Борьба за жизнь. РПЦ и суррогатное материнство.

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • somic2006
    14 окт 13
    Гляжу, странный спор какой-то затеялся на форуме... "Можно крестить яйцеклетку,нельзя крестить яйцеклетку..." Со своей стороны хочу задать вопрос, — Зачем её крестить? Нужно ли это самой яйцеклетке? Возможно, человек, развившийся из этой самой яйцеклетки сознательно захочет стать атеистом, иудеем, буддистом и пр. Если младенца, а тем более, яйцеклетку, крестить насильно, без их согласия, то это уже рабство! Никакой воли и свободы выбора нет и в помине! А если человек, родившийся из крещенной яйцеклетки, захочет поменять вероисповедание, он имеет на это право, если он всё-таки не раб? А если имеет такое право, то тогда ЗАЧЕМ крестить несознательное?
    А! Понятно... Ответ очевиден... При каждом таинстве (крещение, венчание, упокой и пр.) дары приносятся церкви... Ну, тогда можно хоть по сто раз менять их туда — сюда... Делов-то! Минут десять погундосить что-то себе, да кадилом помахать...
    Ответить
    • asus3010c
      >Гляжу, странный спор какой-то затеялся на форуме...
      Совершенно не странный. ПРавославные против искусственного оплодотворения, т.к. часть яйцеклеток умерщвляют-выкидывают. Это же ЛЮДИ!!!!
      Ответить
      • somic2006
        Первое предложение прочитал и сразу отвечать? А дальше читать лень было? Неужели в бурсе только этому учат?
        Ответить
        • asus3010c
          Тебя забыл спросить, идиот, на что мне отвечать. Читай камменты — а потом умничай.
          Ответить
  • asus3010c
    14 окт 13
    Любопытно. Трусоватые православные смылись от ответов, когда дошло до конкретики. Так и не ответили, почему оплодотворенную яйцеклетку нельзя покрестить. В библии то про это не написано, а у самих — идиотов мозга не хватает ответить!
    Ответить
    • asus3010c
      >Крещение есть Таинство духовного рождения, именно поэтому оно возможно лишь единожды.
      И что? Как эта фраза противоречит тому, что бы покрестить оплодотворенную яйцеклетку? Человек есть, дух — тоже.
      Ответить
      • Konrad45
        Konrad45 АВТОР
        asus3010c 14 окт 13
        Авдо, видно же что вы пытаетесь делать хорошую мингу при плохом сидении в луже.
        Сами-то сказать конкретное можете? Нет!
        Вот и делаете глубокомысленное лицо при пустой голове...
        Ответить
        • asus3010c
          Я правильно понял, что для крещения принципиально, что бы у объекта был рот?
          Ответить
        • Konrad45
          Konrad45 АВТОР
          Konrad45 14 окт 13
          Вот вы и подтверждаете моё утверждение: самим то сказать нечего, вы и стараетесь заставить других найти отсутствующую чёрную кошку в тёмной комнате...
          Ответить
    • q9q
      asus3010c 14 окт 13
      Именно так! Мимо их кассы, а это небогоугодно — грех, одним словом.
      Ответить
    • Konrad45
      Konrad45 АВТОР
      asus3010c 14 окт 13
      Самое главное то, что попы видят: всё больше людей вместо моления о нисполании детей да жертв на храм, обращаются к науке и получают СВОИХ детей (биологических наследников), и это нормальное стремление каждого живущего на Земле.
      Здесь уже обсуждалась ситуация: РПЦ против абортов, но в то же время против клонирования, ЭКО, суррагатного материнства.
      А всё почему? Да потому, что аборты делают в 99% люмпены, не могущие дать воспитание своим детятм, но и не имеющие средств (а чаще даже не задумывающиеся) на контрацепцию.
      Такие "сохранённые " дети — благодатное сырьё для внедрения в их умы религиозных убеждений и впоследствии преумножения паствы.
