Коммунистическая партия Польши создана в 2002 году, зарегистрирована активистами, в значительной степени состоявших ранее в Союзе польских коммунистов «Пролетариат» ...
ну, про то, что на Украине тоже есть коммунисты — справочки, надеюсь, не надо?... поверите на слово?
От кого избавились? От коммунистов что-ли? На Украине нет коммунистов? А "прекрасно живут" — это как? Батрачить на поляков и заселять все трассы России украинскими шлюхами — это по-вашему и есть "прекрасное" житие?
Зарегистрированна, демократия, ведь, нынче только самые ленивые фрики партии не создают. Только вот не представленна нигде, потому, как лилипут. Да и травмоопасно это — быть коми или нази, поляки не ценят нифига, подвиги гитлеро-сталинские.
так не избавились, ась?...
кстати их таки выбирают в муниципальные органы...
а раз партия создана — значит есть и сочувствующие...
вот у нас есть ЕдРо, и роль играет заметную, а сочувствующих — пшик... и голосуют то за них по убеждению что другим всё равно не дадут развернуться...
Вытащить такую страну и полнейшей задницы, да сделать державой с которой считались в первую очередь — это, конечно, "никакой пользы"...
А на Аляску не хотелось напасть??? Тоже исконно русская земля которую даром отдали США. Российская империя за "продажу" Аляски получила ноль долларов, ноль рублей и ноль других материальных активов
Ну, не даром, а за 7,2 млн. И не надо путать продажу земли, которую все равно не получалось удержать с отторжением территорий в результате Интервенции.
Даром — корабль на котором везли золото (Оркни он назывался если мне не изменяет память) случайно утонул — и РИ получила за Аляску огромную сумму — ноль долларов, ноль рублей — похоже это огромная сумма за такую территорию.
Дело не в том, что корабль утонул. Дело в том, что земли отошли по договору купли-продажи. И утонул корабль везший окончательный расчет. Улавливаете разницу?
Не в 1919 а в 1920 г. Это любой школьник знает. Значит вам пора в школу. wiki.istmat.info/миф:россия...
В 1919 году, после ухода немецкой армии, на территорию Белороуссии и Литвы пришла РККА. 10 января 1919 года был занят Минск и провозглашена Белорусская ССР. 27 января в неё была включена Литва, и республика стала Литовско-Белорусской ССР. 3 февраля республика вошла в федерацию с РСФСР.
С другой стороны подтягивались польские войска, имевшие целью восстановление польских границ в пределах Речи Посполитой. 9 — 14 февраля 1919 года польские части заняли рубеж Кобрин — Пружаны. Образовался польско-советский фронт. В России шла Гражданская война, в силе был Деникин — и, пользуясь удобным моментом, поляки ударили по Красной Армии, вынужденной распылять силы на несколько фронтов.
28 февраля подразделения генерала Ивашкевича атаковали советские войска по реке Щара и 1 марта заняли Слоним.
2 марта части Листовского взяли Пинск.
19 апреля поляки заняли Лиду, Новогрудок, Барановичи и Вильно.
28 апреля поляки заняли Гродно.
25 июня совет министров иностранных дел Великобритании, Франции, США, Италии уполномочивает Польшу на оккупацию восточной Галиции.
4 июля поляками был занят Молодечно.
25 июля — Слуцк.
9 августа поляками взят Минск.
29 августа поляками взят Бобруйск.
Далее было заключено перемирие и началась дипломатическая борьба с участием Польши, Антанты и Деникина.
8 декабря 1919 Верховным советом Антанты в качестве восточной границы Польши была рекомендована «Линия Керзона». Однако польские войска находились значительно восточнее, и уступить занятые территории отказались.
После начались польско-советские переговоры, также провалившиеся.
В начале января 1920 поляки возобновили боевые действия. Был взят Динабург.
6 марта поляки начали наступление в Белоруссии, взяв Мозырь.
СЛИИИИИИВВВВВВВ
тут Вам даже Вики поможет...
ещё с марта Гитлер требовал от поляков открыть коридор для перемещения войск... ну, типа, чтобы был...
как думаете, куда этот коридор приводил?
кстати, поляки дали разрешение на постройку автострады, но контроль хотели оставить за собой...
кроме того, СССР "попёрся" в Польшу как раз сразу после того, как оттуда слиняло правительство..., а по логике "сговора с Гитлером" должны бы были уже, если не первого сентября, то второго "ухватить своё по договору"...
ну и... эти земли вообще ранее были российскими, и преобладающим населением там были белорусы и украинцы — как не "взять под крыло" в разваливающейся стране из которой сбежало даже правительство?
"Я получил Ваше сообщение о том, что германские войска вошли в Варшаву. Пожалуйста, передайте мои поздравления и приветствия правительству Германской империи. Молотов"
Телефонограмма В. Молотова И. фон Риббентропу, 9 сентября 1939
------
Какая радость у Молотова.
это Вы отвечаете на своё "с какой стати"?...
тогда скажите — с какой стати Сталин тянул почти две недели с вводом войск?... ведь всё договорено!
а Молотов... политика, особенно на этом уровне, такая штука, что не хочешь, а надо отметиться... тем более ответить на прямое информирование...
