-
U5 ноя 13:( глубоко непонятны ваши рассуждения насчет христианства. Сама библия появилась где-то в 11 веке н.э.....для нас подсунута радикальными евреями (тора переделанная для гоев)..., а вообще то Христос был послан (согласно той же библии) к заблудшим овцам Израилевым..., кровавое крещение Руси, при котором Владимир положил 9 млн своего народа...и т.д. и т.п.
-
-
P5 ноя 13Еврейской библией называется Танах, он же Ветхий Завет, в последней редакции 11 века.
С Библией имеет только общую книгу Ветхий Завет. Нового Завета там вообще нет, что и понятно. :)
"9 млн. своего народа"
А дайте, пожалуйста, ссылку на сводную статистику по репрессиям на Руси за период с 988 г. по 1015 г. :)-
-
-
-
6 ноя 13Надо же немного головой думать. Миллионы павших — это какое то количество и сопротивлявшихся. Так? Видимо могли быть жертвы со стороны православных и священников. Так? В Православии за это кто то из них обязательно почитался бы как мученик. Так? Но таких мы не знаем. Более того, язычники принимали христианство без сопротивления, сопротивлялись отдельные князья. Но это уже отдельный разговор...
Да и все население тогдашнее не насчитывало эти Ваши "9 млн."....
-
-
-
-
-
H5 ноя 13Наши рассуждения похожи на рассуждение человека знающего таблицу умножения (её правильность может проверить любой), но пытающегося решить квадратное уравнение. Ну вот как то так, если коротенько.
-
-
H6 ноя 13К сожалению подробнее, смог бы ответить только через личный опыт. А так просто, как попугай повторять чужие слова... В любой практике цигун, йога, медитации и т.д. всё только через личный труд даётся (железная рубашка одевается или кундалини поднимается, левитация). В Православии яркий пример юродиевые, они жили среди простых людей, в отличии ругаемых всеми "бездельников" монахов. Почитайте житие хотя бы не которых, все знают имя Василия блаженного, но знают ли его жизнь.
-
H6 ноя 13Попробую уточнить. Таблица умножения это внешняя сторона Православия хождение в Храм, уставы, слова молитв, таинства крещения и т.д. Слова молитвы может выучить любой человек и просто их вычитывать как стихотворение, нараспев ставя правильно ударения крестясь в нужном месте. Но это совсем не значит, что человек молится. Под умением решать квадратное уравнение я и подразумеваю молиться по настоящему, а это либо Божий дар или личный труд. Для того что бы нарастить мышцы спортсмен, прочитав методику начинает поднимать тяжести или работать на тренажёрах.
-
-
-
-
P5 ноя 13Да, вообще-то, можно поговорить о чём угодно.
И о вежливости, и о уважении, и про "туеву хучу примеров"...
Если же воспользоваться вашей предыдущей фразой, то можно ни о чём не вообще говорить, а просто сказать —
"Христианство — просто религия. Если автора она не устраивает — это уже его проблема."
И на этом закончить всё разговоры. :)
Я, пожалуй, так и сделаю.
-
-
P5 ноя 13Если речь о наших интернетах, то:
Мне вот интересно кто и где вам предлагал доказать, что Бога нет?
Я ни здесь, ни на ЯПе, ни на других различных форумах не видел тем на тему: "братья и сестры, уверуйте! слышу глас божий! бойтесь геенны огненной!" и т.д. Может они и были где-то или когда-то, но даже если и были их настолько мало, что я их не встречаю. А если кто-то встречал, уверен-ли он, что писал эту провокационную тему не сетевой тролль?
Может подобные темы сразу банят? Может быть. Почему же тогда не банят темы им противопоставленные?
А вот таких статеек, типа: "бога нет! все верующие зомбированные, тупые и ничего полезного не делают! священники — мошенники!" и т.д., таких тем навалом. Практически на всех вебдванольных ресурсах периодически возникают такие вот "разоблачения".
З.Ы. И кто есть такие эти "нам"? Атеисты? Прогрессивное человечество? Лига праздных блогеров? ;)-
-
P5 ноя 13Да, нашёл. Действительно, имеются и такие.
На главную такой док, наверное, никогда не выходит по понятных причинам. :)
Почитал там статью "Тупики атеизма". Там нет призывов и агитации, там скорее ответы на статьи, подобные этой. Хотя, лично я склоняюсь к мнению, что это всё зря.-
V5 ноя 13На главную выходит и очень часто.
