Как сказал бы Шерлок Холмс — Это элементарно, Ватсон!
Бог абсолютно ни причём.
Религия это удобный инструмент в руках бездарной власти. И чем бездарнее власть, тем сильнее засилие религии. Тем самым бездарная власть освобождается от необходимости своим каждодневным трудом доказывать свою необходимость, а перекладывает это пастырей(пастухов), которые вдалбливают своей пастве(стаду) что вся власть от бога.
Презумпция невиновности — это термин из уголовного права и к данной теме не применим.
В обычной жизни этот термин не действует. Там, наоборот, гражданин должен доказывать свою правоту. Например, в вопросе о наследстве. Не "докажите мне, что я не наследник", а "я вам сейчас докажу, что я наследник".
Это было просто пояснение к применённому вами термину, а не по сути данной дискуссии.
Любителям шашкой махать рекомендую прочитать книжку Докинза "Бог как иллюзия". Хотя бы будете понимать разницу между теистами, деистами, агностиками или атеистами. А то слышите звон, да не знаете, где он.
На лекциях Петухова Валерия Викторовича я услышал такую притчу:
В одном африканском племени жил-был шаман, который волшебным способом лечил соплеменников. Он погружал аборигена в гипнотический сон и начинал делать над ним странные пассы, после чего из тела больного начали выползать отвратительные черви. Этих червей уничтожали и на этом процедура заканчивалась.
Слава о чудесном лекаре быстро прокатилась по соседним селениям, в другие страны и даже за границы континента. В один прекрасный день в племя пожаловали европейские миссионеры, которые с помощью видеотехники разоблачили "чародея". Оказывается, черви были предварительно запасены в рукавах мага.
Как только жители деревни узнали об этом секрете, они немедленно линчевали шамана.
Последними его словами были "Люди! Но ведь вы выздоравливали!". Его никто не услышал..
К чему это я... Есть ли бог, нет ли — науке неизвестно. Кто стоит у руля РПЦ — кгбшный агент или никодимовец Гундяев, который презревая Заповеди, всеми силами разрушает институт Церкви — так ли это важно?
Важно, что тысячи православных священников в России честно служат людям и вере. Я ездил по русским городам и слушал проповеди в разных, порой небольших, церквях. Конечно, есть и парадные монастыри, где и ТВ, и чиновники, и спонсоры, и батюшки на гелендвагенах. Но есть, и их большинство, честные и мудрые служители, которые выполняют свою миссию. Нельзя путать Гундяева и провокаторов с Церковью. Так же, как нельзя путать Путина с Россией, а Газпром — с народом. И между прочим, православных священников убивают. Тихо, без шума, но регулярно. Или они гибнут странной смертью.
Как физиолог, я не могу представить, что живой мир был создан эволюционным путём, в соответствии с теорией Дарвина. Слишком сложная система — человек, да и любая букашка. Живая клетка любого животного имеет сложность, сравнимую с заводом. Сложность строения и алгоритма работы ДНК. Мы детально представляем, как она работает, но как появился этот механизм — совершенно непонятно. Разнообразие видов — это традиционный вопрос, доступный обывателю и таки не решённый. Теория активности нервной клетки (теория реактивности Павлова — лишь частный случай). И безусловно — сознание. Опять же, мы понимаем физику, химию, логику мозговых процессов, но абсолютно не представляем, что такое сознание. Где находится "Я". Вот скажем, если тебя, читатель, клонировать с точностью до атома, то где будет твоё Я? В каком теле? Какими глазами ТЫ будешь смотреть?
да пустое это, баллы, репутация. Втихаря на 3 балла мне карму понизили. Хоть бы сказали, за что. Необразованные, злые люди. Я же своё мнение высказал, аргументировал, никого не обидел. Казалось бы, не согласен — выскажи своё. Не же, надо по-шакальи, втихаря нагадить под дверь ;)
Могу уверить, верующие минусуют карму не менее втихомолку и не за менее аргументированные посты :-)
Там вон пониже можете посмотреть великолепный пример, когда человек начал с "высокого" научного штиля, а закончил "вам надо сходить к врачу", "у вас элементарно ума не хватает" :-)
Если кто то будет разрушать ваш дом разве вы будете говорить: " Эти люди разрушают мой дом — так ли это важно?" Почему же тогда "честные и мудрые служители" не выступают против ворюги Гундяева, "который презревая Заповеди, всеми силами разрушает институт Церкви" и против компрадорского режима Путина, разрушающего Россию, а всего лишь "выполняют свою миссию" — то есть учат своих, не желающих самостоятельно мыслить прихожан, "вся власть от бога — повинуйся, ударили по одной щеке подставь зад"...Можно сколько угодно долго спекулировать на тему есть или нет бог — это ничего не даст. Пока т.н. верующие не поймут что качество их жизни и жизни России зависит от них самих и их активной жизненной позиции. Если все верующие скажут " Гундяев — вон" то ничего не сможет церковь противопоставить мнению прихожан, ибо они главная составляющая. Но все(за исчезающе малым исключением) верующие это зомби, им куда проще сказать:"Кто стоит у руля РПЦ — кгбшный агент или никодимовец Гундяев, который презревая Заповеди, всеми силами разрушает институт Церкви — так ли это важно?" чем пытаться устроить жизнь в стране на приципах честности и справедливости.