мог ли Молотов ответить — "геть взад!"?
Вот только ссылка на эту "телефонограмму" если мне не изменяет память аналогична ссылке на т.н. "Секретные протоколы" — т.е. ноги растут из американского госдепа, которые в конце 40-х подкинул данные материалы. Вот только у него есть один большой минус — отсутствуют оригиналы как СП, так и любых других материалов. А без оригиналов — все это не стоит и выеденного яйца.
Русские с немцами договорились о разделе Польши. Вопрос уже был решен.
Поэтому Кремль очень радовался такому развитию событий.
Или вы думаете что Молотов и Сталин очень опечалил факт нападения Гитлера на Польшу?
"PS: Фотокопии в интернете на доказательство не тянут. т.к."
А что "тянет"? Ваши личные бредовые фантазии и патологическая убеждённость в собственной правоте?
Лисенок трупы офицеров нашел в Катыни, да вот только обосрался он с этими трупами точно также как и Геббельс в 1943-ем. nnm.me/blogs/Dmitry68/eshe_...
Внимательно читаем Внимательно прочитаем заключение профессора Бутца (из геббельсовской комиссии по Катыни):
Обмундирование на извлеченных трупах можно с полной уверенностью определить как форменную одежду польской армии. Установлены: польские орлы на пуговицах, войсковые степени, ордена и знаки отличия, полковые знаки, обозначения рода войск, фасон сапог, головные уборы офицеров и рядовых, портупеи и ремни, походные фляги, алюминиевые кружки, штемпеля на белье. Следует также подчеркнуть, что среди жертв находится много офицеров 1-го кавалерийского им. Ю. Пилсудского полка. Этот факт подтверждают, среди прочего, найденные в могиле № 8 погоны с буквами S. Р. (отборный полк легкой кавалерии).
На мундирах убитых были найдены также отличия за храбрость, как-то: серебряный крест "Virtuti Militari" — эквивалент немецкому "Ritterkreuz" (рыцарскому кресту) , польские ордена "Krzyz Zaslugi", "Krzyz Walecznych" и пр.
Мундиры в основном были хорошо пригнаны. На одежде зачастую попадались личные монограммы. Сапоги были пошиты по размеру. Все пуговицы на верхней одежде и белье были застегнуты. Подтяжки и поясные ремни на месте. За исключением нескольких случаев, когда было отмечено повреждение ударом штыка, одежда была не повреждена и не носила следов сопротивления жертв.
Ввиду вышесказанного можно с абсолютной уверенностью заключить, что жертвы были захоронены в собственных мундирах, которые они носили в плену до самой смерти, и что тела лежали нетронутыми вплоть до вскрытия могил. Распространяемая неприятелем версия, будто трупы были переодеты в польские офицерские мундиры после эксгумации, ни на чем не основана. Этому противоречат найденные на трупах документы, и кроме того, судебно-медицинская экспертиза доказывает невозможность переодеть наново тысячи трупов в целях камуфляжа, тем более — в сшитое по размеру белье и мундиры. Выделенный мною кусок показывает, что в советских лагерях такого быть не могло в принципе. Т.к. положением о военнопленных от 1931-ого года в советских лагерях ЗАПРЕЩАЛОСЬ НОСИТЬ ВОИНСКИЕ ЗНАКИ ОТЛИЧИЯ. Т.ч. никаких наград на трупаках пшеков (если бы они были расстреляны НКВД) в принципе быть не могло. Кстати данное положение о военнопленных и было одной из причин неподписания СССР "Женевской конвенции".
PS: Кстстаи. Не так давно тут опубликовали фотографии с раскопок из Медного, так там тоже имеются в наличии знаки отличия. А мы уже знаем что в советских лагерях для военнопленных их быть не могло в принципе. Т.ч. и по Медному вопросов больше чем ответов.
Вы вероятно думаете что с этими знаками различия вы привели , прямо-таки убийственный аргумент? Напрасно. Как раз наличие наград на ОТДЕЛЬНЫХ трупах и подтверждает подлинность того, что они расстреляны НКВД. Вы утверждаете что: "никаких наград на трупаках пшеков (если бы они были расстреляны НКВД) в принципе быть не могло." Допустим! Тогда откуда взялисьэти офицеры с наградами? Надеюсь вы не будете мне доказывать то, что немцы, ЛЕТОМ 1941 г. ПРИВЕЗЛИ ИЗ ПОЛЬШИ польских офицеров, одели их в ТЁПЛОЕ БЕЛЬЁ, СВИТЕРА И ШИНЕЛИ, расстреляли в Катыни и закопали трупы только затем, что-бы в 1943 г. откопать их и обвинить в расстреле НКВД? Даже если и допустить такое, то возникает вопрос: А куда делись военнопленные — заключённые в советские лагеря? А их ведь было несколько тысяч. Так что, любезнейший, засуньте вы эти ваши "факты" в.......ну сами знаете куда и не позорьтесь своим полным отсутствием умения анализировать информацию.
Надеюсь вы не будете мне доказывать то, что немцы, ЛЕТОМ 1941 г. ПРИВЕЗЛИ ИЗ ПОЛЬШИ польских офицеров Я и не буду ничего доказывать. Я привожу конкретные факты. А факты таковы.
