось.
    Ответить
    • perikl1
      kuka 24 ноя 13
      Стоимость?
      Ответить
      • perikl1
        perikl1 24 ноя 13
        Ах, вопрос снимается, не заметил кто автор поста...
        Ответить
        • mrzorg
          perikl1 24 ноя 13
          Ну, почему снимается.

          Кука. Каковы страховые ежемесячные взносы в месяц на человека? Правда интересно. Сколько в штатах отчисляют?!
          Ответить
          • kuka
            mrzorg 24 ноя 13
            Этот данный человек получил пожизненную страховку от компании за полученную на работе травму. Эта страховка покрывает всё — любой сложности операцию и прочие вкусняшки. Так что не отчисляет ничего. Также эта компания предоставляет членам семей работников медстраховку, покрывающую 90% расходов на лечение. Так что получается весьма недорого. Да, компания — MTA, общественный транспорт Лос Анджелеса, лавка частная, но с основательным участием государства и почти социализом внутри.

            Другой человек, работавший в то время таксистом (сейчас держит свой довольно успешный бизнес), из наших бывших. получил второй инфаркт. Страховки не было. Его увезли в центральную больницу Лос Анджелеса, где методом лапароскопии сделали шунтирование. По-моему, подобная операция оценивалась на то время тыщ в 700 долларов. Не платил ни цента.

            Также в начале 2000-х приехал в Штаты дедушка, с которым стало плохо в аэропорту, ещё даже до начала оформления въездных документов. Его тоже отвезли в больницу (в какую — не знаю, но в Лос Анджелесе). Тогда ещё лапароскопии не было и общие расходы на его лечение оценивались в 1.5 миллиона долларов. И тоже ничего не платил. Да, документы на него оформляли уже после выхода его из больницы. То есть, считай, вообще человека без документов на такую сумму лечили.

            Сам я на здоровье не жалуюсь и поэтому никакой страховки не имею и не планирую брать, посему нынешние цены не знаю совершенно. Поэтому, кстати, совершенно не в курсе ни цен, ни качества лечения и в России, на период до 2004 года.
            Ответить
        • kuka
          perikl1 24 ноя 13
          Я привожу данные, которые знаю или из первых рук, или о людях, которые лично знакомы тем, кто мне это рассказывал. Так что можно верить, можно не верить — дело каждого. Тем более, к троллям относится.
          Ответить
    • G
      kuka 24 ноя 13
      а если стоимость лечения превышает страховку?
      Ответить
      • kuka
        Guerero 24 ноя 13
        Это нужно заранее знать и соответственно выбирать медицинское учреждение. Есть варианты бесплатного лечения любого уровня сложности. В Лос Анджелесе, США, сегодня.
        Ответить
    • C
      kuka 25 ноя 13
      В Израиле похоже. Только "прибор для дыхалки" слепили на месте из куска трубки и резиновой перчатки. Оказалось лучше, чем с этим пластиковым прибором из кино. Я попробовал на себе оба варианта.
      Ответить
      • kuka
        clopodav 25 ноя 13
        Старая добрая йоговская дыхательная гимнастика ещё лучше. Но за это счёт не выставишь. Поэтому клепают всякую пластиковую фигню.
        Ответить
  • a92
    24 ноя 13
    Вы просто ставите галочки, какое вы хотите блюдо в той или иной день.

    Даже в санатории меню должен одобрить диетолог. А здесь — больница. Медицина в Германии одна из лучших, так зачем здесь описывать только меню?
    Ответить
    • admiralg
      a92 25 ноя 13
      Про те больницы, где с каждым диетологи и массажисты занимаются, а свежее суши из японии самолётом, разговор отдельный. Если же проблема не в пищеварительной системе, то никаких диетологов. И вообще там лишним нечем не заморачиваются, кроме как с пациента деньги срубить, что особенно для частнопрактикующих врачей характерно.
      Ответить
  • alex6000
    24 ноя 13
    Автор забыл добавить, что меню обсуждается не то, которое как в ресторане, а то, которое составлено на основании болезни пациента, а вот уже после этого пациент выбирает из того, что можно, то, что он хочет...
    Ответить
    • mrzorg
      alex6000 24 ноя 13
      Это как бы само собой разумеется. Чай не дети тусуются тут. ))
      Ответить
  • perikl1
    24 ноя 13
    Автор раз в жизни поел досыта.
    Ответить
    • potsreot
      Не завидуй. И тебе повезет
      Ответить
      • A
        А вот тебе уже никогда не повезет!
        Ответить
  • arkash_ka
    24 ноя 13
    Йобанниврот, жэруют гады.
    Ответить
    • Avatar8190
      еще один ''юморист''
      Ответить
    • admiralg
      С такой пайки не зажируешь!
      Ответить
  • G
    24 ноя 13
    Капиталисты проклятые!))
    Ответить
    • M
      Мы ужэ обогнали немцев по ВВП !И не надо здеся тут разжигать и призывать понимашь! Только либеральные агенты госдепу,курильщики и собаководы могут променять нашу манную кашу на немецкие пирожные! Истинный православный патриот двинет кони в этом немецком концлагере от разлуки с Вождем и телевизором !Ура Путену и колбасе!Олимпиада Fuckela с нами!
      Ответить
    • perikl1
      Gnom-Om 24 ноя 13
      Телевизор на стене платный. Поэтому его не смотрят.
      Ответить
      • perikl1
        perikl1 24 ноя 13
        Парню неохота шею выварачивать. Кстати кровати как тесно стоят, повернулся и уже у соседа.
        Ответить
        • perikl1
          perikl1 24 ноя 13
          Стандарт для бедных. Для тех у кого страховка покруче, совсем другие условия:)
          Ответить
          • perikl1
            perikl1 24 ноя 13
            Совсем так. Фильм смотрите по телеку на стене.
            Ответить
            • perikl1
              perikl1 24 ноя 13
              А почему нет? За такие-то деньги...
              Ответить
    • B
      Gnom-Om 24 ноя 13
      Какой еще телевизор! Интернет есть и порядок.
      Ответить
      • perikl1
        bimukas 24 ноя 13
        Нету там ни инета ни мобил. Зато там врачи на великах и самокатах ездют по коридорам.
        Ответить
    • admiralg
      Всегда? Да в твоей юности-то разве были телевизоры вообще?
      Ответить
    • admiralg
      Сам что ли придумал? Ты бы ещё Гитлера вспомнил! Это раньше было. А ведь её за глаза называли Адольф Меркель )) Она вообще на Audi сейчас. Я только в марках разбираюсь. Вот, кто там на чём ездит bild.de
      Ответить
    • admiralg
      А вообще "автомобиль мечты" у немцев BMW.
      Ответить
full image