Гляжу, странный спор какой-то затеялся на форуме... "Можно крестить яйцеклетку,нельзя крестить яйцеклетку..." Со своей стороны хочу задать вопрос, — Зачем её крестить? Нужно ли это самой яйцеклетке? Возможно, человек, развившийся из этой самой яйцеклетки сознательно захочет стать атеистом, иудеем, буддистом и пр. Если младенца, а тем более, яйцеклетку, крестить насильно, без их согласия, то это уже рабство! Никакой воли и свободы выбора нет и в помине! А если человек, родившийся из крещенной яйцеклетки, захочет поменять вероисповедание, он имеет на это право, если он всё-таки не раб? А если имеет такое право, то тогда ЗАЧЕМ крестить несознательное?
А! Понятно... Ответ очевиден... При каждом таинстве (крещение, венчание, упокой и пр.) дары приносятся церкви... Ну, тогда можно хоть по сто раз менять их туда — сюда... Делов-то! Минут десять погундосить что-то себе, да кадилом помахать...
О! В очередной раз убеждаюсь в чистоте православных помыслов! Когда иссякает количество разумных аргументов, а интеллект стремится к нулю, — начинаются личностные оскорбления.
Любопытно. Трусоватые православные смылись от ответов, когда дошло до конкретики. Так и не ответили, почему оплодотворенную яйцеклетку нельзя покрестить. В библии то про это не написано, а у самих — идиотов мозга не хватает ответить!
Слова в предложении читать ОТДЕЛЬНО???? Я в шоке!!!! Ты совсем идиот? Для чего слова складывают в предложения? Может, что бы они приобрели смысл? Так в чем смысл данного предложения???? ВСЕГО?
Рождения. Ты опять читаешь отдельно???? ДУХОВНОГО!!!
Т.е. человек рождается духовно при прохождении влагалища? Или все таки при прохождении обряда крещения?
ПРИДУРОК!!!!!! Где здесь про ВЛАГАЛИЩЕ???
Что есть духовное рождение в Таинстве Крещения?
Уже самое определение Таинства Крещения говорит о том, что оно связано с коренным переломом в жизни человека. Стать христианином – это не значит переменить убеждения или даже образ жизнь, это значит решительно переродиться, стать новым человеком. Слова Господа, что зерно не оживет, если не умрет (Ин. 12, 24), или: "Кто не несет креста своего.. . не может быть Моим учеником" (Лк. 14, 27), или сказанное Никодиму: "Кто не родится от воды и Духа, не может пойти в Царствие Божие" (Ин. 3, 5), не остаются без свершения. Священная история, как и история христианства, знает множество примеров, начиная с апостола Павла, когда уверовавшие во Христа, а потом крестившиеся становились действительно новыми людьми.
Духовное рождение означает, что человек перестает жить для себя, а начинает жить для Христа и других людей, обретая в этом и для себя полноту жизни. Обращение ко Христу совершенно меняет центр интересов. Такое обращение бывает иногда крутым или же постепенным. Крещение взрослых является результатом свершившегося в них духовного переворота. и благодать Таинства его освящает ..
Самое главное то, что попы видят: всё больше людей вместо моления о нисполании детей да жертв на храм, обращаются к науке и получают СВОИХ детей (биологических наследников), и это нормальное стремление каждого живущего на Земле.
Здесь уже обсуждалась ситуация: РПЦ против абортов, но в то же время против клонирования, ЭКО, суррагатного материнства.
А всё почему? Да потому, что аборты делают в 99% люмпены, не могущие дать воспитание своим детятм, но и не имеющие средств (а чаще даже не задумывающиеся) на контрацепцию.
Такие "сохранённые " дети — благодатное сырьё для внедрения в их умы религиозных убеждений и впоследствии преумножения паствы.
Дети же родившиеся "искусственно" — это дети образованных обеспеченных родителей. Знающих цену РПЦ. Они могут соблюдать религиозное поведение, но вот религиозное сознание не приемлют никогда. И полушными "рабами божьими" не будут...
Вот это и бесит религиозных предводителей ВСЕХ конфессий.