1. В советском положении о военнопленных от 27 марта 1931 года в пункте написано:
воспрещение носить знаки отличия и неуказание на правила об отдании чести (ст. 18);
ГАРФ Ф 3316. оп 64. д 1049 п. 1-1 о
2. Пленные пшеки находились в советских лагерях с 39 года, т.ч. данное положение к ним было применено однозначно.
А откуда на выкопанных Геббельсом трупаках взялись оные знаки отличия — вопрос к Геббельсу. Может он для убедительно и трагичности решил все это подбросить я не знаю ?
"1. В советском положении о военнопленных от 27 марта 1931 года в пункте написано:"
Не валяйтен дурака! В советской конституции было гарантировано право свободы слова и что, оно свято соблюдалось? В советской конституции (да и в нынешней тоже) было много чего записано и что, всё это соблюдалось и соблюдается до сих пор?
"А откуда на выкопанных Геббельсом трупаках взялись оные знаки отличия — вопрос к Геббельсу"
Ай, ай, ай! Не хорошос-с, батенька! В несознанку играть собираетесь? По-вашему выходит то, что вам плевать на то, откуда трупы поляков в Медном, пущай это Геббельс объясняет? А причём тут Геббельс? Он в Медном никогда не бывал, как и остальные немцы.
В советской конституции было гарантировано право свободы слова и что, оно свято соблюдалось?
Доказательство "по аналогии" не катит. Ни один суд его не примет.
Вообще, о чём спор и с кем? Если максимально упростить, то методология определения истинности сводиться к анализу фактических данных, которые, допустим, в полном объеме по данной не имеет ни одна из сторон. Следующий этап — авторитетное мнение. И вот оно веселье — лидер СССР и нынешний президент уже РФ высказались однозначно. И тут возникает вопрос — кто заслуживает большего доверия: анонимный компилятор или весь тогдашний и сегодняшний государственный аппарат России. Как говориться: "говно вопрос!"
Она мстила всем подряд. И Королеву мстила и Туполеву и тысячам других инженеров и конструкторов и других людей которые имели мозги и свое мнение — от Булгакова до Шухова
Вот интересно, каким это образом РУССКАЯ АРМИЯ мстила " И Королеву и Туполеву и тысячам других инженеров и конструкторов и других людей которые имели мозги и свое мнение — от Булгакова до Шухова"?
Королев чудом выжил — эму повезло — остальным тысячам ученых не так повезло.
Про Туполева и еще очень многих ученых тоже очень повезло — работали они за колючей проволокой
Булгакову запретили работать — он писал письма сразу Сталину чтоб ему хоть где-то разрешили работать
Про Шухова — ему грозил расстрел — и в это время он продолжал работать. (Шухов слишком много сделал для нефтедобычи и постройки телевизионных башень — может слышали про такую в Москве, занимался высокоэффективными топливными котлами, занимался историей)
Королев сел по доносу. Авдошка здесь утверждал, что донос на него написал в т.ч. и Глушко (с которым впоследствии Королев работал). Кроме того Королева судили отнюдь не "тройки" и хоть какой-то разбор его дела был.
А Туполев сел по своей собственной неосмотрительности, которая привела к достаточно большому экономическому ущербу для страны. Это сейчас Булава падает, а никого не наказывают. Раньше все было по другому.
Не надо мне рассказывать про судьбу Королёва и всех остальных. Вы не поняли вопроса! Повторяю вопрос: каким это образом РУССКАЯ АРМИЯ мстила " И Королеву и Туполеву и тысячам других инженеров и конструкторов и других людей которые имели мозги и свое мнение — от Булгакова до Шухова"? Уточню: ПРИЧЁМ ЗДЕСЬ РУССКАЯ АРМИЯ? Разве РККА занималась репрессиями в СССР?
Есть оборот "железная логика", а эта, видимо из песка лепленная. 1612 — месть за истребление половины нынешних беларусов, во время масковско-литовских войн. Большевистко-польская война — свое и своих забрали, ну и месть, конечно, оккупантам. Надо бы развить тему, уж больно благодатная. Кстати, краснопузый и русский не тождественные понятия, так, что идите в жопу пионэры.
Могу еще кое что рассказать о катынской фальсификации.
У меня в доке была одна статья Катынь. Сенсация, которую предпочли не заметить
Вот эти два польских джентельмена, по словам наших обличителей сталинизма, были убиты "кровавым НКВД", и захоронены в Медном (о чем полякам были представлены соответствующие документы).
Постерунковый польской государственной полиции
Кулиговский Юзеф Степанович, 1898 г. р. (владелец жетона № 1441)
И.