Поверьте, в истории Церкви были времена еще хуже, причем не так давно. И то что Вы видите, это кстати последствия тех времен. "Активная жизненная позиция" — это как? Церковь, ее основная функция, спасение человека, а не народов, государств и т.д., при наличии желающих спасения... А таких все меньше и меньше. Причин этому много, но основная — "дьявол борется с Богом и поле битвы сердца людей". А люди все больше помогают сатане... Скоро ему и губить ничего не надо будет, люди сами все разрушат.
Ваша церковь это просто бизнес-корпорация умело выкачивающая деньги из потребителей поповских услуг. За более чем 2000 лет на земле христианство вместо безконечного декларирования "христианских ценностей"уже должно было бы сделать человечество высокодуховным и человеколюбивым в своей массе, но этого не произошло и никогда не произойдёт ибо бизнес-корпорация это и есть бизнес корпорация — есть в ней отдельные порядочные люди или нет, интересы бизнеса прежде всего. А сказки про спасение какого то человека это для недоумков, с которых нужно поиметь бабосов...
Церковь не изобретала смртоносные вирусы, ОВ, атомные и пр. бомбы... Этим заняты "научные атеисты" (и имеют при этом целую философию оправдывающую их действия).
Могу только повторить: "дьявол борется с Богом и поле битвы сердца людей"... Вы уже побеждены.
Скажите ещё что церковь никого не жгла на кострах, никого не пытала, не калечила. Сколько миллионов уничтожили христиане — инквизиция, охота на ведьм, крестовые походы, уничтоженные цивилизации обоих Америк. Не вам, тем кто по уши в крови, говорить о побеждённых...
Как физиолог вы и не должны представлять как живой мир был создан путем эволюции.
Хотя безусловно могли бы и почитать что-либо по смежной области, если уж я, физик и компьютерщик, смог это сделать.
В теории эволюции нет абсолютно никакой мистики. Мы достаточно подробно представляем и как работает ДНК и как появился тоже, "совершенно непонятно" это у вас от личного невежества, а не от недоработок ученых по этому вопросу.
Ну а уж по поводу сознания, что "мы не представляем что такое сознание" вам, как физиологу, если вы действительно физиолог, должно быть стыдно говорить. До полного понимания вопросов связанных с мыслительной деятельностью конечно еще порядочно, но как происходят эти процессы все же известно. Точно так же как влияние различных химических факторов на это сознание, что сразу отметает какую-то нематериальную мистику.
Как физик (если Вы физик, конечно), Вы без труда сможете объяснить, каким образом появилась такая высокоорганизованная форма существования материи, как жизнь. Энтропия вроде бы при этом уменьшилась, не?
Небольшое дополнение: квантовая неопределенность не позволит "клонировать с точностью до атома".
Но вообще конечно забавно наблюдать современного физиолога с ТАКИМИ познаниями в физиологии :-) Для которого загадка где же помещается сознание, который никогда не слышал про специфические повреждения когнитивных функций сознания вследствие повреждения определенных участков мозга, который никогда не видел фМРТ работающего мозга при разных видах деятельности, не знает о роли нейромедиаторов в приведении человеческого сознания в разные психические состояния ... не знаю даже какую-то ничтожную часть данных о функционировании сознания и то трудно перечислить. Это как их все можно отрицать современному специалисту по физиологии — просто понять не могу.
Очень важно христианину отделиться от ложного учения.... Как Библия говорит, чтобы Вам не пострадать за ее злодеяния...
... Или помните про Лота... Ему тоже предписывалось быстрее уматывать из развращенного Содома и Гоморры, определенных для уничтожения, как мерзких развращенных городов людей.
Затем я услышал, как другой голос с неба сказал: «Выйди из неё, мой народ+, чтобы вам не быть соучастниками в её грехах+ и не подвергнуться её язвам. 5 Ведь её грехов накопилось до самого неба+, и Бог вспомнил её неправедные дела+. 6 Пусть воздадут ей тем же, чем воздавала она+, и сделают ей вдвое больше, да, вдвое больше того, что делала она+. В чаше+, в которой она разводила, пусть разведут ей вдвое больше+. 7 Сколько она прославляла себя и бесстыдно роскошествовала, столько воздайте ей мучениями и скорбью+. Она говорит в своём сердце: „Я сижу царицей+, я не вдова+ и скорби никогда не увижу“+. 8 За это в один день придут на неё язвы+: смерть, скорбь и голод, и она будет сожжена в огне+, потому что силён Иегова Бог, судивший её+.
9 Тогда цари+ земли, которые совершали с ней блуд и бесстыдно роскошествовали, будут плакать по ней и от горя бить себя в грудь+, когда будут смотреть на дым+ от огня, в котором она сгорает. 10 Они будут стоять вдали из страха перед её мучениями и говорить+: „Горе, какое горе, великая столица+, сильная столица Вавилон, потому что в один час свершился над тобой суд!“+
Это не так... Истинная вера, основанная на знаниях наоборот избавляет от сножества предубеждений и страхов. Страхи как раз у зычников и псевдохристиан:
Второзаконие 28-66
Ты будешь дрожать за свою жизнь, день и ночь будешь объят страхом и не будешь знать, останешься ли в живых+. 67 Утром ты будешь говорить: „Если бы сейчас был вечер!“ — а вечером: „Если бы сейчас было утро!“ — из-за страха, которым будет наполнено твоё сердце, и из-за того, что́ будут видеть твои глаза...