Ну ещё конечно и тот немаловажный момент, что наука всё больше "божьих превилегий" переводит в разряд доступных человеку...
Есть всякие ублюдочные формирования, которые формально к РэПэЦэ вроде как не относятся, но действуют по негласной указке РэПэЦэ (взять хотя бы того же Энтео); здесь, очевидно, для РэПэЦэ все средства хороши...
Они сегодня работают непосредственно с населением — укрепляют "духовные скрепы" на улицах, на площадях... этакие православненькие зондеркоманды, если чё.
1. Специально для Вас, Лев Николаевич: "прочитайте! может один из этих пидоров ведет службу в вашем храме!" (pravoslavie-nik.forumgrad.ru)... Вы, как-никак, 20 лет серу нюхаете — трётесь в "храмах"; потом, если будет желание, сообщите, нет ли среди тех Ваших знакомцев... а то уж как-то слишком подозрительно (слишком упорно/настойчиво) Вы интересовались попоболью... и — НЕ ОТВЛЕКАЙТЕСЬ на меня (мне нужны Ваши православненькие комменты в диалогах с другими); работайте.
2. Про "свободу сексуальных отношений": не передергивайте, Лев Николаевич (приёмчик битый) — не делайте вид, что не понимаете, что "счастье" и "свобода сексуальных отношений" есть суть одно и то же.
3. Меня мой профиль вполне устраивает; хотел сейчас Ваш профиль посмотреть, да мне лень это делать — он мне и нах не нужен, тем более что у Вас не один акаунт; я сужу не по профилю, а по комментам, голубчик.
4. И — НЕ ОТВЛЕКАЙТЕСЬ на меня, Лев Николаевич: Вы сегодня должны работать в другом формате (формат наших непосредственных диалог на сегодня пока исчерпан)... сколько Вам можно напоминать более чем простую инструкцию?!
Не факт незнания, а факт "коротко замыкания" — всё логично я Вам объяснил: и почему так получилось, и как сливали Вас там, и как Вам захотелось реваншика на другой день... законспектируйте, Лев Николаевич — если действительно амнезийка!
Мы об этом обязательно поговорим (о всех Ваших довольно специфических намёках), но лишь тогда, когда Вы потренируетесь с ответами на мои вопросы; НЕ ОТВЛЕКАЙТЕСЬ сегодня на меня — у Вас другая задача!
Оплодотворенная клетка по мнению церкви уже является человеком с душой?
awdoshenko (Дарт НоНейМиус) «» сегодня, 15:35 #
Да.
Оплодотворенная клетка = человек с душой. Почему её крестить нельзя? В чём причина?
awdoshenko (Дарт НоНейМиус) «» сегодня, 15:45 #
Нет в этом нужды до его рождения.
Чтобы понять это, Вам нужно почитать о смысле Таинства Крещения.
Прочитал.
Крещение есть Таинство духовного рождения, именно поэтому оно возможно лишь единожды. Крещение есть принятие человека в лоно Церкви, только после него человек может приступать к Церковным Таинствам.
Крещение и миропомазание служат подготовительными моментами для вступления в Евхаристическое собрание. Вступление в него открывает возможность жизни в Церкви без которой нет активной принадлежности к ней. Поэтому сами по себе крещение и миропомазание создают только пассивную принадлежность.
Таким образом, таинство приема в Церковь содержит три момента: крещение, миропомазание и Евхаристию.
протопресвитер Николай Афанасьев
И почему же нельзя, основываясь на данном тексте крестить оплодотворенную яйцеклетку(читай человека с душой)?
Звучит логично. Значит крещение можно производить уже через 20 минут после "процесса". Или даже в течение самого процесса. В общем осуществлять оперативный охват потенциальных клиентов.
=Le0nidy4 (R) «» сегодня, 16:55 # 1. Если Пугачева и Галкин — люди нормальные и адекватные.
Он — геронтофил, Она — педофил. Это нормально?=
Нормально быть счастливым, если чё... а то как-то в последнее время слишком много сексологов-специалистов появилось: милоновы, мизулины, смирновы, тесаки... НОРМАЛЬНО БЫТЬ — СЧАСТЛИВЫМ.