Старший постерунковый польской государственной полиции
Маловейский Людвик Якубович, 1890 г. р. (владелец жетона № 1099)
На их могилах даже есть могильные камни:
Фальсифицированные мемориальные таблички
на спецкладбище Калининского УНКВД в Медном
Вот только у наших доморощенных десталинизаторов, поддакивающих польским властям промашка вышла. В прошлом году были организованы работы во Владимире-Волынском (на/в Украине) В данных работах участвовали польские специалисты, которые пришли к выводу, что захоронения во Владимире-Волынском датируются периодом немецкой оккупации — 1941-ым годом. И вот произошло ЧУДО. На месте проведенных поляками раскопок были обнаружены личные жетоны упомянутых выше господ. Вот один из них. Идентификационный жетон польского полицейского № 1441,
найденный при раскопках во Владимире-Волынском Т.ч. получается, что покойнички были убиты дважды. Сначала в 1940-ом "кровавым НКВД", а затем уже в 1941-ом гитлеровцами.
При обсуждении данного вопроса здешние либерасты пытались утверждать, что мол в Медном "кровавое НКВД" расстреливало польских военнопленных, а во Владимире-Волынском немце расстреляли гражданских. Да вот только ответить на вопрос, как среди "гражданских" оказались эти два джентельмена (ранее расстрелянные в Медном) они так ответить и не смогли.
Каких только чудес не произведут десталинизаторы/либерасты на белый свет.
Лисенок уже и катынь вспомнил. Да вот только забыл сказать, что "нарыл Катынь" никто иной как мастер лжи и подтасовок некто Геббельс. Помните своего учителя ?
Даже отвлекаясь от того, что ДАМ и дума наплевали на собственную конституцию и нарушили не менее двух ее статей (10 — о разделении ветвей власти и 49 о презумпции невиновности) то по любому есть несколько вопросов, которые не дают однозначности в вопросе о Катыни. Здесь я не буду вдаваться в юридические тонкости, экспертизы... Я выскажу только то, что можно узнать из открытых источников и сопоставить общеизвестные факты.
1. Информация по Катыни продавлена Геббельсом в 1943-ем году. Сразу после поражения фрицев под Сталинградом. Странное "совпадение".
2. Записка Берии отпечатана на разных бланках и на разных пишмашинках (это хорошо видно по представленным сканам)
3. Записка Шелепина написана от руки и только из нее мы узнаем истинное число расстрелянных поляков — 21500
4. В записке Берии говорится о 14700+11000=25700 тыс на расстрел. Разница с запиской Шелепина в 4200 чел.
5. В перестроечном интервью Кагановича (еще до начала шумихи, до опубликования офф цифирь и до передаче Польше документов из "пакета №1") говорится о 3196 расстрелянных предателях, полицаях, и подобных мерзавцах, что в общем-то довольно хорошо коррелирует с разницей между двумя записками. Согласно свидетельства Кагановича, в основном были приговорены к расстрелу польские военные преступники, причастные к массовому уничтожению в 1920-21 г. пленных советских красноармейцев, и сотрудники польских карательных органов, замазанные преступлениями против СССР и польского рабочего движения в 1920-ые – 1930-ые годы. Кроме них, были также расстреляны уголовники из числа польских военнопленных, совершившие на территории СССР тяжкие общеуголовные преступления уже после своего интернирования в сентябре-октябре 1939 г. – групповые изнасилования, разбойные нападения, убийства и т.д. (Дословно Л.М.Каганович сказал: «…ёбари, бандиты и убийцы...» .).
6. Даже, подпевающие власти корреспонденты НТВ, начинают допускать "странные" оговорки. К примеру, недавно на НТВ один журналист (который как раз и говорил о признании "ДАМа") допустил любопытную "оговорку". Он сказал, что "РАССТРЕЛЯНО было около 4000 поляков" и буквально через предложение привел "общеизвестную" цифру, но уже в совершенно другом контексте. Он сказал, что "РЕПРЕССИРОВАНО было более 20000 польских офицеров". А ведь любому, знающему русский язык понятно, что РЕПРЕССИРОВАНО совсем не тождественно РАССТРЕЛЯНО.Оговорка журналиста, тем более любопытная, что она довольно хорошо согласуется с данными Кагановича (см. п. №5). И так же это согласуется со странной "разницей" данных в записках Шелепина и Берии.
7. До сих пор не представлено ни одного документа о проведении приговоров в исполнении
8. Если расстрелы имели место быть, то почему Хрущь не воспользовался такой козырной картой в "борьбе с культом личности". Козырь-то был знатный. Сталинисты тогда не отмылись-бы. Видно что-то его остановило. Может дело в том, что в те годы содержимое "секретного пакета" было другим.
9. Странный у него все-же номер (№1). Если предположить, что данные в нем верны, то можно подумать что именно с него началась секретность в СССР. Что мне кажется довольно сомнительным
10. И еще. Если СССР (Берия/Сталин) так расправился польскими военнопленными в 1940г, то почему ничего подобного не было с немецкими военнопленными 1941-1945гг, хотя претензий к немцам значительно больше чем к тем полякам, да и никаких конвенций СССР не подписывал. Опять нестыковочка.
11. Последний, пока, вопрос. Почему данные "пять бумажек" не принял к рассмотрению наш суд в качестве доказательств ?
Вполне возможно, (особенно с учетом НТВшных "оговорок") вскоре или "ДАМ" или нынешний президент все же сольют реальное число расстрелянных, но скажут что-то типа "а что более 3000 расстрелянных — это МАЛО". )))
Если кому интересно в моем доке можно прочитать статью: Юрий Жуков: Расстрелы в Катыни — сомнения остаются
Я пишу для тех, у кого еще есть голова на плечах и кто в состоянии думать. А для либерастической публики (и тут вы правы) мои сообщения абсолютно бесполезны. Они зачастую их и не читают.