А путь праведных — как сияющий свет, который становится всё ярче и ярче до наступления полного дня+. 19 Путь же нечестивых подобен мраку+, они не знают, обо что спотыкаются+.
Свидетели Иеговы очень все логично и по полочкам раскладывают... Кто хочет разобраться разберется, кто не хочет, всегда найдет изъян чтобы просто отжить свое и в ямку гнить)
Увы, многое в медицине и биологии указывает на то, что не может это быть просто эволюционным шагом, как пишут об это в учебниках. Слишком уж продуманно и заморочено строение пестиков, тычинок и отдельных органов. Я уж молчу про наше тело, где до сих пор мало что изучено. Почти ничего. Мыслящий понимает наличие нечто высшего. Изучать, познавать, воспринимать, Отождествлять с самим собой. НО не блеять под дуду властьимущих!
Всему свое время. Еще 500 лет назад и электричество было совершенно непонятным явлением. Человек уже проник на наноуровень. Он уже учится строить прототипы живых молекул. Уже искусственно собрана действующая ДНК. И это — только начало. "Нечто высшее" как раз придумывает (а не понимает) недалекий и малообразованный. Тот, кто по-простому говоря, в школе букварь скурил. Поскольку даже наличие базовых школьных знаний по физике, химии, биологии, географии позволяет по ходу опровергнуть всю ту чушь, которая сейчас бурным потоком льется из ТВ и интернета в глаза и уши деградирующей нации, когда-то первой запустившей человека в космос и подаваемой в виде "чудесных научных фактов". Придумывает потому, что ему недоступно понимание сложностей, описывающих процессы, происходящие в живой клетке. Ему бы чего попроще. К примеру: бог создал человека, и точка. Только в теории вашей, которую вы так упорно защищаете, уже с самого начала полно несуразностей и противоречий. Теория ваша никоим образом не может объяснить существующие элементарные и очевидные факты. Самые простейшие.
Вы упускаете важную деталь, что если человеку не даны способности к пониманию (вопрос кто ими наделяет?) и изучению законов (кто их издает?), т. е. попросту человек умственно отсталый, то никакие подвижки в науках не могли бы быть в принципе))
Способности к познанию никем не даются. На познание необходимо лишь время, аналитический ум и хорошая память. Если человечество сможет просуществовать достаточно долго, оно рано или поздно постигнет принципы работы этой Вселенной. Я считаю, что возможно это будет сделано на языке математики. К сожалению уже открытые физические законы скорее всего не позволят человеку практически проверить все свои теоретические выкладки, но правильность полностью законченной математической модели вполне может быть установлена по ее предсказаниям. А что касается "не данных способностей к пониманию", то это как раз любимая позиция верунов. Они всегда кричали, что человеку познание не дано. И когда Земля была центром Вселенной, и когда солнечные затмения были результатом работы дракона, и когда молнии были божьей карой.
Способности к познанию наделяются на генетическом уровне. Уже есть исследования которые связывают конкретные гены со специфическими нарушениями когнитивных функций. Сами функции связаны со сложными комплексами генов, все это еще исследовать и исследовать, но начало уже положено.
Есть хорошая книжка Мэтта Ридли "Геном" там это хорошо расписано. Она уже немножко не на острие последних научных исследований — написана несколько лет назад, но там очень много того, что обычный человек и близко не знает :-)
Я не совсем четко выразился. Я имел ввиду, что с точки зрения товарища
garryson2006 способность познания того или иного человеку дается или не дается богом а законы пишутся им же (богом) по его (бога) желанию. И я категорически с этим не согласен.
Да, конечно, способность к познанию безусловно уже заложена в человеческом интеллекте и вся история развития цивилизации является тому подтверждением. Человек имеет возможность постичь все, что несет в себе какой-то физический смысл и закономерность. Ведь догадался же человек о наличии элементарных частиц хотя никогда их воочию не видел и не мог видеть. Поэтому вполне вероятно, что интеллект сможет осознать и понять основу мироздания рано или поздно. Вопрос только хватит ли человечеству на это времени.
Ваша фраза звучит парадоксом. Основой умозаключений являются именно знания. Без них умозаключения невозможны. Разница только в том, насколька знания обширны. Если ваши знания ограничены лишь одной библией (что, впрочем, относится ко всем верующим, благо я достаточно с ними общался), то это говорит о крайней узкости вашего кругозора. И что поразительно, верующие как раз кичаться именно этой своей узкостью кругозора утверждая, что библии абсолютно достаточно чтобы познать все. И то, что там отсутствует, по определению им (верующим) знать не нужно. Пример: раз в библии ничего не написано о происхождении китайцев или негров, значит эта информация для аерующего человека лишняя.
В Питере был священник, святой Иоанн Кронштатский. Ему миллионами жертвовали. И не какими то у.е., а российскими рублями, однако. Святой человек или "проститутка" — это зависит от отношения к деньгам, желает ли он ими обладать или нет, от того как он ими распорядится, а не от факта принятия их...