      Дети же родившиеся "искусственно" — это дети образованных обеспеченных родителей. Знающих цену РПЦ. Они могут соблюдать религиозное поведение, но вот религиозное сознание не приемлют никогда. И полушными "рабами божьими" не будут...
      Вот это и бесит религиозных предводителей ВСЕХ конфессий.
      Ну ещё конечно и тот немаловажный момент, что наука всё больше "божьих превилегий" переводит в разряд доступных человеку...
      Ответить
      • Konrad45
        Konrad45 АВТОР
        Konrad45 14 окт 13
        С кажем так — неподвластны религиозным организациям...
        Ответить
  • Le0nidy4
    14 окт 13
    "Союз православных граждан России ...".
    Я чё-то всегда думал, что Союз православных граждан России — это РПЦ.
    Оказывается есть альтернативная организация!
    И там рулит какой-то Лебедев, которого ведущий простыми вопросами загнал в тупик.
    Ответить
    • q9q
      Le0nidy4 14 окт 13
      Есть всякие ублюдочные формирования, которые формально к РэПэЦэ вроде как не относятся, но действуют по негласной указке РэПэЦэ (взять хотя бы того же Энтео); здесь, очевидно, для РэПэЦэ все средства хороши...
      Ответить
      • Le0nidy4
        q9q 14 окт 13
        Во, нашёл: spg-info.ru
        С 2009 года не работает. Сдохли что ли?
        Да и сайтик мрачный второгодник делал, видимо.
        Когда отец оттходил его кадилом.
        Ответить
        • q9q
          Le0nidy4 14 окт 13
          Они сегодня работают непосредственно с населением — укрепляют "духовные скрепы" на улицах, на площадях... этакие православненькие зондеркоманды, если чё.
          Ответить
    • q9q
      Le0nidy4 14 окт 13
      1. Специально для Вас, Лев Николаевич: "прочитайте! может один из этих пидоров ведет службу в вашем храме!" (pravoslavie-nik.forumgrad.ru)... Вы, как-никак, 20 лет серу нюхаете — трётесь в "храмах"; потом, если будет желание, сообщите, нет ли среди тех Ваших знакомцев... а то уж как-то слишком подозрительно (слишком упорно/настойчиво) Вы интересовались попоболью... и — НЕ ОТВЛЕКАЙТЕСЬ на меня (мне нужны Ваши православненькие комменты в диалогах с другими); работайте.
      2. Про "свободу сексуальных отношений": не передергивайте, Лев Николаевич (приёмчик битый) — не делайте вид, что не понимаете, что "счастье" и "свобода сексуальных отношений" есть суть одно и то же.
      3. Меня мой профиль вполне устраивает; хотел сейчас Ваш профиль посмотреть, да мне лень это делать — он мне и нах не нужен, тем более что у Вас не один акаунт; я сужу не по профилю, а по комментам, голубчик.
      4. И — НЕ ОТВЛЕКАЙТЕСЬ на меня, Лев Николаевич: Вы сегодня должны работать в другом формате (формат наших непосредственных диалог на сегодня пока исчерпан)... сколько Вам можно напоминать более чем простую инструкцию?!
      Ответить
      • q9q
        q9q 14 окт 13
        Нормальный профиль! Ну, а право задавать мне вопросы (какие угодно, Лев Николаевич!) Вы получите сами знаете при каком условии... или опять подзабыли?
        P.S. Да, а что там с "храмом", где Вы вдыхаете серу — нет в Вашем "храме" никого из того списка, что я Вам дал?
        Ответить
        • q9q
          q9q 14 окт 13
          Воистину так: тут: nnm.me ("СЕАНС РЕМИНИСЦЕНЦИИ", в трёх частях) — всё исключительно документально: только факты и логика.
          Ответить
        • q9q
          q9q 14 окт 13
          Мы об этом обязательно поговорим (о всех Ваших довольно специфических намёках), но лишь тогда, когда Вы потренируетесь с ответами на мои вопросы; НЕ ОТВЛЕКАЙТЕСЬ сегодня на меня — у Вас другая задача!
