Multiplo «» сегодня, 19:53 #
Вира — ДОхристианская норма. Равно как и ветхозаветное "око за око". Понятие о недопустимости убийства как такового ВПЕРВЫЕ появилось именно в христианстве.
Ты уверен? Ты библию читал???? Тебе процитировать то где в библии ОДОБРЯЮТСЯ УБИЙСТВА???
Деточка-невежда!!!
Цитата из Библии:
«…итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте; а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя...» (Лев. 31:17-18).
«Соберу на них бедствия и истощу на них стрелы Мои: Будут истощены голодом, истреблены горячкою и лютою заразою; и пошлю на них зубы зверей и яд ползающих по земле» (Втор. 32:23-24).
«Упою стрелы Мои кровью, и меч Мой насытится плотью, кровью убитых и пленных, головами начальников врага» (Втор. 32:42).
Вы историю крестовых походов почитайте. Как мусульмане против других мусульман с христианами союзы заключали.. А религия у них тоже не из одной книжки, тоже имеются всякие там сунниты, шиитты..
Кстати, о буддистах.
"Один человек из провинции Каваками ехал на чтение сутр в Дзиссоин. На пароме его слуги напились и начали приставать к одному из матросов. Когда они высадились на берег, один слуга обнажил меч, но матрос схватил палку и ударил его по голове. В этот момент подоспели другие матросы с веслами в руках. Они не убили слугу только потому, что подоспел хозяин, который ничего не знал о случившемся. Тем временем другой слуга извинился перед матросами и стал успокаивать товарища. Позже в этот вечер первый слуга протрезвел и обнаружил, что меч у него украли.
В этом происшествии прежде всего виноват хозяин, который должен был остановить распоясавшихся слуг еще на пароме. Кроме того, можно сказать, что хотя слуга действовал неправильно, после того как его ударили по голове, отпала всякая необходимость приносить извинения. Хозяин должен был спокойно подойти к слуге и матросу и зарубить их обоих. Воистину это был тщедушный человек."
Это между прочим кодекс самурая, семнадцатый век.
Религия. Разве христиане не убивали? Быт и религия — разные вещи. Православные матросы, воспитанные тысячелетней верой с удовольствием насиловали поповских и дворянских дочек. Не странно ли?
Дык это они "новый мир" строили. Печально все это закончилось. И христиане между собой воевали. Но все одно, воспитали нас по христиански. Само собой так получилось..
Кстати, о буддистах...
На днях новость прошла, что буддисты в Бирме (она же Мьянма) буддисты снова устроили резню мусульман, уже который по счету раз.
Не иначе мусульмане всех ихних священных коров полопали, с голодухи...
Мирные такие буддисты... мухи не обидят... ага.
В чаше физически простая просвирка (такой хлебушек специальный церковный), только специального формфактора для литургии и сильно разбавленный водой кагор (церковное же вино). Наблюдал приготовления в процессе службы лично. Метафизические "свойства" смеси не рассматриваем. Поскольку причащаются всей толпой (и перед детишками лезут всякие бомжи, убогие и древние бабки, давно забывшие о санитарии), то блюют скорее всего от элементарного пищевого отравления. Не удивлюсь, что от массовых отравлений и эпидемий спасает только эффект плацебо. Организм верующего воспринимает этот ритуал как приобщение к чему то великому и, не веря, что это может быть опасно, в зародыше давит все бациллы, подсознательно активизируя иммунные механизмы. Точно такой же эффект дает, например, занятия спортом. Человек убежден, что у него сильный здоровый организм и большинство опасностей проходят для него незамеченными.
Плохо же детям (да и вполне взрослым людям) от духоты, долгого стояния на ногах и долгой однообразной службы. Которую даже искренне верующие в какой-то момент начинают считать слишком затянутой. Особенно если посещать ее не раз в два года, а регулярно. Приедается, надоедает, начинаешь скучать, организм впадает в сонливость. Человек чувствует диссонанс между скукой и значимостью события и начинает подсознательно испытывать чувство стыда и тревоги, что интерпретируется сознанием как плохое самочувствие и давление. Опять же злобные бабки, которые так и выслеживают — вдруг кто не там встанет или слово скажет.
Какой эффект плацебо у детей ? Уж они-то должны бы в первую очередь валиться от подхватываемого вируса. Относительно тошноты: в приведенном "цитатнике" собрано около десятка случаев — теперь сравним их с количеством причащающихся прихожан (на секунду — каждый день в каждом храме).