С Вашей купи-продай моралью, Вы способны только на соответствующие выводы. Но это Ваш выбор...
а я очень хочу, чтобы волки были сыты и овцы целы, но так не бывает. и совсем без волков нельзя и когда волков много, тоже хреново. везде нужен баланс. забери у меня веру, ну хоть в некое единое сущее и существующее и породившее все, к коему я может вернусь (если буду вести себя согласно морали, принятой в данном обществе ) и все. теряется смысл бытия. точнее он сведется к смыслу жизни аквариумных рыбок. жри, сри, размножайся, а по концовке твой трупик спустят в унитаз. и останется два выбора: либо плюнуть на свою жизнь либо плевать на чужие жизни.
а добавь мне до хера веры и снова здравствуй пушистый зверек писец (костры, мракобесие, инквизиция.....список продолжать и продолжать).
вот как то так. нужна золотая середина. может ввести ограничение: не более какого то количества культовых сооружений и служителей культа на 10000 душ населения? :)
Кстати, забавная вещь — не помню имени психолога, которая первая описала 5 психологических состояний умирающего: отрицание, гнев, торговля, депрессия, примирение.
Верующие постоянно находятся на третьей стадии умирания — торговле: "я сделаю вот такое доброе дело, а ты мне обеспечишь вечную жизнь в раю" :-)
Это проявление иудаизма в христианстве. Католики, протестанты только на этом и стоят — искупление грехов... К сожалению стало обычным и в православной среде. Пришло после долгих лет запретов много бывших атеистов и сколько им не говори азов христианства, все свое твердят... Как одна, далеко еще не старая женщина, спрашивает у священника: "Батюшка, я молебен просительный заказала, когда ждать выполнения?"...
Ну и армия "благодетелей" — а вдруг получится откупиться? В миру они уже откупились ото всех, осталось только "от Бога". Так что — зри в корень...
Я, кстати, под "верующими" подразумевал не только православных и даже не только христиан, а практически всех верующих, которые так или иначе торгуются с высшими сущностями своих религий за право бессмертия, желательно тепленького местечка в этом бессмертии :-)
Охххх. Даже и не знаю с чего начать. Ну с того что Талмуд это соединение Торы письменной (сухой свод законов, пятикнижие) и устной, которая является толкованием всех этих законов. Письменная Тора — которая легла в основу Ветхого завета — это сухая выжимка законов.
Например, заповедь «Не убей» — как ее применять? Абсолютно и безусловно? Тогда получится нечто совершенно нестыкующееся с окружающим миром – типа неудавшегося толстовского «непротивления злу насилием». Таково следствие буквалистского прочтения заповеди. А как у евреев?
В Письменной Торе ничего более конкретного не сказано – у нее просто нет возможности все разжевывать. Но на помощь евреям приходит Устная Тора, которая поясняет, что прочитывать эту заповедь надо как запрет «незаконного убийства», и, конечно же, дает критерии этой законности, т.е. ситуаций, в которых разрешено убивать. Таковых всего три: на войне, при самозащите и по решению суда (бейт-дина). И по каждому еще есть более детальные пояснения, просто даже — многостраничные, с подробно разбираемыми ситуациями.
Я Вам благодарен, но вопрос скорее о "жертвах", торговле ими, а не о тонкостях талкования Торы.
Я в ней действительно не разбирался, да и вряд ли буду это делать. Если в чем ошибаюсь — поправьте, но толковать не надо, по крайней мере мне. Без обид?
Короче... Иудеи приносили жертву как искупление. Так?
Христос сказал: "Не жертвы прошу, но милости".
... "я сделаю вот такое доброе дело, а ты мне обеспечишь вечную жизнь в раю"... я охарактеризовал как проявление иудаизма. Привнесено это людьми далекими от церкви, как правило бывшими атеистами у которых все знания из конспектов по "научному атеизму"...
На Ваше "...В церквях именно такие и наблюдаются. Другие, как то не очень видны, хотя, я точно знаю, что они есть..." у меня нет возражений. Они действительно не выделяются, но Вы правы, они есть...
Да чтож вы без какой-то придуманной сущности смысл жизни-то найти не можете? :-)
В отсутствии бессмертной души и, соответственно, вечной жизни, смысл может например заключаться в служении другим людям, если хватит сил и способностей — всему человечеству, потому что оно длится и длится. Уже очень давно. Да и ты сам пользуешься тем, что кто-то ранее сделал для тебя.
Смысл жизни может заключаться в том, что ты что-то переделаешь в окружающей действительности — ну посади сад, в конце-концов, пригрей бездомного котенка.
Может заключаться и в получении удовольствий.
Но что ж у вас такая фантазия бедная, что если без богов, так непременно только жри, сри, размножайся?
не могу. протестируйте постулат о " служении другим людям " с помощью вопроса "а зачем?".
если будете перед собой честны и не будете лукавить — упретесь в нулевую значимость служения другим людям при отсутствии приза или наказания прописного в Вере.