Опять же полистайте по дням назад — найдете.
Проблема в том, что такие статьи пишутся на крайне низком уровне. То есть они основаны на научных представлениях 50-100 летней давности.
Вы, кстати, и здесь пример можете посмотреть ниже, когда человек начал рассуждать о черных дырах и темной материи не имея сколько-нибудь связного представления об этом.-
-
V5 ноя 13Я физик по образованию :-)
Так что некоторое связное представление имею :-)
Впрочем вам бесполезно об этом рассказывать, вам ведь на самом деле не интересно, обладаю я соответствующими знаниями или нет.
Вы сейчас найдете повод сказать, что я в этих вопросах неграмотен :-)-
-
-
-
V5 ноя 13Конкретный ответ: да я имею "связное" представление о черных дырах и темной материи. :-)
А вы разницу между "связанным" и "связным" понимаете?
Дальше что? :-)
Будем обсуждать вопрос? :-)
Похоже я был прав, когда предположил, еще до ваших вопросов, что для вас главное не узнать что-то о моих знаниях или узнать что-то самому, а просто меня уязвить :-)
И этот человек что-то там говорит о любовях к нелюбящим его и укрощении страстей. Фантастическая двуличность :-)-
-
V5 ноя 13Ага :-)
Перескочил на другую тему :-)
То есть о черных дырах и темной материи, как и ожидалось, мы разговаривать не будем, я правильно понял? :-)
А зачем тогда так подробно выясняли, могу ли я на эту тему беседовать? :-)
Какое вы имеете понятие о Боге, если вы же сами указали что "Бог непознаваем" :-) Напомнить время и дату вашего комментария или и так сознаетесь? :-)
Как вы умудряетесь иметь "связное понятие" о "непознаваемом Боге"? :-)
То есть, как и в случае "христианской любви и неподверженности страстям" вы опять обвиняете других в том, что делаете сами :-)-
-
V5 ноя 13Ну я так и понял, что обсуждать черные дыры вы не хотите исключительно по причине того, что оппонент(я то есть) постоянно меняет версии. :-)
Если бы не такое мое подлое поведение вы бы грамотно и квалифицированно указали мне в чем я не понимаю этот физический вопрос :-)
А почему бы мне не говорить о вашем соблюдении принципов? Понимаете я-то не заявляю что это МОИ принципы, поэтому могу вас спокойно обсуждать, не являясь идеалом в этом вопросе :-) И притом не буду вруном в отличие от вас :-)-
5 ноя 13Нет. Все проще. Я думаю Вы к этим "версиям" не имеете отношения, а популярных изложений, на чем базируется Ваше знание, в интернете я могу найти и сам... Без обид.
Критерий. Все дело в критерии, которого у Вас, Вы это сами сказали, нет. Что есть добро? Предполагаю, что у нас разные версии. Моя от Евангелия. А Ваша? Если она у Вас вообще есть.-
V5 ноя 13Ага. Как я и предсказывал еще в первом комментарии на эту тему: "Вы сейчас найдете повод сказать, что я в этих вопросах неграмотен :-)"
Вот и дождался — все мои знания по физике из популярных статей в интернете :-)
Ну то есть в людях еще немножко умею разбираться :-)
Насчет вашего понимания собственных добрых дел освященных Евангелием это круто :-)
Ну и самомнение у вас :-)
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
5 ноя 13И на низком, да еще и ведут Апологет люди невежественные, не умеющие спорить и постоянно перевирающие факты. Последним (и частым аргументом) в доке Апологет — тотальное стирание комментариев и бан.))) Нетерпимость к чужому мнению там — норма.
А вот в подобных антирелигиозных темах люди как раз могут поспорить — без риска быть забаненым, заминусованным в карму или с удаленными комментариями — атеисты люди куда более уравновешенные)-
-
-
-
-
-
V5 ноя 13Говорить по существу?
Как это доступно вам?
Нет, что вы, я не способен на такую четкую работу мысли :-)
Собрание сочинений vladd_i по существу вопросов:
"И все же, какая то сволочь из местных мне карму портит..."
"Вы это скоро сами узнаете..."
"Слушайте, уважаемый клон, Вы мне уже надоели. Честное слово. Нет, бывают конечно нудные типы, но сегодня Вы вне конкуренции. Браво! Ну а мне очередное напоминание , что ни одно доброе дело не остается безнаказанным. Еще одно доказательство правоты Божьей..."