ОК, пусть будет 100 человек в неделю на один храм — для чистоты подсчетов сильно занизим эту цифру. Пусть в городе-миллионнике будет 50 храмов. Итого: 50 х 52 (недели) х 100 = 260 000 человек.
Господа — якобы-сторонники-науки-и-прогресса, вам эти цифры что-нибудь говорят ? 0,0004 процента — это вам статистически достоверная выборка ? Тут вообще кто-нибудь с высшим образованием хотя бы мимо пробегал ?
Ну так вестись на элементарный вброс, выдавая абсолютно запрограммированную рефлекторную реакцию ... и это еще верующих дремучими людьми называют ...
Во-первых далеко не все родители, увидев у ребенка отравление свяжут это с причастием. Из тех кто свяжет почти никто не побежит это растрезвонивать в прессу и интернет — посчитают, что из ребенка тяжело вышли грехи и закроют тему. Во-вторых с больной околоцерковной шушерой я слегка утрирую и вероятность того, что человек что-то подцепит с ложечки или тряпки, которой ему вытирали губы тоже достаточно мала. В-третьих почему вы считаете, что эффект плацебо у детей не выражен? Ребенок весьма впечатлительное существо и если его соответствующим образом накачать морально, то будет считать, что поучавствовал в чем-то сверхъестественном. Да и имунный механизм у детей работает не хуже чем у взрослых. Так что процент заявленных случаев и должен быть весьма низким.
А, простите, вы точно уверены, что причастие в храмах производится каждый день? На моей памяти в нашем храме причастие было только во время воскресной божественной литургии, раз в неделю. И прихожан на город с населением около 500000 набиралось не более 50 (за исключением больших праздников, когда народу набивалось как селедки в бочке). Причащалось (с обязательной предшествующей исповедью с батюшкой) из них человек 20 максимум.
nnm.me
Multiplo «» сегодня, 19:36 #
Ну так я вопросом владею. До христианства убийство как таковое не было чем-то запретным: платишь виру определенного достоинства, и чист аки слеза.
География, год?
Во избежание инсинуаций: 1015 — это то, что упоминается в связи с Ярославом Мудрым и первым боле-менее документированным упоминанием о Русской Правде, то есть само уложение постарше этой даты лет на сто-сто пятьдесят.
До христианства, в языческих обществах, действовал "принцип Талиона", говоря по-протому — "око за око". Поэтому в общем случае за убийство полагалось карать аналогично.
Вот тебе пример из законов Хаммурапи: если строитель построил для заказчика дом, а замем дом обрушился и там погиб сын заказчика, то надлежит, в качестве компенсации, убить сына строителя.
Согласись, что при христианстве такие правила не были распространены.
Там появилась как раз вира, денежный откуп, о котором ты говоришь.
Вира — ДОхристианская норма. Равно как и ветхозаветное "око за око". Понятие о недопустимости убийства как такового ВПЕРВЫЕ появилось именно в христианстве.
О дохристианской вире мы можем только предполагать, по отрывочным историческим источникам. Потому как в языческой Европе письменность не была в почете. А из античных авторов, писавших о нравах варваров, например, у Тацита, писавшего про германцев, что-то я про виру не помню. Если я ошибаюсь, поправь меня.
Трудно представить виру на стадии разложения общинных дофеодальных отношений, в отсутствии товарно-денежных отношений.
Чем варвары платили виру, скажи мне? Деньгами? Но их тогда не было. Соболиными шкурками? Но их некуда было продать.
Обрати внимание, что на Руси вира зафиксирована как тогда, когда был проложен путь Из Варяг в Греки, то есть тогда, когда появилась возможность загнать выкуп на византийском рынке, и там же купить за вырученную византийскую валюту что-нибудь полезное или интересное.
Исключительно для товарища =Petjunia= , и только для него:
Как ослов выдают их уши, так точно иных троллей, промышляющих под разными акаунтами, выдаёт общая стилистика: достаточно иной раз (особенно, когда очередной акаунт одного и того же тролля пишет много и бойко) даже беглого лексико-семантического анализа/сопоставления комментов, чтоб сделать вывод, что два (или три — без разницы) акаунта принадлежат одному и тому же товарищу... право, смешно всё это, если чё! Так что, товарищ =Petjunia= , передавай привет Льву Николаевичу (товарищу =awdoshenko (Дарт НоНейМиус)= ... скажи ему, что ослов выдают их уши; хорошо? не забудешь? А я, если чё, пошел ужинать — кличут...