к чему это сказано? Конкретно что можете сказать по теме того, что дело Катыни сфабриковано СС, что скажите о суде который умыл граждан которые тыкали бумажками сфабрикованными командой Яковлева?
А кто доказал что дело Катыни сфабриковало СС? Мухин, или этот Дима под номером68? И каким образом они это доказали, патронами и жетонами? А про какой суд вы тут рассказываете? Разве какой-то суд доказал причастность СС к катынскому расстрелу?
да конечно сс немог расстрелять, ониж такие человеколюбы и лапочки и геббельсу можно доверять наслово, раз сказал что это нквд, значит нквд пшеков на ноль помножило
Я чуть выше (nnm.me) высказал только ряд вопросов которые всякий разумный человек сумел бы задать исходя из открытых материалов.
Если вам нужны более явные доказательства фальсификации катынской истории, то есть сайт katyn.ru/ Там доказательств того, что в Катыни произошла грандиозная фальсификация — выше крыши.
"Если вам нужны более явные доказательства фальсификации катынской истории, то есть сайт katyn.ru/ Там доказательств того, что в Катыни произошла грандиозная фальсификация — выше крыши."
Ошибаетесь! Ни одногодоказателства там нет. Сплошные патроны, поодельные бланки и проч. галиматья.
Ошибаетесь вы. Как раз из-за нестыковок и разваливаются сфабрикованные дела. А то что в катынском деле полно нестыовок для этого даже на катынь-ру залезать не надо.
А то что "документы из секретной папки" ГВП не приняла в качестве доказательств — это вам тоже галиматья ?
"Ошибаетесь вы. Как раз из-за нестыковок и разваливаются сфабрикованные дела."
Это так, но вот к катынскому делу это не имеет никакого отношения. Все т.н. "нестыковки" там притянуты за уши, т.е. явно надуманы.
"А то что "документы из секретной папки" ГВП не приняла в качестве доказательств — это вам тоже галиматья ?"
А что, эта самая ГВП — истина в последнй инстанции, или "суд божий"? Я не склонен ей слепо верить. Вот скажете мне, внятно, толково и аргументированно: откуда трупы поляков в Медном, вот тогда я соглашусь с вашей версией.
Кстати, ГВП всего лишь "отказалась признавать жертвами политических репрессий поляков, расстреляных в Катыни. Своё решение ГВП объясняет тем, что нет доказательств того, что поляки, погибшие в Катыни, БЫЛИ ОСУЖДЕНЫ В СООТВЕТСТВИИ С СОВЕТСКИМ УГОЛОВНЫМ КОДЕКСОМ, и поэтому их не возможнопризнать жертвами политических репрессий." Надеюсь вам ясно: НЕ БЫЛИ ОСУЖДЕНЫ? Естественно! Никакого суда не было. Их просто расстреляли втихаря и всё. ГВП нигде не снимает с НКВД вину за расстрелы, а просто не признаёт расстрелянных "жертвами политических репрессий". Вот и всё!
>>>Я не склонен ей слепо верить.
Я уже вам говорил про вопросы веры. Вы предпочитаете верить в то что вам выгодно, а всю остальную аргументацию просто отбрасываете
>>>откуда трупы поляков в Медном
Я уже писал, что аналогии в судебных делах не являются доказательством. Т.б., что со слов того же Кагановича часть поляков (военных преступников) всеже расстреляли. Может как раз в Медном это и произошло.
Т.ч. мы рассматриваем пока только Катынь.
>Вы предпочитаете верить в то что вам выгодно, а всю остальную аргументацию просто отбрасываете
Да нет, голубчик! Это вы верите в то, во что вам выгодно, а точнее в то, что исходит из чувства вашего псевдопатриотизма. Я-же верю конкретным фактам. Кроме патронов и двух жетонов нет ни одного факта подтверждающего вину немцев. Кстати, ваши пресловутые жетоны, в кол-ве 2 (двух) штук, вообще никак не влияют на доказательную базу. А вот фактов, подтверждающих вину НКВД --- вагон и маленькая тележка.
>что со слов того же Кагановича часть поляков (военных преступников) всеже расстреляли. Может как раз в Медном это и произошло.
Вот как? Ну а зачем тогда было отрицать факт расстрела? А откуда в Медном столько "военных преступников"? Да и когда это они успели совершить эти самые военные преступления? Никаких фактов на этот счёт нет. Если-же преступления были совершены уже в советском плену, то должны остаться приговоры требунала. Где они?
>мы рассматриваем пока только Катынь.
Для особоодарённых повторюсь: Катынь, Медное, Пятихатка ---звенья одной и той-же цепи! Докажете то, что в Медном и Пятихатке похороненые убитые немцами поляки --значит докажете и про Катынь.И не надо вилять как, извините, собака хвостом! Я прекрасно понимаю что для вас, как и для Мухина, как и для всех псевдопатриотов-сталинистов, захоронения в Медном и Пятихатке являются костью в горле. Да, круто вам нагадил быший генерал КГБ Токарев!