Если вы человека самого по себе воспринимаете только в ключе "пожрать, поспать, размножиться", то безусловно для вас ценность будет нулевая — вы о других думать просто не привыкли, если они вам лично не выгодны :-)
Но на самом деле есть и другого типа люди :-)
Мне например нравится делать что-то для других, даже если я не получаю за это вознаграждения :-)
задайте, обязательно задайте себе этот подлый вопрос "зачем?" , получите ответ. на полученный ответ снова спросите "зачем?". не лукавьте, будьте честны с собой, прокрутите этот алгоритм раз десять. вы будите удивлены куда вас это приведет. только при этом сами себе не врите, а это очень трудно не врать самому себе.
Вообще я гдето со штаммом согласен-по большому счету смысла нет ни в чем. С точки зрения вселенной мое существование не имеет значения. Но что самое забавное, мое существование вертело точку зрения не только этой вселенной но и остальных, если такие найдутся:)))
Ты уже родился, имеет это смысл с точки зрения Вселенной или нет.
Пытаться прожить жизнь интересно, что бы это для тебя не значило, гораздо более осмысленное действие, чем плакаться о бессмысленности своего существования :-)
Проверь мне моя жизнь весьма и весьма ( не буду перечислять — план дом- дерево- сын перевыполнен). Я живу и мне это нравится и интересно. Иногда приносил пользу обществу. Но как правильно отметил тут один. — на вопрос" зачем" у меня нет ответа.
А у кого он есть... Либо свято веришь, либо всю жизнь ищешь ответ, либо забиваешь на это и радуешься тому, что тебе даёт жизнь. Либо ложишься и помираешь. Как-то так, по-моему.
Хм, я вот поддержать человека хотел, написать как это знакомо: когда ОЧЕНЬ не хочется делать что-то правильное: либо страшно, либо сложно, либо массу обязательств на себя надо взять. Но НАДО. Чтобы оставаться человеком. Идешь и делаешь. Потом передумал писать.
А вам стало быть непонятно? :-)
Я, кстати, такого подвига, как воспитание 4х сирот, не совершал, чтобы не подумали, что примазаться хочу. :-)
Понятие быть "человеком" зависит от культурной среды и очень различно даже среди обитателей одной страны... Так что, то что для Вас означает "быть человеком", для другого — лишь жалкая пародия на человека...
А...... "подевреивать"? Ну что Вы. Это к национальности отношения не имеет. Это черта, склонность если хотите, характера. Не еврей, а натура ... Вот так, однако.
А если без шуток, то изображается Иисус Христос Бог Сын) в том облике, какой имел будучи человеком. Бога Отца Церковь запрещает изображать в виде человека. Те иконы где такое изображение имеется — неканоничны, вымысел ибо "Бога не видел никто". Святой Дух изображается в виде голубя, в том виде в каком Он сошел на Христа во время Крещения... Где антропоморфизм?
Сейчас, когда наступил "рассвет духовной культуры людей, скинувших с себя ярмо атеизма" в России 35% людей уверено, что Солнце вращается вокруг Земли. То есть это сведения из школьной программы природоведения. Куда уж дальше рассветать-то?
Комментарии
Бог абсолютно ни причём.
Религия это удобный инструмент в руках бездарной власти. И чем бездарнее власть, тем сильнее засилие религии. Тем самым бездарная власть освобождается от необходимости своим каждодневным трудом доказывать свою необходимость, а перекладывает это пастырей(пастухов), которые вдалбливают своей пастве(стаду) что вся власть от бога.
В обычной жизни этот термин не действует. Там, наоборот, гражданин должен доказывать свою правоту. Например, в вопросе о наследстве. Не "докажите мне, что я не наследник", а "я вам сейчас докажу, что я наследник".
Это было просто пояснение к применённому вами термину, а не по сути данной дискуссии.
В одном африканском племени жил-был шаман, который волшебным способом лечил соплеменников. Он погружал аборигена в гипнотический сон и начинал делать над ним странные пассы, после чего из тела больного начали выползать отвратительные черви. Этих червей уничтожали и на этом процедура заканчивалась.
Слава о чудесном лекаре быстро прокатилась по соседним селениям, в другие страны и даже за границы континента. В один прекрасный день в племя пожаловали европейские миссионеры, которые с помощью видеотехники разоблачили "чародея". Оказывается, черви были предварительно запасены в рукавах мага.
Как только жители деревни узнали об этом секрете, они немедленно линчевали шамана.
Последними его словами были "Люди! Но ведь вы выздоравливали!". Его никто не услышал..
К чему это я... Есть ли бог, нет ли — науке неизвестно. Кто стоит у руля РПЦ — кгбшный агент или никодимовец Гундяев, который презревая Заповеди, всеми силами разрушает институт Церкви — так ли это важно?
Важно, что тысячи православных священников в России честно служат людям и вере. Я ездил по русским городам и слушал проповеди в разных, порой небольших, церквях. Конечно, есть и парадные монастыри, где и ТВ, и чиновники, и спонсоры, и батюшки на гелендвагенах. Но есть, и их большинство, честные и мудрые служители, которые выполняют свою миссию. Нельзя путать Гундяева и провокаторов с Церковью. Так же, как нельзя путать Путина с Россией, а Газпром — с народом. И между прочим, православных священников убивают. Тихо, без шума, но регулярно. Или они гибнут странной смертью.