:-) -
-
-
-
-
-
-
-
-
V5 ноя 13Кстати у вас в Библии есть хорошая цитатка:
Матфей 6
"1 Смотрите, не творите милостыни вашей пред людьми с тем, чтобы они видели вас: иначе не будет вам награды от Отца вашего Небесного.
2 Итак, когда творишь милостыню, не труби перед собою, как делают лицемеры в синагогах и на улицах, чтобы прославляли их люди. Истинно говорю вам: они уже получают награду свою. "
Но я понимаю что вам Библия не указ, поэтому вы все время напоминаете о творимом вами добром деле, которое неблагодарные восприемники никак не ценят :-)
-
-
-
-
-
-
-
-
-
B5 ноя 13бог — он... как пиво :) если написано "пива нет" — это не факт (может развести ещё не успели), а если написано "пиво" — его там может и не быть... искомое наверное существует, но не там и не тогда, как нам хотелось бы.
а доказывать никому ничего не надо.
нету, а хочется? — сделай сам.
в любом случае считаю что Бога надо искать не в ларьке, торгующем крестиками и иконками. и в этом разница с пивом принципиальная. -
M5 ноя 13Это точно, сначала положено доказать наличие, а потом уже можно допускать высказывания о существовании.
Это аксиома.
А иначе — ветер дует, потому что деревья качаются.
Но да ладно — вера — это одно и внутреннее, личное дело индивидуума в пределах его приватной жизни, а вот эксплуатация веры в корыстных целях мошенническим образом — это не должно исключаться из уголовного законодательства.
А также уход от уплаты налогов со своей широкой, развесистой коммерческой деятельности. -
5 ноя 13чуть ниже написали:
"Я не верующий человек, но хочу прийти к вере и стремлюсь к этому — что в этом плохого?"
ответ:
— Я был верующим, но сознательно снял с себя крест в 1994-м, когда обнаружил, что никаких методик для духовной трансформации православие своей пастве не предоставляет. Всё, что вам может быть предложено — это УСТАВ из заповедей Христа, соблюдение которого — ваша личная проблема. Но как стать таким, чтобы эти заповеди стали вашей естественной природой — вас никто не научит: это проблема личного поиска.
А если предполагается личный поиск — зачем вам поводырь?
Более того, РПЦ никак не заинтересована в вашем духовном преображении. Ведь свободный человек перестаёт быть членом стада и покидает церковь (какой бы она не была!).
А церкви для сытого существования нужны пожизненные прихожане. Иначе, за чей счёт они будут переступать заветы о нестяжательстве?-
H5 ноя 13Личный поиск (СВОБОДА ВЫБОРА) и есть самое главное в Православии. Зачем вам поводырь? Согласитесь, идти по не знакомой местности проще и безопаснее со знающим дорогу. Ну или хотябы по компасу (в вашем понимании это УСТАВ из заповедей Христа)
-
5 ноя 13БОГА — НЕТ, потому что:
Библия (как лог божественных деяний) закончила своё повествование чуть менее 2000 лет назад. И с тех пор никаких свидетельств личного присутствия РАЗРАБОТЧИКА не наблюдается.
Существующие законы (как физические, так и духовные) работают сами по себе: единожды запрограммированные, они не требуют присутствия Творца: Стив Джобс умер, а Apple всё ещё работает :)
Игра, запущенная на вашем компьютере, будет функционировать даже в том случае, если её разработчик помер. Единственная неприятность — вы лишитесь ТЕХ.ПОДДЕРЖКИ... что, видимо, давно и произошло :)-
5 ноя 13Вывод Ваш не соответствует действительности... Если очень упрощенно, то Он на земле пребывает в душах людей, но не в каждой, а в той, которая способна его принять. Таких душ с каждым годом становится все меньше, ( о причинах не будем), более того, настанет и уже не за горами тот момент, когда на земле воцарствует антихрист, как результат отпадения людей от Бога и его проповеди. Будет битва зла с добром, добро в конечном итоге победит и т.д.
Сценарий включает в себя почти поголовную гибель живого на земле. И если раньше к Апокалипсису относились как к чему то очень отдаленному, то сейчас это может произойти, при неблагоприятных обстоятельствах, практически сегодня. И виной всему человек. Его первобытная дикость помноженная на возможности науки и техники.