Возможно; но это, опять-таки, будет личное дело Аллы Борисовны Киркоровой, но никак не милоновых\смирновых и прочих непатентованных знатоков-сексологов; разве что Алла Борисовна захочет приобщить к подробностям своей личной жизни миллионы скорбных умом соотечественниц, любящих посмаковать фигли-мигли "из жизни звёзд", но даже в этом случае это — её персональная проблема (плюс проблема любителей посмаковать, включая милоновых\смирновых); как-то так, если чё...
Это ПЖиВцы под себя закон придумали — когда блогеры стали вытаскивать на поверхность их неприглядные делишки с забугорной собственностью, с детьми, патриотично обучающимися в англиях\америках... к "звездуньям" и "звездунам" этот закон не в кассу, если чё.
Кажется, да — что-то принимаю... но этот певчий Лепс, кажется, из ПЖиВцев — доверенное лицо г-на Путина... так что — одно другому не противоречит, если чё.
И не только кобыла, Лев Николаевич... известный Вам содомит Никодимка Ротов, к примеру, специализировался на послушниках — среди них невесту искал; сердцу не прикажешь, если чё...
Специально для Вас, Лев Николаевич: "прочитайте! может один из этих пидоров ведет службу в вашем храме!" (pravoslavie-nik.forumgrad.ru)... Вы, как-никак, 20 лет серу нюхаете — трётесь в "храмах"; потом, если будет желание, сообщите, нет ли среди тех Ваших знакомцев... а то уж как-то слишком подозрительно (слишком упорно/настойчиво) Вы интересовались попоболью... и — НЕ ОТВЛЕКАЙТЕСЬ на меня (мне нужны Ваши православненькие комменты в диалогах с другими); работайте.
Естественно! Вернёмся к Пугачёвой и Галкину... что неприличного они сделали с точки зрения нормального человеческого счастья? (Я не беру во внимание мнение милоновых\смирновых — они своё мнение могут засунуть себе в одно место).
Проблема в том, что этих двух больных на голову и не только на голову людей начинает обсуждать РПЦ. Что-то там не так, а надо вот так. Других примеров нет?
ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО И ТОЛЬКО ДЛЯ ЛЬВА НИКОЛАЕВИЧА [ он же товарищ =awdoshenko (Дарт НоНейМиус)= ]
Привет, Лев Николаевич! Вижу, Вы здесь окучиваете тему... молодец! Вчера, уходя из темы "Сталинград", я подвёл итог Вашей работе за вчерашний день: чем Вы порадовали меня и чем огорчили... значит, формат я пока не изменил: Вы стараетесь в своих комментах быть как можно православнее, а я, соответственно, смотрю, что мне подойдёт из Ваших комментов для иллюстрации к Вашему психологическому портрету представителя православной фауны; отвечать мне сейчас совершенно необязательно — этот этап непосредственного диалога с Вами я уже отработал, и здесь Вы вряд ли что-то добавите новое; словом, я Вас не отвлекаю... трудитесь, Лев Николаевич, но помните, что мне нужно, чтоб Вы были в своём амплуа: побольше в комментах всяких православных и прочих божественных слов!
Хорошо, Лев Николаевич, хорошо... я не только помню сам, но и Вам — при вашей перманентной амнезии — что хотите напомню... таки НЕ ОТВЛЕКАЙТЕСЬ (инструкцию я Вам дал, если чё) — работайте!
Авдощенко снова с хоругвью наперевес. Как хорошо, что в этой жизни есть что-то стабильное. Мне аж слезы на глаза наворачиваются от умиления. Постоянство, как известно, есть признак мастерства.
Говорил Вам, Лев Николаевич: конспектируйте! А теперь Вам надо напоминать... здесь: nnm.me ("СЕАНС РЕМИНИСЦЕНЦИИ", в трёх частях) — вспоминайте сами себе во благо; сегодня Вы у меня не в том формате, что был тогда, а в новом, и потому НЕ ОТВЛЕКАЙТЕСЬ на меня (не отступайте от данных мною инструкций); работайте.