>Согласно свидетельства Кагановича, в основном были приговорены к расстрелу польские военные преступники, причастные к массовому уничтожению в 1920-21 г. пленных советских красноармейцев, и сотрудники польских карательных органов, замазанные преступлениями против СССР и польского рабочего движения в 1920-ые – 1930-ые годы.
Кстати о Кагановиче. Врал Лазарь Моисеич напропалую!. Никакого "массового уничтожения" советских военнопленных в Польше НЕ БЫЛО! Вот выдержки из книги "Гриф секретности снят" подготовленной официальными военными историками Ген.штаба РФ: Таблица 8 (стр.28-29)"Потери личного состава за 1920 г." Пропало без вести, попало в плен: 53805 чел. на Западном фронте и 41075 чел. на Юго-Западном фронте. Всего 95000 чел. Стр.34: "По сведениям Мобуправления Штаба РККА, на 21.11.1921 г. из Польши было возвращено 75699 чел. военнопленных. Итого, в плену погибло 19301 чел. У нас -же любят вопить о 60 или 80 000 "замученных поляками" военнопленных. Эти 20000 чел. в основном умерли от ран и болезней. Возвращаемся ещё раз к книге: на стр.28 таблица 8 Западный фронт: УБИТО 6989 чел, ЗАБОЛЕЛО (в основном тифом) 33 171 чел. Юго-Западный фронт: убито 10653 чел. ЗАБОЛЕЛО: 23234 чел. По данным главного военно-санитарного управления РККА, в 1920 г. сыпным тифом переболело 1299859 военнослужащих. 13% от заболевших умерли. Получается что порядка 80-90% красноармейцев, попавших в польский плен, ОСТАЛИСЬ В ЖИВЫХ. Так что ВРЁТ ВАШ КАГАНОВИЧ!
Как раз наоборот. Вы пишете для людей, которые совершенно думать не хотят (или не умеют), а поэтому им вполне достаточно этого псевдопатриотического бреда.
думают головой, вообще то... и эмоции — это не мысли... — это так, к сведению...
любая война — даже освободительная — это страшно... но страшно — это только эмоция..
Давайте сначала все же о Катыни. Кстати. Не так давно тут опубликовали фотографии с раскопок из Медного, так там тоже имеются в наличии знаки отличия. А мы уже знаем — nnm.me что в советских лагерях их быть не могло в принципе.
Так ведь Катынь тесно связана с Медным. Если докажете неопровержимо что трупы в Медном --дело рук СС, то автоматически станет ясно что трупы в Катыни и под Харьковом --тоже дело рук СС.
"А мы уже знаем — nnm.me что в советских лагерях их быть не могло в принципе."
Может "в принципе" и не должно быть, но фактически они там были. Кстати, наличие знаков различия на трупах в Медном доказывает то, что трупы и в Катыни, и в Медном, и в Харькове --- дело рук НКВД. Вотесли-бы хотя-бы в Медном, или Харькове не было этих знаков, то Катынь можно было-бы отспорить. А так ---увы-с! Понимаю и сочувствую вашему патриотизму, но факты--- вещь неоспоримая! Всё это дело рук НКВД.
Так ведь Катынь тесно связана с Медным. Если докажете неопровержимо что трупы в Медном --дело рук СС, то автоматически станет ясно что трупы в Катыни и под Харьковом --тоже дело рук СС. То что Катынь — дело рук СС — доказано даже в Нбрнберге.
Вот про Советско-польскую войну 1919-20 гг. вы знаете не плохо, а про Нюрнберг 1945-46 гг. — весьма и весьма посредственно. Прочитайне материалы требунала ещё раз, только внимательно.
>>>Прочитайне материалы требунала ещё раз, только внимательно.
А вы их сами читали ? ВСЕ МАТЕРИАЛЫ ? ТОЛЬКО ЧЕСТНО ЧИТАЛИ ИЛИ НЕТ. А то, вдруг получится аналогично как с польско-советской войной 19-21 гг.
PS: Я говорю откровенно, что не читал, но по данному вопросу я все же склонен доверять мнению Стрыгина, который и делает данное утверждение. Если бы оно было ложным, то вывести его на чистую воду ничего не стоит. А это до сих пор не сделано.
>А то, вдруг получится аналогично как с польско-советской войной 19-21 гг.
На этот раз читал внимательно, поэтому смело могу утверждать: В Нюрнберге трибунал Катынь немцам в вину не поставил, не смотря на требования советских представителей. Так-что на этот раз вы, любезнейший, сели в лужу.
>Я говорю откровенно, что не читал, но по данному вопросу я все же склонен доверять мнению Стрыгина,
А это кто такой?
Вы, милейший, лучше статейки небезизвестного Мухина приведите. Его тоже заклинило как и вас, с той только разницей что его заклинило на патронах от "Вальтера", а вас на жетонах.
1. Для тебя это реально вопрос? Очевидно, что момент выбран правильно и информация должна охолаживать польское сопротивление и потенциальных союзников из числа поляков.
2. По сканам видно? Кому видно и что это подтверждает или опровергает? Мыло мыльное. Да и вообще польские архивы открыты, создайте комиссию, поработайте с документами, не вижу препятствий.
