-
C25 окт 13И кстати, — либерализм и демократия, хоть и часто сопутствующие вещи (но необязательно, может быть вполне и либеральная монархия и демократическое коммунистическое государство), но Л. и Д. не одно и то же. Демократия — это способ управления, выбор власти например, а либерализм — это мировоззренческая идеалогия, он про права человека и защиту его от произвола права сильного.
-
25 окт 13Поправочка. Либерализм он не про защиту от произвола права сильного, а исключительно про защиту от "произвола" государства. Государство в их представлении — это "ночной сторож" на страже капитала. Произвол капиталистов по отношению к своим работникам либерализм никаким боком не осуждает. И ограбление сильными западными государствами более слабых государств либерализм тоже не осуждает. Вот как раз в этом и заключается гнилая сущность этой подлой идеологии.-
25 окт 13Либерализм Вам денег не должен и не принимал на себя перед Вами обязательств обязательно и гарантированно осуждать все без исключения язвы мира. Достаточно того, что он осуждает те, которые сейчас больно язвят Россию. А с Вашим подходом Вы скоро его обвините ещё и в том, что он не помогает от бактерий на зубных щётках.-
25 окт 13Прежде чем лезть в дискуссии, сначала поднимаем культурный уровень, курим умные книги и перестаём путать либерализм с либертарианством и прочими похожими словами. Если интересно, всё разжёвано здесь (politcom.ru). А то так скоро Вы нам сюда по ошибке про либертинизм и Маркиза де Сада закопипейстите (ru.wikipedia.org).
-
-
-
25 окт 13Как это соотносится с тем, что я написал? Вы немного о другом.
Либеральная оппозиция как раз и нападает на путинскую власть, что та прижала к ногтю олигархов, и вынудила их работать на благо государства, а не так, как захочется... как это пытался обосновать Ходорковский.
Произвол это не всегда хорошо. Хотя бывает, что и хорошо. Сталин тому пример. Но либерализм никогда не выступал против произвола как такового. Либерализм выступает лишь как противник произвола государства по отношению к бизнесу, и в лучшем случае — по отношению к произволу в отношении к политическим правам граждан. Все остальные проявления произвола либерализмом игнорируются.
Поэтому вы вряд ли сможете мне назвать хотя бы пару-тройку российских лиьералов, которые выступали бы, например, в защиту социальных прав граждан.-
C25 окт 13>Либеральная оппозиция как раз и нападает на путинскую власть, что та прижала к ногтю олигархов, и вынудила их работать на благо государства, а не так, как захочется...
Да не прижимала путинская клептократия никаких олигархов, что Вы как маленькие? Просто отжали добро у злых олигархов и отдали добрым,... олигархам. А население, как бывало прежде, лососнуло тунца.
>Все остальные проявления произвола либерализмом игнорируются.
Ну неправда, — урожденные князья имеют столько прав, как и бывшие крепостные, среди злобных капиталюг можно найти и тех и других. Рабство не поощряется. Женщина таки считается человеком, а не второсортным двуногим для утех. Не нужно демонизировать. Тот же фундаментальный консерватизм, которого придерживаются кремлевские клептократы ничем не лучше.-
25 окт 13После посадки Ходорковского собираемость налогов в нефтяном секторе России возрасла в разы. Те миллиарды, которые до того утекали в офшоры, стали оседать в бюджете. Благодаря этим деньгам подняли пенсии, зарплаты учителям, врачам...
А вторая часть ваших тезисов и вовсе притянута за уши. Идеи либерализма совершенно не мешали "отцам американской демократии" иметь в своих латифуддиях рабов и лишать женщин избирательных прав. Напомнить вам, когда в Америке было покончено с расовой сегрегацией?
Нет уж. Классический либерализм — он не для всех. Он — для избранных. Сволочей. -
25 окт 13Я позволю себе напомнить, что государство это "политическая организация господствующего класса, служащая для защиты его интересов". Господствующий класс ныне — чиновник. Так что в утверждении "вынудила их работать на благо государства" есть доля правды, т.к. не все чиновники олигархи.-
-
25 окт 13Для безграмотных.