Вообще то дурь какая то, не в этих Галкинах и пугачевых дело... эти типа богемные моральные уроды уже давно не понимают что делают, я конкретно имею ввиду Филиппа, тот вообще с дубу рухнул и везде заявляет что типа родил, и сейчас многодетный отец... если сюда добавить тотально пропогандируемую гомосятину, то выводы вообще удивительные получаются... словом, кто хочет млеть по поводу пугачевско-галкинских родов, млейте, а я думаю что общество деградирует морально
1. Если Пугачева и Галкин — люди нормальные и адекватные, если они рады родившимся детям и они счастливы, то они должны просто-напросто послать и ублюдочного Милонова, и мракобеса-никодимовца Смирнова на три всем известные буквы (послать туда, где им место — в силу их хронической озабоченности), и — не более того; своё мнение попы пусть засунут себе в одно место — нормальных людей мнение рептилий беспокоить не должно.
2. Если Пугачевва и Галкин — тупые овцы, подсаженные на поповский опиум, то есть болтаются по смердящим гундяевкам, крестятся-молятся и вообще считают себя рабами божьими, тогда пусть строят свою жизнь в соответствии с пожеланиями милоновых\смирновых и прочих гундяевых (в то время как сами гундяевы свою жизнь проживают отнюдь не в соответствии с теми требованиями, какие они предъявляют к пастве — к рабам божьим).
Да ладно ругаться, ребзя! Возможно нас ждут такие технологии, что и суррогатная мать-то будет не нужна. Вот тогда все скажут, что, дескать, суррогатная смотрелась как-то "человечнее".
З.Ы. Возможно ребёнок для этой странной четы просто каприз и дань моде.
Со стороны смотрится как будто попса уже и детей "под фанеру" делать стала.
Они хотели своего ребенка в смысле не приемного, а своего. Может быть потом возьмут приемного. И это их право. Никакая церковь (организация, учреждение) в это вмешиваться не имеют право. Допустим, кто-то подрежет ребенка этого идиота Лебедева. Вот тогда и посмотрим на его рассуждения.
Согласен. Я тут уже так и писал. Просто стёб, потому что так и не дождался ответа на вопрос о "бунте против Бога", почему "обычная" медицина вполне им показана и душеприятна. А так же как они снимают (и лечат), например, зубы.
прочитал, а что спорить теме кто затыкает уши, бесполезно..."Не мечите бисер перед свиньями(с) это единственно верная в данной ситуации формулировка...
Истраченные на суррогатную мать денежки церковь хотела бы видеть в своей кассе. Отжим не получился. Потому и страдают. И если Милонов выглядит, как типичный заднеприводной "мне завтра накидают", то вот Лебедев суров в своих очках.
Комментарии
А! Понятно... Ответ очевиден... При каждом таинстве (крещение, венчание, упокой и пр.) дары приносятся церкви... Ну, тогда можно хоть по сто раз менять их туда — сюда... Делов-то! Минут десять погундосить что-то себе, да кадилом помахать...
Совершенно не странный. ПРавославные против искусственного оплодотворения, т.к. часть яйцеклеток умерщвляют-выкидывают. Это же ЛЮДИ!!!!
И что? Как эта фраза противоречит тому, что бы покрестить оплодотворенную яйцеклетку? Человек есть, дух — тоже.
Сами-то сказать конкретное можете? Нет!
Вот и делаете глубокомысленное лицо при пустой голове...
Далее? Что такого? Что оно обозначает отличное для младенца и оплодотворенной яйцеклетки?
Т.е. человек рождается духовно при прохождении влагалища? Или все таки при прохождении обряда крещения?
ПРИДУРОК!!!!!! Где здесь про ВЛАГАЛИЩЕ???
Что есть духовное рождение в Таинстве Крещения?