3,4. Таки, советская документальная база в полной и объективной мере позволяет судить об исторических событиях? Погибших посчитали или до сих пор?
5,6. На одного некого Кагоновича в польской историографии десяток Когановских, всех их обсуждать? Ну а некие журналисты с некоего нтв — это не аргумент, хохма.
7. Так твоя страна архивы не открывает, игнорирует запросы десятилетиями. И ты вопрос задаёшь?
8. На кой хрен Хрущову вносить раздор в "плотные и стройные ряды товарищей", да ещё и на национальной почве. Контрпродуктивно.
9. Ещё один супер тяжёлый аргумент. No comments.
10. Как бы тебе попроще объяснить. Видишь ли, так сложилось, что невероятным, невозможным образом советские военнослужащие иногда попадали в плен и порой даже к немцам. Ну и конечно, нельзя забывать о репутационной составляющей.
11. Твой суд — тебе виднее. А архивы, всё же, надо открыть — все вопросы решаться.
Возле могил
Эксгумированные трупы, уложенные возле могил. Воспр. по: Франтишек Гаек. Катынские доказательства.
Офицер
Труп офицера с переброшенной через голову шинелью и связанными за спиной руками. Выстрел сделан в затылок. Воспр. по: Франтишек Гаек. Катынские доказательства.
Какой, однако, вы математик! Но вот только нестыковочка выходит.
"ФАШИЗМ ( итал. fascismo, от fascio — пучок, связка, объединение), политич. течение, возникшее в период общего кризиса капитализма и выражающее интересы наиболее реакционных и агрессивных сил империали-стич. буржуазии."
Где это при коммунизме буржуазия? Придется в вашу формулу внести некоторые изменения.
Фашизм=Капитализм^2≠Коммунизм
Катынский расстрел
Решение об оформлении дел для Особого совещания. Утверждение предложения Берии о рассмотрении дел отдельных категорий польских военнопленных в особом порядке, с применением к ним высшей меры наказания — расстрела.
Сначала Советский Союз, а затем и Российская Федерация признали, что расстрел польских военнопленных проводился работниками НКВД СССР весной 1940 года с санкции, данной официальным руководством страны.
В записке Л. П. Берии на имя И. В. Сталина от 3 марта предлагалось дела о находящихся в лагерях военнопленных — 14 700 человек бывших польских офицеров, чиновников, помещиков, полицейских, разведчиков, жандармов, осадников и тюремщиков, а также дела об арестованных и находящихся в тюрьмах западных областей Украины и Белоруссии в количестве 11 000 человек членов различных контр-революционных шпионских и диверсионных организаций, бывших помещиков, фабрикантов, бывших польских офицеров, чиновников и перебежчиков— рассмотреть в особом порядке, с применением к ним высшей меры наказания — расстрела.
В результате было сформировано особое совещание – тройка – в составе Меркулова, Кобулова и Баштакова, которое должно было рассматривать дела и принимать решения. Дела рассматривались без вызова арестованных и без предъявления обвинения, постановления об окончании следствия и обвинительного заключения.
Тех, кто подлежал уничтожению, отбирали по двум основным критериям – социальное положение и отношение к советской власти, вне зависимости от национальной принадлежности (рядовые и из младшего комсостава, проживавшие на новых советских территориях, были ранее отпущены по домам). Кроме офицеров, отказавшихся сотрудничать с НКВД СССР, в списки особого совещания были включены те, кто занимал государственные посты, деятели буржуазных и пилсудчиковских партийных структур в Польше, осадники (поляки, получившие земельные наделы на территории Западной Белоруссии и Западной Украины) и др.
Еще в конце 1939 года указанные категории польских военнопленных были сконцентрированы в трех лагерях: Старобельском (Харьковская обл.) и Козельском (Смоленская обл.), а чины жандармерии, пограничники и разведчики были отделены и содержались в Осташковском лагере (Калининская обл.).
Чтобы ускорить операцию, проводятся совещания: с высшими чинами центрального аппарата НКВД СССР, с начальниками управлений НКВД Смоленской, Калининской и Харьковской областей, их заместителями и комендантами управлений НКВД, а также с начальниками, комиссарами Козельского, Старобельского и Осташковского лагерей, выписывается дополнительный транспорт у Наркомата путей и сообщения.
Перед началом операции Главное транспортное управление НКВД СССР разрабатывает подробнейший план вывоза военнопленных из лагерей к месту их казни. Фиксируется подача порожняка, маршруты следования, станции прицепки вагонов, пункты загрузки и разгрузки.
Приказы приступить к операции поступили в Старобельский, Козельский и Осташковский лагеря предположительно в конце марта. Первые списки на отправку военнопленных из лагерей в распоряжение управлений НКВД начали поступать в Козельск, Старобельск и Осташков 3—5 апреля, в тюрьмы – около 20 апреля. Включение военнопленного в список означало его отправку к месту казни.
Казни длились с начала апреля до середины мая 1940 года в рамках «Операции по разгрузке лагерей».