-----------------------------------------------------
P.S. Слегка не в тему: свинорылый православный депутат по кличке Исаев уйдет в десятидневный отпуск, передает РИА «Новости». По информации агентства, он намеревается «в плановом порядке поправить свое здоровье в одной из клиник Подмосковья»: «Я сейчас буду лечиться в одной из подмосковных клиник от некоторых моих хронических заболеваний», — заявил свинорылый; таки любопытно: точно ли будет он в Подмосковье, или рванёт это православный патриот в целях укрепления пошатнувшихся "духовных скреп" в свою православную гостиницу в Германию? Просто любопытно, если чё...
Забавно читать дискуссию asus3010c (axeval),а и Перикла, ниже. На его фоне даже Перикл вдруг приобрел черты вменяемого человека, способного рассуждать вдумчиво. Вот ведь как бывает.
Хотя спор ни о чем. Оба правы, каждый по своему. Ещё Энгельс в своей статье о происхождении семьи, частной собственности и государства всё это объяснил, на пальцах.
Да какой там адвокат? Так, ночной сторож... Перикл не даст соврать.
Просто больно видеть, как два таких знатных незапутинца уже готовы вцепиться друг другу в глотку, уже пошли переходы на личности, про "всезнайку"...
Что же будет, ели вы между собой переругаетесь? Кто тогда запутинцев чморить будет? ))
Перикл, хоть русофобец, но более вдумчиво возражает. А ты, хоть и типа патриот, но тебя заносит, не по детски, по части безапелляциоонных утверждений... Ты агрументами крой, аргументами. И фактами...
А из-за чего собственно спор. Кто понял что бог есть — верит в бога, кто считает что он сам бог — тот не верит. В церковь силой не загоняют, тем более на причастие. Кто не считает нужным — тот не ходит в церковь. З
Церковь была всегда). А дети вправе сами решать верить или нет. Заставить можно работать, улыбаться, посещать мероприятия, но верить заставить невозможно.
Образование и общий культурный уровень никак не влияют на подверженность заболеванию религиозности. Одна из моих родственниц имела два честных красных диплома (медицина и юриспруденция), начинала (еще в СССР) работать педиатром, закончила (уже в Раиссе) начальником отдела ЗАГС вполне крупного города. Редкого ума человек, уважаемый всеми окружающими что не мешало быть очень сильно религиозной. Тут скорее вопрос есть у родителей идея для чего все это или нет. Если есть — обходятся без религии. Если нет — используют этот костыль.
Комментарии
Вира — ДОхристианская норма. Равно как и ветхозаветное "око за око". Понятие о недопустимости убийства как такового ВПЕРВЫЕ появилось именно в христианстве.
Ты уверен? Ты библию читал???? Тебе процитировать то где в библии ОДОБРЯЮТСЯ УБИЙСТВА???
Деточка-невежда!!!
Цитата из Библии:
«…итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте; а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя...» (Лев. 31:17-18).
«Соберу на них бедствия и истощу на них стрелы Мои: Будут истощены голодом, истреблены горячкою и лютою заразою; и пошлю на них зубы зверей и яд ползающих по земле» (Втор. 32:23-24).
«Упою стрелы Мои кровью, и меч Мой насытится плотью, кровью убитых и пленных, головами начальников врага» (Втор. 32:42).
Я в смысле про то что им позволяла их религия?
"Один человек из провинции Каваками ехал на чтение сутр в Дзиссоин. На пароме его слуги напились и начали приставать к одному из матросов. Когда они высадились на берег, один слуга обнажил меч, но матрос схватил палку и ударил его по голове. В этот момент подоспели другие матросы с веслами в руках. Они не убили слугу только потому, что подоспел хозяин, который ничего не знал о случившемся. Тем временем другой слуга извинился перед матросами и стал успокаивать товарища. Позже в этот вечер первый слуга протрезвел и обнаружил, что меч у него украли.
В этом происшествии прежде всего виноват хозяин, который должен был остановить распоясавшихся слуг еще на пароме. Кроме того, можно сказать, что хотя слуга действовал неправильно, после того как его ударили по голове, отпала всякая необходимость приносить извинения. Хозяин должен был спокойно подойти к слуге и матросу и зарубить их обоих. Воистину это был тщедушный человек."
Это между прочим кодекс самурая, семнадцатый век.
На днях новость прошла, что буддисты в Бирме (она же Мьянма) буддисты снова устроили резню мусульман, уже который по счету раз.
Не иначе мусульмане всех ихних священных коров полопали, с голодухи...
Мирные такие буддисты... мухи не обидят... ага.