Уже самое определение Таинства Крещения говорит о том, что оно связано с коренным переломом в жизни человека. Стать христианином – это не значит переменить убеждения или даже образ жизнь, это значит решительно переродиться, стать новым человеком. Слова Господа, что зерно не оживет, если не умрет (Ин. 12, 24), или: "Кто не несет креста своего.. . не может быть Моим учеником" (Лк. 14, 27), или сказанное Никодиму: "Кто не родится от воды и Духа, не может пойти в Царствие Божие" (Ин. 3, 5), не остаются без свершения. Священная история, как и история христианства, знает множество примеров, начиная с апостола Павла, когда уверовавшие во Христа, а потом крестившиеся становились действительно новыми людьми.
Духовное рождение означает, что человек перестает жить для себя, а начинает жить для Христа и других людей, обретая в этом и для себя полноту жизни. Обращение ко Христу совершенно меняет центр интересов. Такое обращение бывает иногда крутым или же постепенным. Крещение взрослых является результатом свершившегося в них духовного переворота. и благодать Таинства его освящает ..
Здесь уже обсуждалась ситуация: РПЦ против абортов, но в то же время против клонирования, ЭКО, суррагатного материнства.
А всё почему? Да потому, что аборты делают в 99% люмпены, не могущие дать воспитание своим детятм, но и не имеющие средств (а чаще даже не задумывающиеся) на контрацепцию.
Такие "сохранённые " дети — благодатное сырьё для внедрения в их умы религиозных убеждений и впоследствии преумножения паствы.
Дети же родившиеся "искусственно" — это дети образованных обеспеченных родителей. Знающих цену РПЦ. Они могут соблюдать религиозное поведение, но вот религиозное сознание не приемлют никогда. И полушными "рабами божьими" не будут...
Вот это и бесит религиозных предводителей ВСЕХ конфессий.
Ну ещё конечно и тот немаловажный момент, что наука всё больше "божьих превилегий" переводит в разряд доступных человеку...
Я чё-то всегда думал, что Союз православных граждан России — это РПЦ.
Оказывается есть альтернативная организация!
И там рулит какой-то Лебедев, которого ведущий простыми вопросами загнал в тупик.
С 2009 года не работает. Сдохли что ли?
Да и сайтик мрачный второгодник делал, видимо.
Когда отец оттходил его кадилом.
2. Про "свободу сексуальных отношений": не передергивайте, Лев Николаевич (приёмчик битый) — не делайте вид, что не понимаете, что "счастье" и "свобода сексуальных отношений" есть суть одно и то же.
3. Меня мой профиль вполне устраивает; хотел сейчас Ваш профиль посмотреть, да мне лень это делать — он мне и нах не нужен, тем более что у Вас не один акаунт; я сужу не по профилю, а по комментам, голубчик.
4. И — НЕ ОТВЛЕКАЙТЕСЬ на меня, Лев Николаевич: Вы сегодня должны работать в другом формате (формат наших непосредственных диалог на сегодня пока исчерпан)... сколько Вам можно напоминать более чем простую инструкцию?!
P.S. Да, а что там с "храмом", где Вы вдыхаете серу — нет в Вашем "храме" никого из того списка, что я Вам дал?
awdoshenko (Дарт НоНейМиус) «» сегодня, 15:35 #
Да.
Оплодотворенная клетка = человек с душой. Почему её крестить нельзя? В чём причина?
awdoshenko (Дарт НоНейМиус) «» сегодня, 15:45 #
Нет в этом нужды до его рождения.
Чтобы понять это, Вам нужно почитать о смысле Таинства Крещения.
Прочитал.
Крещение есть Таинство духовного рождения, именно поэтому оно возможно лишь единожды. Крещение есть принятие человека в лоно Церкви, только после него человек может приступать к Церковным Таинствам.
Крещение и миропомазание служат подготовительными моментами для вступления в Евхаристическое собрание. Вступление в него открывает возможность жизни в Церкви без которой нет активной принадлежности к ней. Поэтому сами по себе крещение и миропомазание создают только пассивную принадлежность.
Таким образом, таинство приема в Церковь содержит три момента: крещение, миропомазание и Евхаристию.
протопресвитер Николай Афанасьев
И почему же нельзя, основываясь на данном тексте крестить оплодотворенную яйцеклетку(читай человека с душой)?