Бог предупреждает об этом и, как создатель, хочет нам добра. Для этого надо стать человеком — укротить свои страсти, упорядочить свою жизнь, научиться любить не только тех, кто любит тебя, но и всех, или хотя бы перестать их ненавидеть, ну и т.д. Все это есть в Евангелии. Бог дает нам критерий того, каким должен быть человек, упрощенно — руководство по выживанию всего человечества... Но Вы, как оказывается, этого не желаете принять.
Нужна "техподдержка"? С этим сейчас сложно, но кто ищет — находит.-
5 ноя 13"Он на земле пребывает в душах людей"
какое основание — считать, что "в душах" пребывает именно ОН?
Он что — удостоверение предъявляет или жетон-идентификатор?
откуда такая мания величия — если с вами кто-то говорит — то не менее, чем Творец Вселенной? Вы уверены, что ваше сознание может быть ему чем-то интересно?
не так давно и Чаплин заявил, что с ним говорит Бог. А почему именно бог, а не просто какой-то стёбный бес?
поэтому:
1. что за МЕТОД ИДЕНТИФИКАЦИИ вы используете для определения своего АБОНЕНТА?
2. если в душе — Бог, значит церковь вам точно не нужна :)-
5 ноя 13За Чаплина не скажу, а вот у св. Максима Грека есть упоминание, что когда к нему являлся ангел, он просил его больше этого не делать, ибо не в силах отличить беса (ибо они лиедеи искусные) от ангела...
Святой Дух везде, там где хочет Он. Душа человека может его принять и тогда человек наделяется дарами Святого Духа. И ему становится возможным чудотворение, то есть то, что не естественно падшему человеку.
Бог может говорить с человеком, были пророки которые "уста Господа". Не думаю, что из какого то интереса, скорее как репродуктор...
1. Кажется ответил...
2. Не путайте Церковь и церковь.
Церковь (от слова екклезия — собрание) — это творение Божье, оставленное им на земле для того что бы мы имели возможность спасения.
Церковь (от нем. кирха, молельный дом), которую Вы упоминаете, это место где верующие имеют возможность совершить обряд, таинство и т.д. Нужна она? нет, но в ней удобнее, у нас все таки не Африка, бывает и холодно...-
5 ноя 13вы уклонились от вопроса об идентификации, ибо вам НЕЧЕГО ответить, у вас нет никакого действенного метода, кроме собственных иллюзий.
тем не менее:
"Святой Дух везде, там где хочет Он."
1. как вы идентифицируете Святого Духа — по запаху?
2. как вы идентифицируете Того, Кто Хочет? -
-
-
V5 ноя 13Интересно слышать именно от вас про "укротить свои страсти и научиться любить не только тех, кто любит тебя"
Чтобы далеко не ходить — ваши же комментарии из этой ветки:
"Не переживайте, я так хорошо о Вас не думаю..."
"И что это было? Признание в любви? Чур меня, чур..."
"Это был "тезис"? Ха- ха, три раза... "
"А есть чему завидовать? Посмотрите на себя в зеркало... Посмотрите вокруг себя... Ну? Есть чему завидовать? Куче таблеток и Вашему одиночеству?
Не дождетесь..."
Это вот все любовь и укрощение страстей? :-)
Как всегда у верующих — заявляют одни моральные принципы, но следуют совсем противоположным :-)-
-
V5 ноя 13Давно учитесь? :-)
До конца жизни-то успеете полюбить всех кто вас не любит? :-)
А то прогресс не очень заметен. :-)
Как ни странно все больше наблюдается не стремление к заявленным идеалам, а копирование чужих непривлекательных черт, вроде того, что оппонента называете уничижительными кличками, от которых она уже отказалась :-)
То есть идете-то в противоположную сторону, и похоже гордитесь этим :-)-
-
V5 ноя 13А вам сам Бог страдать велел :-)
Так что крепитесь :-)
Я разве где-то в ваших цитатах ошибся? :-)
Или вы не употребляли оскорбительные эпитеты по отношению к оппонентам? :-)
Поправьте меня, если это так :-)
Насчет "добрых дел": извините но я не заметил, что вы делали какое-либо доброе дело по отношению ко мне или Ятшен. Напомните в чем оно заключалось? -
5 ноя 13Мадам. Я благодарен Вам за то внимание которое Вы уделили моей ничтожнейшей персоне. Ваши наставления и указания несомненно послужат материалом для изучения и тщательного исполнения. Надеюсь, что это убережет меня в дальнейшем от общения с такими милыми и отзывчивыми атеистами-безбожниками или даст силы терпеть их, и станет мне постоянным напоминанием, что "Делу- время, потехе — час"...