Как физиолог, я не могу представить, что живой мир был создан эволюционным путём, в соответствии с теорией Дарвина. Слишком сложная система — человек, да и любая букашка. Живая клетка любого животного имеет сложность, сравнимую с заводом. Сложность строения и алгоритма работы ДНК. Мы детально представляем, как она работает, но как появился этот механизм — совершенно непонятно. Разнообразие видов — это традиционный вопрос, доступный обывателю и таки не решённый. Теория активности нервной клетки (теория реактивности Павлова — лишь частный случай). И безусловно — сознание. Опять же, мы понимаем физику, химию, логику мозговых процессов, но абсолютно не представляем, что такое сознание. Где находится "Я". Вот скажем, если тебя, читатель, клонировать с точностью до атома, то где будет твоё Я? В каком теле? Какими глазами ТЫ будешь смотреть?
По поводу статьи — какое-то примитивное УГ.
Спасибо тем не менее Вам.
Там вон пониже можете посмотреть великолепный пример, когда человек начал с "высокого" научного штиля, а закончил "вам надо сходить к врачу", "у вас элементарно ума не хватает" :-)
Где то так...
Могу только повторить: "дьявол борется с Богом и поле битвы сердца людей"... Вы уже побеждены.
Хотя безусловно могли бы и почитать что-либо по смежной области, если уж я, физик и компьютерщик, смог это сделать.
В теории эволюции нет абсолютно никакой мистики. Мы достаточно подробно представляем и как работает ДНК и как появился тоже, "совершенно непонятно" это у вас от личного невежества, а не от недоработок ученых по этому вопросу.
Ну а уж по поводу сознания, что "мы не представляем что такое сознание" вам, как физиологу, если вы действительно физиолог, должно быть стыдно говорить. До полного понимания вопросов связанных с мыслительной деятельностью конечно еще порядочно, но как происходят эти процессы все же известно. Точно так же как влияние различных химических факторов на это сознание, что сразу отметает какую-то нематериальную мистику.
Но вообще конечно забавно наблюдать современного физиолога с ТАКИМИ познаниями в физиологии :-) Для которого загадка где же помещается сознание, который никогда не слышал про специфические повреждения когнитивных функций сознания вследствие повреждения определенных участков мозга, который никогда не видел фМРТ работающего мозга при разных видах деятельности, не знает о роли нейромедиаторов в приведении человеческого сознания в разные психические состояния ... не знаю даже какую-то ничтожную часть данных о функционировании сознания и то трудно перечислить. Это как их все можно отрицать современному специалисту по физиологии — просто понять не могу.
Возражайте по существу, если сможете, иначе болтология будет как раз с вашей стороны :-)
Великому уму сказать по существу оказалось нечего :-)
Знание делает надменным....2 Если кто думает, что он что-либо познал+, он ещё не знает этого так, как должен знать+.
Но из того что не знаешь всего не следует, что знания вообще бесполезны :-)
И что не обладая знаниями ты спокойно можешь спорить с тем, кто этими знаниями обладает хотя бы частично :-)
... Или помните про Лота... Ему тоже предписывалось быстрее уматывать из развращенного Содома и Гоморры, определенных для уничтожения, как мерзких развращенных городов людей.
Праведнику?
Который предлагал своих дочек толпе на поругание?
Достойный человек.
Не то что развращенные жители Содома.
Я что-то неправильно написал?
И Лот своих дочерей не предлагал?
Поправьте в чем я не прав.
Затем я услышал, как другой голос с неба сказал: «Выйди из неё, мой народ+, чтобы вам не быть соучастниками в её грехах+ и не подвергнуться её язвам. 5 Ведь её грехов накопилось до самого неба+, и Бог вспомнил её неправедные дела+. 6 Пусть воздадут ей тем же, чем воздавала она+, и сделают ей вдвое больше, да, вдвое больше того, что делала она+. В чаше+, в которой она разводила, пусть разведут ей вдвое больше+. 7 Сколько она прославляла себя и бесстыдно роскошествовала, столько воздайте ей мучениями и скорбью+. Она говорит в своём сердце: „Я сижу царицей+, я не вдова+ и скорби никогда не увижу“+. 8 За это в один день придут на неё язвы+: смерть, скорбь и голод, и она будет сожжена в огне+, потому что силён Иегова Бог, судивший её+.
9 Тогда цари+ земли, которые совершали с ней блуд и бесстыдно роскошествовали, будут плакать по ней и от горя бить себя в грудь+, когда будут смотреть на дым+ от огня, в котором она сгорает. 10 Они будут стоять вдали из страха перед её мучениями и говорить+: „Горе, какое горе, великая столица+, сильная столица Вавилон, потому что в один час свершился над тобой суд!“+
Просто "под кроватью" со временем вырастает до размеров мира.
Второзаконие 28-66
Ты будешь дрожать за свою жизнь, день и ночь будешь объят страхом и не будешь знать, останешься ли в живых+. 67 Утром ты будешь говорить: „Если бы сейчас был вечер!“ — а вечером: „Если бы сейчас было утро!“ — из-за страха, которым будет наполнено твоё сердце, и из-за того, что́ будут видеть твои глаза...
А путь праведных — как сияющий свет, который становится всё ярче и ярче до наступления полного дня+. 19 Путь же нечестивых подобен мраку+, они не знают, обо что спотыкаются+.