"
Классы
Классы общественные, "... большие группы людей, различающиеся по их месту в исторически определенной системе общественного производства, по их отношению (большей частью закрепленному и оформленному в законах) к средствам производства, по их роли в общественной организации труда, а, следовательно, по способам получения и размерам той доли общественного богатства, которой они располагают."
-
-
-
-
-
-
-
-
-
25 окт 13А на каких основаниях я должен верить Новодворской, когда она голословно причисляет себя к либералам? Что она реально сделала такого, что лежало бы в русле основных идей либерализма (см. Википедию например)? Мне такого неизвестно. У нас в стране много десятков лет карьеристы образовывали партию, называвшуюся коммунистической — это же не значит что я им должен верить, если они сами в этот коммунизм не верили?
А Латынина каким боком в либералах ходит? Отмена всеобщего избирательного права — это противоречие самим основам либерализма. Либерализм по определению за равные честные и свободные выборы. Короче, сумбур в головах и полное смешение понятий. Как в анекдоте "Бабушка, когда в следующий раз будешь рассказывать про меня своим подружкам у подъезда, постарайся запомнить, что твой внук не педофил, а филателист".
-
-
-
-
-
C25 окт 13Абсолютно не понимаю этой анти-демократических и анти-либеральных плясок,... заглянем в словарик, что он нам говорит про либерализм:
- Равенство всех, перед законом, независимо от возраста, пола, цвета кожи, религии
— Защита законом естественных прав, — на жизнь, на личную свободу, на собственность
— Ограничение законом произвола власти в отношении каждого отдельного человека
С каким конкретно тезисом не согласны противники либерализма? Деление общества на сословия и привилегии более знатным сословиям по рождению, а не по заслугам — это разве нормаль? Когда кто-то может вас убить или ограбить в любое время это нормально? Узурпация власти и диктаторские режимы это нормально? Алё? Если вас до сих пор штырит с 90х и вы считаете, что тот воровской раздел и беспредел — это либерализм, — то это только ваши проблемы, — сам либерализм, как идеалогия тут не при чём.-
25 окт 13"Ничего отвратительнее построенного в России годы тотально коррумпированного лживого капиталистического мафиозного режима, копирующего самые худшие стороны западного капитализма, придумать невозможно. То общество, которое сложилось в современной суверенной России, отвратительно. Оно строится по принципу: самый подлый, циничный, лживый, жестокий получает все. Остальные — лузеры, ботаники и лохи.
Главное свойство такого общества — радикальное бесстыдство элит. Именно оно было возведено в норму.
Те, кто преуспел в такой России, в бизнесе, или в политике, или еще в чем-то, играя по таким правилам, скорее всего, духовная и моральная шваль." -
25 окт 13Либеральная идея вредна нашему текущему режиму, мешая зажимать народ, поэтому режим даёт себе труда идею эту дискредитировать в глазах масс, "продавая" массам под биркой либерализма гниль всякую и статьи такие проплачивая. Дабы создать в народе стойкое предубеждение к либерализму. По принципу " — Ты Битлз почему не любишь? — А мне Колян по пьяни напел — было отвратительно." Как, кстати, и националистическая идея власти очень пугает, почему они весьма много внимания уделяют продвижению в народные незатуманенные мозги шаблона, в соответствии с которым национализм и шовинизм или даже фашизм — это якобы одно и то же. Мы живём в эпоху лжи, ложь управляет миром. -
T25 окт 13Не путайте словарь — теорию и практику.
Коммунизм тоже очень хорошо в теории выглядит... -
I25 окт 13Равенство то оно да, но в итоге это все выродилось в попытки отодвинуть от руля государство, чтобы не мешало делать свои темные делишки. Не нужно контролировать качество — это произвол государства. Не нужно никаких антимонопольных комитетов — это произвол и насилие над свободой предпринимательства. Государство должно уйти из любых отраслей экономики — не мешайте невидимой руке рынка наводить порядок. А то что в итоге эта невидимая рука рынка уже показала, какой порядок она способна навести все видят.... Либерализм был хорош во времена Вольтера, а сейчас он выродился до призывов отпустить вожжи и закрыть глаза.