-
-
-
-
-
-
-
5 ноя 13Читаю ННМ и главная тема последних месяцев -это то что бога нет.Причем доказывают люди со всех позиций ,бывает настолько широко раскрывают тему что просто поражаюсь эрудиции .
Хочу выразить свои мысли-
1.не надо путать Бога и золотые купола ,в Библии нет чертежа постройки церкви.
2.не обязательно если верующий человек значит идиот.
3.есть книга -Библия там всё есть как есть ,всё остальное додумал ,добавил ,изменил по-своему сам человек .
4.без веры человек мертв ,сколько из атеистов кричащих о том что Бога нет ждут православную Пасху и Крещение ?
5.и последнее у каждого свой Бог ,в трудную минуту в экстремальной ситуации вы же не обращаетесь к интернету -Гугл спаси меня,нет я уверен молите Господа о помощи и прощении .
Я не верующий человек ,но хочу прийти к вере и стремлюсь к этому -что в этом плохого?
5.-
V5 ноя 131. Безусловно. Но далеко не все атеисты их путают
2. Безусловно. Но двоемыслие сказывается на ясности мышления, поэтому умных людей среди верующих встречаешь реже.
3. Полностью согласен. Поэтому очень не люблю "символические толкования Библии" и "постановления Трулльских соборов".
4.Тезис интересный, но его же надо доказывать. Атеисты точно так же ждут и Нового Года, хотя в Дед Мороза никто не верит. Просто праздник, с забавными ритуалами. Я тоже куличи пеку и яйца крашу, но какого-то религиозного значения он для меня не имеет. А Крещение так вообще для меня не праздник. Старый Новый год отмечаем.
5. Можете не верить, но в трудных ситуациях я начинаю усиленно искать выход из положения, а не молится кому бы то ни было. Кстати в действительно трудных ситуациях Гугля под рукой нет, у вас какой-то странный пример. У меня трудные ситуации были посреди Волги и когда мне колесом автомобиля ногу медленно зажимало в решетке элеватора. Разные боги в голову совершенно не приходили. -
5 ноя 134. Если атеист и ждёт Пасху или Крещение (далеко не всегда, доложу я Вам, ждёт), то исключительно как просто праздник. Как повод повеселиться, отдохнуть, пообщаться, расслабиться и т.д. Праздник! Без какой-либо подоплёки. А потом тот же самый атеист может ждать День Нептуна. По той же самой причине. А не потому, что Нептуну поклоняется. Или может захотеть отпраздновать хеллоуин. Так же весело и бездумно, по-детски непосредственно и без какого-либо потаённого смысла. Просто дуракаваляние. Не смотря на ФГМ Милонова с примкнувшими.
5. В трудной ситуации люди поступают по-разному. Кто-то начинает молиться, кто-то начинает пить, кто-то начинает искать выходы. Первые два варианта, кстати, зачастую сильно мешают третьему.
В том, что человек хочет прийти к вере, ничего плохого нет. Не важно, к вере в кого. Хоть в розового единорога. Хуже, когда человек эту веру в розового единорога пытается всячески навязать другим. Под разными предлогами.
ЗЫ: Имхо, естественно. -
-
G5 ноя 13Да... Только этот чертеж не касается различных капищ языческих по миру, пусть даже они и будут похожи)
-
-
5 ноя 13"Я не верующий человек ,но хочу прийти к вере и стремлюсь к этому -что в этом плохого?"
Вера есть ничто иное как самогипноз, установка человека на то, что есть высшая сила, покровительствующая ему, способная его защитить, спасти сейчас и даже после смерти. Тем самым приводит человека в душевное равновесие.
Молитвы — аутотренинг, чтобы успокоить разум, сопротивляющийся зачастую абсурдным установкам, не вяжущимся со знаниями, которую получает человек.
Кому-то (так они сами считают) вера действительно помогает — человек успокаивается, становится более собранным.
Но очень часто человек "замыкается в вере" — на подсознательном уровне отказывается принимать информацию, которая противоречит установкам, которая способна нарушить душевное равновесие.
Так получается, что человек ограничивает себя сам.
Немало людей, которым в повседневной жизни достаточно и того, что говорится в псалмах, священных писаниях, да начальные знания об окружающем мире и человеческом общежитии.
Такое моё представление о вере.
-
Сделано с
NoNaMe