          Ответить
  • asus3010c
    14 окт 13
    Оплодотворенная клетка по мнению церкви уже является человеком с душой?
    awdoshenko (Дарт НоНейМиус) «» сегодня, 15:35 #
    Да.
    Оплодотворенная клетка = человек с душой. Почему её крестить нельзя? В чём причина?
    awdoshenko (Дарт НоНейМиус) «» сегодня, 15:45 #
    Нет в этом нужды до его рождения.
    Чтобы понять это, Вам нужно почитать о смысле Таинства Крещения.
    Прочитал.
    Крещение есть Таинство духовного рождения, именно поэтому оно возможно лишь единожды. Крещение есть принятие человека в лоно Церкви, только после него человек может приступать к Церковным Таинствам.
    Крещение и миропомазание служат подготовительными моментами для вступления в Евхаристическое собрание. Вступление в него открывает возможность жизни в Церкви без которой нет активной принадлежности к ней. Поэтому сами по себе крещение и миропомазание создают только пассивную принадлежность.
    Таким образом, таинство приема в Церковь содержит три момента: крещение, миропомазание и Евхаристию.
    протопресвитер Николай Афанасьев
    И почему же нельзя, основываясь на данном тексте крестить оплодотворенную яйцеклетку(читай человека с душой)?
    Ответить
    • black_sword
      Таак, что-то я логическую цепочку потерял.
      1. Оплодотворенная клетка по мнению церкви уже является человеком с душой.
      2. Крещение есть Таинство духовного рождения.
      3. У клетки есть дух, значит духовное рождение уже произошло.
      4. Крестим клетку.
      Поподробнее про микробиологию духа можно? Крайне интересно всё это мне. Прямо стык астрала и генетики.
      Ответить
      • asus3010c
        >Крещение есть Таинство духовного рождения, именно поэтому оно возможно лишь единожды.
        И что? Никто не требует крестить яйцеклетку много раз. ))
        Расшифруй! )))
        Ответить
      • asus3010c
        Правильно. Человека с душой — оплодотворенную яйцеклетку можно крестить! Так? ))
        Ответить
        • shiroguma
          С крещением автомобилей неясно. Там яйцеклеток нет — 146%!
          Ответить
  • q9q
    14 окт 13
    =Le0nidy4 (R) «» сегодня, 16:55 # 1. Если Пугачева и Галкин — люди нормальные и адекватные.
    Он — геронтофил, Она — педофил. Это нормально?=
    Нормально быть счастливым, если чё... а то как-то в последнее время слишком много сексологов-специалистов появилось: милоновы, мизулины, смирновы, тесаки... НОРМАЛЬНО БЫТЬ — СЧАСТЛИВЫМ.
    Ответить
    • Le0nidy4
      q9q 14 окт 13
      Скоро разведутся. Галкин старый уже)))
      Ответить
      • q9q
        Le0nidy4 14 окт 13
        Возможно; но это, опять-таки, будет личное дело Аллы Борисовны Киркоровой, но никак не милоновых\смирновых и прочих непатентованных знатоков-сексологов; разве что Алла Борисовна захочет приобщить к подробностям своей личной жизни миллионы скорбных умом соотечественниц, любящих посмаковать фигли-мигли "из жизни звёзд", но даже в этом случае это — её персональная проблема (плюс проблема любителей посмаковать, включая милоновых\смирновых); как-то так, если чё...
        Ответить
        • Le0nidy4
          q9q 14 окт 13
          Вступил в силу закон запрещающий разглашать подробности личной жизни без согласия объекта внимания.
          Раз всё это гуляет по всяким сми, то согласие дано!
          Ответить
    • Le0nidy4
      q9q 14 окт 13
      Овце.бы тоже счастливы по-своему. Сексологи отдыхают.
      Ответить
      • Le0nidy4
        Это два еврея придумали!))
        Ответить
        • Le0nidy4
          Интересная историческая книга. Но сумбурная.
          Может раньше так и выражались, но сейчас это через пень-колоду.
          Уже перевели на современный русский, нет времени прочитать.