-
25 окт 13У нас тоже построение социализма или даже коммунизма закончилось построением государственного монополистического капитализма, плавно перетёкшего в олигархический государственный капитализм неоколониалного типа. Но это же не значит что это социализм выродился — это люди подменили понятия и сами от своей лжи пострадали, при том что идея социализма и даже коммунизма как была, так и остаётся мечтой человечества.
-
-
-
-
I25 окт 13А подробнее? Развернуть идею можно или ни на что кроме подобного вы не способны?
-
-
25 окт 13Либералы, евреи, патриоты...
Херня всё это.
Качество и доступность медицинских услуг в России может резко ухудшиться с 1 января 2014 года. Об этом сообщила глава Счетной палаты РФ Татьяна Голикова, отметив, что особо изменится ситуация для пациентов в Москве и Санкт-Петербурге.
«Еще одна важная тема — расходы на здравоохранение. В отличие от других статей бюджета, они значительно уменьшаются», — цитирует Голикову агентство РБК. При этом остается непонятным, как будут переводиться средства между бюджетами.-
25 окт 13У нас в стране очень распространено словоблудие, когда словам придают неправильное значение и это пестуют на уровне оболванивания масс. В результате в головах людей крепко поселились и сидят там германский фашизм вместо существовавшего там нацизма, социализм вместо имевшего место у нас госмонополистического капитализма; национализмом пугают детей, потому что словом "национализм" у нас называют фашизм; проолигархическое лобби у нас называют либералами; Сочи называют курортом мирового класса; патриотами у нас называют сторонников тоталитарного государства; предателей и наймитов забугорья у нас называют демократами; и так далее и тому подобное. В головах людей в результате царят разброд и шатание. Народ, который знает, где он и что с ним, тоже может ошибиться и выбрать не ту дорогу. А наш народ настолько дезориентирован ложью и подменой понятий, что он в массе своей понятия не имеет где он и что с ним, а в таких условиях ни о каких самостоятельных конструктивных действиях народа и речи идти не может. Что весьма устраивает текущий режим.
-
-
25 окт 13"жизнь- родине, честь — никому" — это не либерализм. Это совсем не либерализм. Уважающий себя русофобский либерал скорее проблюется, чем произнесет эту фразу.
100 лет назад... тогда да... ещё было какое-то смешение понятий. Сейчас ни один патриот России не назовет себя либералом. Потому как это слово затаскано и опошлено подонками. Он скорее назовет себя сторонником идеалов демократии, свободы, равенства, братства... но не либерализма. Обрати вниманмие: сейчас даже самые матерые либералы стесняются прямо называть самих себя либералами.
-
25 окт 13Прилепин? Либерализм?
А тем временем:
"«Рособоронзаказ» заводит дело об административном(!!!) правонарушении при закупке австрийских пистолетов для Минобороны и аннулирует заявку Рособоронпоставки.
«Всего планировалось закупить 24 пистолета австрийской модели Glock-26 на сумму 4,586 млн руб. при начальной (максимальной) цене в 191 100 руб. за штуку, или около $7000, и 318 пистолетов Glock-17 на сумму 66,846 млн руб. при начальной (максимальной) цене 210 210 руб. за штуку», — говорится в сообщении пресс-службы «Рособоронзаказа».
Проверкой выявлено, что госзаказчик в лице «Рособоронпоставки» необоснованно завысил предложенную начальную (максимальную) цену контракта в четыре(!) раза.
Выиграть тендер имеет шансы компания «Промтехнологии», которую одно время возглавлял Алексей Рогозин, сын куратора ВПК Дмитрия Рогозина.
По информации пресс-службы «Рособоронзаказа», принято решение о возбуждении административного дела и наложение штрафа в отношении ответственного должностного лица, допустившего кратное завышение цены на закупаемое оружие, вследствие чего государственному бюджету мог быть нанесен ущерб."
А вообще-то да, либералы и евреи — главная беда России! -
Сделано с
NoNaMe