1. Оплодотворенная клетка по мнению церкви уже является человеком с душой.
2. Крещение есть Таинство духовного рождения.
3. У клетки есть дух, значит духовное рождение уже произошло.
4. Крестим клетку.
Поподробнее про микробиологию духа можно? Крайне интересно всё это мне. Прямо стык астрала и генетики.
И что? Никто не требует крестить яйцеклетку много раз. ))
Расшифруй! )))
И яйцеклетку отдельно!
:-)
Насчёт миропомазания у меня уже есть идеи насчёт любрикантов с миром, естественно строго освящённым и соответствующим ГОСТ.
С евхаристией сложнее, тут только впрыскивать в виде питательного раствора.
Да и вообще, я уверен, что современная наука поможет нам преодолеть все искусственные препоны перед вступлением яйцеклетки в лоно церкви.
Ничего не надо делать. Младенцы тоже не жрут в церкви. Им только могут мазать губы. Внутрь они не могут принять.
Он — геронтофил, Она — педофил. Это нормально?=
Нормально быть счастливым, если чё... а то как-то в последнее время слишком много сексологов-специалистов появилось: милоновы, мизулины, смирновы, тесаки... НОРМАЛЬНО БЫТЬ — СЧАСТЛИВЫМ.
Раз всё это гуляет по всяким сми, то согласие дано!
Просто соревнуются в доверии!
Может раньше так и выражались, но сейчас это через пень-колоду.
Уже перевели на современный русский, нет времени прочитать.
Скажу больше — я не верю ни одному слову, что говорят они или про них.
Пусть хоть весь Израиль усыновят и Обаму удочерят!
Привет, Лев Николаевич! Вижу, Вы здесь окучиваете тему... молодец! Вчера, уходя из темы "Сталинград", я подвёл итог Вашей работе за вчерашний день: чем Вы порадовали меня и чем огорчили... значит, формат я пока не изменил: Вы стараетесь в своих комментах быть как можно православнее, а я, соответственно, смотрю, что мне подойдёт из Ваших комментов для иллюстрации к Вашему психологическому портрету представителя православной фауны; отвечать мне сейчас совершенно необязательно — этот этап непосредственного диалога с Вами я уже отработал, и здесь Вы вряд ли что-то добавите новое; словом, я Вас не отвлекаю... трудитесь, Лев Николаевич, но помните, что мне нужно, чтоб Вы были в своём амплуа: побольше в комментах всяких православных и прочих божественных слов!
1. Если Пугачева и Галкин — люди нормальные и адекватные, если они рады родившимся детям и они счастливы, то они должны просто-напросто послать и ублюдочного Милонова, и мракобеса-никодимовца Смирнова на три всем известные буквы (послать туда, где им место — в силу их хронической озабоченности), и — не более того; своё мнение попы пусть засунут себе в одно место — нормальных людей мнение рептилий беспокоить не должно.
2. Если Пугачевва и Галкин — тупые овцы, подсаженные на поповский опиум, то есть болтаются по смердящим гундяевкам, крестятся-молятся и вообще считают себя рабами божьими, тогда пусть строят свою жизнь в соответствии с пожеланиями милоновых\смирновых и прочих гундяевых (в то время как сами гундяевы свою жизнь проживают отнюдь не в соответствии с теми требованиями, какие они предъявляют к пастве — к рабам божьим).
Делов-то... не понимаю, в чём проблема.
Он — геронтофил, Она — педофил. Это нормально?
Я уже не помню, когда их или про них что-то слушал или читал — и ничего, спал спокойно!
Сегодня не засну — буду думать всю ночь.
Помнится, Иисус рыбку уважал и ел её, видимо, сидя на лавке или табуретке)))
Не богохульствуйте!!!
Трон без спинки!
З.Ы. Возможно ребёнок для этой странной четы просто каприз и дань моде.
Со стороны смотрится как будто попса уже и детей "под фанеру" делать стала.
При чём тут церковь, вот большой вопрос.
Цены поднять, что ли?
Сейчас такую цену заломят за крещение, что те опять в Израиль уедут крестить.