          Ответить
      • q9q
        Le0nidy4 14 окт 13
        И не только кобыла, Лев Николаевич... известный Вам содомит Никодимка Ротов, к примеру, специализировался на послушниках — среди них невесту искал; сердцу не прикажешь, если чё...
        Ответить
        • q9q
          q9q 14 окт 13
          Специально для Вас, Лев Николаевич: "прочитайте! может один из этих пидоров ведет службу в вашем храме!" (pravoslavie-nik.forumgrad.ru)... Вы, как-никак, 20 лет серу нюхаете — трётесь в "храмах"; потом, если будет желание, сообщите, нет ли среди тех Ваших знакомцев... а то уж как-то слишком подозрительно (слишком упорно/настойчиво) Вы интересовались попоболью... и — НЕ ОТВЛЕКАЙТЕСЬ на меня (мне нужны Ваши православненькие комменты в диалогах с другими); работайте.
          Ответить
      • q9q
        Le0nidy4 14 окт 13
        Обычно еще до кучи самодеятельные "сексологи" лепят сюда же некрофилов — скорбных умом домохозяек это сильно впечатляет, если чё.
        Ответить
        • Le0nidy4
          q9q 14 окт 13
          Так может не только в личном счастье дело, но и ещё и в соблюдении некоторых приличий.
          Ответить
  • q9q
    14 окт 13
    ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО И ТОЛЬКО ДЛЯ ЛЬВА НИКОЛАЕВИЧА [ он же товарищ =awdoshenko (Дарт НоНейМиус)= ]
    Привет, Лев Николаевич! Вижу, Вы здесь окучиваете тему... молодец! Вчера, уходя из темы "Сталинград", я подвёл итог Вашей работе за вчерашний день: чем Вы порадовали меня и чем огорчили... значит, формат я пока не изменил: Вы стараетесь в своих комментах быть как можно православнее, а я, соответственно, смотрю, что мне подойдёт из Ваших комментов для иллюстрации к Вашему психологическому портрету представителя православной фауны; отвечать мне сейчас совершенно необязательно — этот этап непосредственного диалога с Вами я уже отработал, и здесь Вы вряд ли что-то добавите новое; словом, я Вас не отвлекаю... трудитесь, Лев Николаевич, но помните, что мне нужно, чтоб Вы были в своём амплуа: побольше в комментах всяких православных и прочих божественных слов!
    Ответить
    • q9q
      q9q 14 окт 13
      Хорошо, Лев Николаевич, хорошо... я не только помню сам, но и Вам — при вашей перманентной амнезии — что хотите напомню... таки НЕ ОТВЛЕКАЙТЕСЬ (инструкцию я Вам дал, если чё) — работайте!
      Ответить
      • black_sword
        q9q 14 окт 13
        Авдощенко снова с хоругвью наперевес. Как хорошо, что в этой жизни есть что-то стабильное. Мне аж слезы на глаза наворачиваются от умиления. Постоянство, как известно, есть признак мастерства.
        Ответить
      • q9q
        q9q 14 окт 13
        Говорил Вам, Лев Николаевич: конспектируйте! А теперь Вам надо напоминать... здесь: nnm.me ("СЕАНС РЕМИНИСЦЕНЦИИ", в трёх частях) — вспоминайте сами себе во благо; сегодня Вы у меня не в том формате, что был тогда, а в новом, и потому НЕ ОТВЛЕКАЙТЕСЬ на меня (не отступайте от данных мною инструкций); работайте.
        Ответить
  • fireman66
    14 окт 13
    Вообще то дурь какая то, не в этих Галкинах и пугачевых дело... эти типа богемные моральные уроды уже давно не понимают что делают, я конкретно имею ввиду Филиппа, тот вообще с дубу рухнул и везде заявляет что типа родил, и сейчас многодетный отец... если сюда добавить тотально пропогандируемую гомосятину, то выводы вообще удивительные получаются... словом, кто хочет млеть по поводу пугачевско-галкинских родов, млейте, а я думаю что общество деградирует морально
    Ответить
    • shiroguma
      Общество деградирует морально. Это так. Но каким сюда боком факт рождения двойни от биологических родителей Галкин-Пугачева?