Плохо же детям (да и вполне взрослым людям) от духоты, долгого стояния на ногах и долгой однообразной службы. Которую даже искренне верующие в какой-то момент начинают считать слишком затянутой. Особенно если посещать ее не раз в два года, а регулярно. Приедается, надоедает, начинаешь скучать, организм впадает в сонливость. Человек чувствует диссонанс между скукой и значимостью события и начинает подсознательно испытывать чувство стыда и тревоги, что интерпретируется сознанием как плохое самочувствие и давление. Опять же злобные бабки, которые так и выслеживают — вдруг кто не там встанет или слово скажет.
ОК, пусть будет 100 человек в неделю на один храм — для чистоты подсчетов сильно занизим эту цифру. Пусть в городе-миллионнике будет 50 храмов. Итого: 50 х 52 (недели) х 100 = 260 000 человек.
Господа — якобы-сторонники-науки-и-прогресса, вам эти цифры что-нибудь говорят ? 0,0004 процента — это вам статистически достоверная выборка ? Тут вообще кто-нибудь с высшим образованием хотя бы мимо пробегал ?
Ну так вестись на элементарный вброс, выдавая абсолютно запрограммированную рефлекторную реакцию ... и это еще верующих дремучими людьми называют ...
А, простите, вы точно уверены, что причастие в храмах производится каждый день? На моей памяти в нашем храме причастие было только во время воскресной божественной литургии, раз в неделю. И прихожан на город с населением около 500000 набиралось не более 50 (за исключением больших праздников, когда народу набивалось как селедки в бочке). Причащалось (с обязательной предшествующей исповедью с батюшкой) из них человек 20 максимум.
Multiplo «» сегодня, 19:36 #
Ну так я вопросом владею. До христианства убийство как таковое не было чем-то запретным: платишь виру определенного достоинства, и чист аки слеза.
География, год?
Вот тебе пример из законов Хаммурапи: если строитель построил для заказчика дом, а замем дом обрушился и там погиб сын заказчика, то надлежит, в качестве компенсации, убить сына строителя.
Согласись, что при христианстве такие правила не были распространены.
Там появилась как раз вира, денежный откуп, о котором ты говоришь.
Трудно представить виру на стадии разложения общинных дофеодальных отношений, в отсутствии товарно-денежных отношений.
Чем варвары платили виру, скажи мне? Деньгами? Но их тогда не было. Соболиными шкурками? Но их некуда было продать.
Обрати внимание, что на Руси вира зафиксирована как тогда, когда был проложен путь Из Варяг в Греки, то есть тогда, когда появилась возможность загнать выкуп на византийском рынке, и там же купить за вырученную византийскую валюту что-нибудь полезное или интересное.
Как ослов выдают их уши, так точно иных троллей, промышляющих под разными акаунтами, выдаёт общая стилистика: достаточно иной раз (особенно, когда очередной акаунт одного и того же тролля пишет много и бойко) даже беглого лексико-семантического анализа/сопоставления комментов, чтоб сделать вывод, что два (или три — без разницы) акаунта принадлежат одному и тому же товарищу... право, смешно всё это, если чё! Так что, товарищ =Petjunia= , передавай привет Льву Николаевичу (товарищу =awdoshenko (Дарт НоНейМиус)= ... скажи ему, что ослов выдают их уши; хорошо? не забудешь? А я, если чё, пошел ужинать — кличут...
-----------------------------------------------------
P.S. Слегка не в тему: свинорылый православный депутат по кличке Исаев уйдет в десятидневный отпуск, передает РИА «Новости». По информации агентства, он намеревается «в плановом порядке поправить свое здоровье в одной из клиник Подмосковья»: «Я сейчас буду лечиться в одной из подмосковных клиник от некоторых моих хронических заболеваний», — заявил свинорылый; таки любопытно: точно ли будет он в Подмосковье, или рванёт это православный патриот в целях укрепления пошатнувшихся "духовных скреп" в свою православную гостиницу в Германию? Просто любопытно, если чё...
Хотя спор ни о чем. Оба правы, каждый по своему. Ещё Энгельс в своей статье о происхождении семьи, частной собственности и государства всё это объяснил, на пальцах.
Просто больно видеть, как два таких знатных незапутинца уже готовы вцепиться друг другу в глотку, уже пошли переходы на личности, про "всезнайку"...
Что же будет, ели вы между собой переругаетесь? Кто тогда запутинцев чморить будет? ))
Перикл, хоть русофобец, но более вдумчиво возражает. А ты, хоть и типа патриот, но тебя заносит, не по детски, по части безапелляциоонных утверждений... Ты агрументами крой, аргументами. И фактами...
Больше вопросов не имею))
Об этом и речь.
— Не плачь, они меня давно оттуда выгнали...