Но они также опираются на Библию, где с логикой не очень.
Увы, многое в медицине и биологии указывает на то, что не может это быть просто эволюционным шагом, как пишут об это в учебниках. Слишком уж продуманно и заморочено строение пестиков, тычинок и отдельных органов. Я уж молчу про наше тело, где до сих пор мало что изучено. Почти ничего. Мыслящий понимает наличие нечто высшего. Изучать, познавать, воспринимать, Отождествлять с самим собой. НО не блеять под дуду властьимущих!
Спасибо тебе! Огромное. Кратко ёмко, по существу.
Есть хорошая книжка Мэтта Ридли "Геном" там это хорошо расписано. Она уже немножко не на острие последних научных исследований — написана несколько лет назад, но там очень много того, что обычный человек и близко не знает :-)
garryson2006 способность познания того или иного человеку дается или не дается богом а законы пишутся им же (богом) по его (бога) желанию. И я категорически с этим не согласен.
Да, конечно, способность к познанию безусловно уже заложена в человеческом интеллекте и вся история развития цивилизации является тому подтверждением. Человек имеет возможность постичь все, что несет в себе какой-то физический смысл и закономерность. Ведь догадался же человек о наличии элементарных частиц хотя никогда их воочию не видел и не мог видеть. Поэтому вполне вероятно, что интеллект сможет осознать и понять основу мироздания рано или поздно. Вопрос только хватит ли человечеству на это времени.
С Вашей купи-продай моралью, Вы способны только на соответствующие выводы. Но это Ваш выбор...
Атеисты меня все больше и больше удивляют....
Христос сказал, что те кто не против, те с нами...
Все это уже было...
а добавь мне до хера веры и снова здравствуй пушистый зверек писец (костры, мракобесие, инквизиция.....список продолжать и продолжать).
вот как то так. нужна золотая середина. может ввести ограничение: не более какого то количества культовых сооружений и служителей культа на 10000 душ населения? :)
А с верой жрётся, срётся, размножается по-другому как-то?
Верующие постоянно находятся на третьей стадии умирания — торговле: "я сделаю вот такое доброе дело, а ты мне обеспечишь вечную жизнь в раю" :-)
Ну и армия "благодетелей" — а вдруг получится откупиться? В миру они уже откупились ото всех, осталось только "от Бога". Так что — зри в корень...
Я писал не про "в кого верят", а "в каком психологическом состоянии находятся".
Вещи совсем разные :-)
Только не "настоящие" православные :-)
Я, кстати, под "верующими" подразумевал не только православных и даже не только христиан, а практически всех верующих, которые так или иначе торгуются с высшими сущностями своих религий за право бессмертия, желательно тепленького местечка в этом бессмертии :-)
Кстати и публичная оферта от самого Иисуса есть:
Иоанна 14
"6 Иисус сказал: «Я — путь, истина и жизнь. Никто не придёт к Отцу, кроме как через Меня."
:-)
Вы на каждый тезис найдете отговорку :-)
Если бы о фактах речь шла — имело бы смысл выяснять, а о толкованиях не вижу смысла :-)
Рассматривайте чисто как мое впечатление, которое мне показалось забавным. :-)
Забавное впечатление? Ну с чего то начинать надо. Вот уже и из Евангелия фразу знаете...
У вас точно с головой все в порядке?
Я уже неоднократно цитировал Библию, а вы о какой-то одной фразе из Евангелия ...
Да и про Законы Бытия с какого бодуна вдруг речь зашла? Обсуждали вроде является ли поведение верующих торговлей. Это был тезис.
А цитата из Библии с меткой "публичная оферта" всего лишь шуткой. Не думал, что ирония так незаметна :-)
В каждой шутке, есть доля шутки...
Вроде как палка о двух концах, нет? Следить никто не заставляет, делать необоснованные предположения тоже.
Вы же понимаете, я тоже могу заявить: "О! Он наконец удосужился ВПЕРВЫЕ прочитать СВОЮ священную книгу" :-) Ровно с той же степенью обоснованности :-)
Степень обоснованности разная. Не поняли?
Откуда у тебя факты "предоставленные мной"?
Опять привычно врешь? :-)
Как же вы верующие с логикой-то не дружите :-)
Хоть бы сами себя читали что-ли :-)
Иудаизмы они ведь тоже разные бывают. Спросите вот хоть вашу leofoe. жабу. Она Вам это лучше объяснит...
Начиная где то с пророка Исаии, я бы назвал и определил как ветхозаветный иудаизм. Хотите спорить?
Например, заповедь «Не убей» — как ее применять? Абсолютно и безусловно? Тогда получится нечто совершенно нестыкующееся с окружающим миром – типа неудавшегося толстовского «непротивления злу насилием». Таково следствие буквалистского прочтения заповеди. А как у евреев?
В Письменной Торе ничего более конкретного не сказано – у нее просто нет возможности все разжевывать. Но на помощь евреям приходит Устная Тора, которая поясняет, что прочитывать эту заповедь надо как запрет «незаконного убийства», и, конечно же, дает критерии этой законности, т.е. ситуаций, в которых разрешено убивать. Таковых всего три: на войне, при самозащите и по решению суда (бейт-дина). И по каждому еще есть более детальные пояснения, просто даже — многостраничные, с подробно разбираемыми ситуациями.