      Ответить
    • Le0nidy4
      Может он на Миллион баксов хочет претендовать, как первый родивший мужчина?
      Ответить
  • q9q
    14 окт 13
    Таки в чём проблема, не понимаю...
    1. Если Пугачева и Галкин — люди нормальные и адекватные, если они рады родившимся детям и они счастливы, то они должны просто-напросто послать и ублюдочного Милонова, и мракобеса-никодимовца Смирнова на три всем известные буквы (послать туда, где им место — в силу их хронической озабоченности), и — не более того; своё мнение попы пусть засунут себе в одно место — нормальных людей мнение рептилий беспокоить не должно.
    2. Если Пугачевва и Галкин — тупые овцы, подсаженные на поповский опиум, то есть болтаются по смердящим гундяевкам, крестятся-молятся и вообще считают себя рабами божьими, тогда пусть строят свою жизнь в соответствии с пожеланиями милоновых\смирновых и прочих гундяевых (в то время как сами гундяевы свою жизнь проживают отнюдь не в соответствии с теми требованиями, какие они предъявляют к пастве — к рабам божьим).
    Делов-то... не понимаю, в чём проблема.
    Ответить
    • Le0nidy4
      q9q 14 окт 13
      1. Если Пугачева и Галкин — люди нормальные и адекватные.
      Он — геронтофил, Она — педофил. Это нормально?
      Ответить
    • q9q
      q9q 14 окт 13
      Лев Николаевич, НЕ ОТВЛЕКАЙТЕСЬ на меня — Вы у меня сегодня в другом формате.
      Ответить
      • Le0nidy4
        q9q 14 окт 13
        А Вы поменьше их слушайте.
        Я уже не помню, когда их или про них что-то слушал или читал — и ничего, спал спокойно!
        Сегодня не засну — буду думать всю ночь.
        Ответить
      • Le0nidy4
        q9q 14 окт 13
        Это почему не бывает? Поподробней, плиз)))
        Помнится, Иисус рыбку уважал и ел её, видимо, сидя на лавке или табуретке)))
        Не богохульствуйте!!!
        Ответить
        • Le0nidy4
          Тогда она так не называлась просто.)))
          Трон без спинки!
          Ответить
      • q9q
        q9q 14 окт 13
        Ну, тады еще раз, голубчик: nnm.me ("СЕАНС РЕМИНИСЦЕНЦИИ", в трёх частях)... повторите — доставьте себе удовольствие.
        Ответить
  • astrin0
    14 окт 13
    Да ладно ругаться, ребзя! Возможно нас ждут такие технологии, что и суррогатная мать-то будет не нужна. Вот тогда все скажут, что, дескать, суррогатная смотрелась как-то "человечнее".
    З.Ы. Возможно ребёнок для этой странной четы просто каприз и дань моде.
    Со стороны смотрится как будто попса уже и детей "под фанеру" делать стала.
    Ответить
    • shiroguma
      Они хотели своего ребенка в смысле не приемного, а своего. Может быть потом возьмут приемного. И это их право. Никакая церковь (организация, учреждение) в это вмешиваться не имеют право. Допустим, кто-то подрежет ребенка этого идиота Лебедева. Вот тогда и посмотрим на его рассуждения.
      Ответить
      • astrin0
        Согласен. Я тут уже так и писал. Просто стёб, потому что так и не дождался ответа на вопрос о "бунте против Бога", почему "обычная" медицина вполне им показана и душеприятна. А так же как они снимают (и лечат), например, зубы.
        Ответить
    • Le0nidy4
      Скоро мужики не нужны будут. Технологии к этому идут!
      Ответить
  • girtab
    14 окт 13
    прочитал, а что спорить теме кто затыкает уши, бесполезно..."Не мечите бисер перед свиньями(с) это единственно верная в данной ситуации формулировка...
    Ответить
Сделано с NoNaMe