Я в ней действительно не разбирался, да и вряд ли буду это делать. Если в чем ошибаюсь — поправьте, но толковать не надо, по крайней мере мне. Без обид?
Христос сказал: "Не жертвы прошу, но милости".
... "я сделаю вот такое доброе дело, а ты мне обеспечишь вечную жизнь в раю"... я охарактеризовал как проявление иудаизма. Привнесено это людьми далекими от церкви, как правило бывшими атеистами у которых все знания из конспектов по "научному атеизму"...
На Ваше "...В церквях именно такие и наблюдаются. Другие, как то не очень видны, хотя, я точно знаю, что они есть..." у меня нет возражений. Они действительно не выделяются, но Вы правы, они есть...
Опять в проблемах церкви оказались виновны атеисты, а не она сама :-)
Гешефт — "извлечение личной выгоды в деле, требующем бескорыстия"...
Если бы все было так на вики...
Раз сто? Да куда мне до Вас, "меценатов" за гос заказы и преференции...
Не дождетесь...
"Как здоровье, Семен Маркович?"
"Не дождетесь..."
Классиков надо знать, даже если Вы и к.т.н....
дык, веру в единое сущее покуда не отобрали! :)
а так без веры — рыбки рыбками. а, да еще жабр и плавательного пузыря нет.
Тебе же объяснили: человек для него это аквариумная рыбка с верой :-)
Или просто аквариумная рыбка без веры :-)
Какая уж тут голова ... :-)
В отсутствии бессмертной души и, соответственно, вечной жизни, смысл может например заключаться в служении другим людям, если хватит сил и способностей — всему человечеству, потому что оно длится и длится. Уже очень давно. Да и ты сам пользуешься тем, что кто-то ранее сделал для тебя.
Смысл жизни может заключаться в том, что ты что-то переделаешь в окружающей действительности — ну посади сад, в конце-концов, пригрей бездомного котенка.
Может заключаться и в получении удовольствий.
Но что ж у вас такая фантазия бедная, что если без богов, так непременно только жри, сри, размножайся?
если будете перед собой честны и не будете лукавить — упретесь в нулевую значимость служения другим людям при отсутствии приза или наказания прописного в Вере.
Но на самом деле есть и другого типа люди :-)
Мне например нравится делать что-то для других, даже если я не получаю за это вознаграждения :-)
Вам можно только посочувствовать, честно, без всякой издевки, если вы не способны понять их.
Потому как куда он приведет меня по-моему мнению я вам описал, но представить как это с вашей точки зрения было бы интересно.
Пытаться прожить жизнь интересно, что бы это для тебя не значило, гораздо более осмысленное действие, чем плакаться о бессмысленности своего существования :-)
Живешь ради жизни :-)
Даже если у тебя нет "высоких целей" :-)
Альтернативой является досрочно помереть, но вроде это совсем глупо, учитывая что от смерти ты и так никуда не денешься :-)
А Вы, хоть одному сироте дали свою Христианскую Любовь?
Психология говорит — отличие взрослого от ребенка: Ребенок — Хочу, Взрослый — Надо!
Но зачем Вы требуете того же от человека, которого не знаете? Не знаете его сил и возможностей? Бог дает каждому по силам его...
Интересное слово "НАДО"... Что Вы под ним подразумеваете? Всегда ли Вы делаете то, что НАДО?
А вам стало быть непонятно? :-)
Я, кстати, такого подвига, как воспитание 4х сирот, не совершал, чтобы не подумали, что примазаться хочу. :-)
Не переживайте, я так хорошо о Вас не думаю...
Это у вас, христиан, есть абсолютная истина, у атеистов ее нет :-)
Я лишь согласился с Вами. В чем вопрос?
В этом и вопрос.
Может для вас фраза "от тож" является явным согласием, но в большинстве своем люди не телепаты :-)
Украинское село. Идет по селу хохол и видит в окне кума.
"Куме, а что вы делаете?" "Сало им" "Куме, а мне к вам можно?" "Заходь" "Так у вас же тут собачка злющая"...
"ОТ ТОЖ..."
...Так вот, все Ваши Адамы и Евы- без "образа и подобия".
Ничуть не более сложный антропоморфизм.
Это я так — в качестве шутки. Серьезно с фанатичными верующими о Боге спорить невозможно — доводы логики не действуют :-)
В Библии сам Бог наделен чисто человеческими качествами вроде гнева, зависти, жестокости, самодурства.
Для сущности, которая умеет творить Вселенные, это ну ОЧЕНЬ мелко :-)
Чистой воды антропоморфизм :-)
Хватит уже взрослым пытаться прикидываться.
"Чувак", "агрить" ... тебе лет всего ничего.
Вы не туда попали — Вам в Буддизм — это его концепция! :)
nnm.me
а где автор их взять собрался?
И вроде как очевидный путь :-)
Религия этому сильно мешает.
Сейчас, когда наступил "рассвет духовной культуры людей, скинувших с себя ярмо атеизма" в России 35% людей уверено, что Солнце вращается вокруг Земли. То есть это сведения из школьной программы природоведения. Куда уж дальше рассветать-то?