В настоящее время официальные документы, описывающие, каким образом производились расстрелы, не обнаружены. Хотя предположительно картина выглядела следующим образом. Пленных из Старобельска и Осташкова расстреливали во внутренних тюрьмах Калининского и Харьковского областных отделов НКВД в специально оборудованных помещениях — поодиночке в вечернее и ночное время. Пленных из Козельского лагеря расстреливали в катынском лесу — партиями в дневное время. Тела убитых из тюрем Харькова и Калинина перевозились на грузовиках к специально приготовленным поблизости для этих целей общим могилам.
Тоталитарными совковыми историками. dm-dobrov.ru
Особенно удручает то факт, что при подготовке обличающих кровавосталинский режЫм документальных свидетельств, неполживые демократические исследователи малость лажанулись — документы от 41 года заверены печатью ЦК КПСС. А в это время никакой КПСС еще не было.
Напомнить, сколько советских людей погубили поляки в 1920-ые?? а ведь войны не было! Поляки просто захватили территории России, ослабленной революцией. Именно виновных в этих убийствах и расстреляли, 4000 с небольшим. Чтоб знали остальные, что такие преступления НИКОГДА не останутся безнаказанными. Больше при Сталине Польша свой подстилочный нрав не показывала. Хотя вектор "западного жополиза" они соблюдают как национальную идею...и их в очередной раз попилят и кинут, заманив конфеткой.
"Террор охватил всю территорию Восточной Галиции. Десятки тысяч украинцев подвергались массовым арестам, заключениям, концлагерям. Осенью 1930 г. польское правительство провело политику «пацификации» — массовых репрессий против украинцев, осуществленных с помощью военных и полиции. В июне 1934 г. в Березе-Картузский (ныне г. Береза в Беларуси) создан специальный концентрационный лагерь для репрессированных украинцев.
Тяжелыми были и социально-экономические условия жизни украинского населения. Населенные украинцами земли (около 25% территории Польши) представляли собой неразвитые аграрные окраины с большой перенаселенностью и крошечными наделами. Украинские крестьяне поставляли центральным регионам Польши дешевое сырье и вынуждены были покупать дорогие готовые товары. Во время экономического кризиса 1929-1933 гг. значительное количество украинских предприятий и хозяйств понесли немалые убытки или розорились. Польское правительство активно поддерживало только польских предпринимателей и землевладельцев."
И чего вы после этого хотите?
Вы повторяетесь, и я повторюсь:
"Кусал, кусал, а потом выдал инфу про 4000, которых точно расстреляли комми. Причем аргумент тут — "точно", самый главный и единственный.
А за что вы так не любите Щербакова?"
Советский Союз не признал... Горбачёв ещё не Союз и даже не правительство, да и Генпрокуратура отвергла "за недостаточностью доказательств"...
так что, то, что Миша Меченый очень хотел кинуть эту косточку полякам, да ещё и бормотал что-то... — ещё не признание...
кроме того, если бы уже было юридическое признание Катыни.. — к чему этот фарс с российской думой?...
это раз...
Вы описываете такую тщательную подготовку к массовому уничтожению целых лагерей... и ни одного прямого документа!... даже по выделению транспорта для перевозки к месту казни или трупов! Даже на подвоз питания для растрельщиков!... И это в стране, где "учёт и контроль" были "во главе угла"!... Причём тогдашние правители не считали необходимым "тщательно заметать следы" — достаточно грифа секретности и передачи в архив с большим сроком хранения... лет сто.
И, в то же время, звучат слова — "подробный план", "операция", "совещания"...
это два...
И три:
после нашего думского позорища от немцев, каких то общественников, поступил запрос — "а как же быть с фронтовыми письмами участников расстрелов в Катыни?", немцев, естественно... и им ответили: "письма не существенны и юридической силы не имеют"... Шуму в СМИ было на полдня и... тишина.. В общем, немцы "умылись" — сказано почти прямым текстом: "не встревайте, не ваше дело"... Так и лежат те письма в каком-то музее...
О как. Столько лжи впихнуть в один опус и даже немного разбавить фактами. Да автор талантлив! Правда странно что "мы были в Киеве и еще вернемся" стало в те годы больше напоминать выхлоп в лужу — на голых понтах в рай не въедешь :) А почему не упомянута причина недружественного отношения русских к полякам — недавний геноцид пленных после захватнической войны? Почему не упомянута радость пшеков от уничтожения Чехословакии? Да и многое другое...
Короче, автор -чудак, текст — лажа, правда немного разбавленная известными фактами и приправленная не имеющими отношения фото.
Вообще-то поляки должны молится на Сталина, а не батон крошить. Ведь именно благодаря ему Польша в 45-ом получила огромный кус своей нынешней территории (отрезанный между прочим от побежденной Германии). А заодно и Белосток себе вернула.
Может подать немцам идей возврата своих территорий ? )))
Комментарии
Хохлов некоторых тоже жалко, но против природы не попрешь
ну, про то, что на Украине тоже есть коммунисты — справочки, надеюсь, не надо?... поверите на слово?
кстати их таки выбирают в муниципальные органы...
а раз партия создана — значит есть и сочувствующие...
вот у нас есть ЕдРо, и роль играет заметную, а сочувствующих — пшик... и голосуют то за них по убеждению что другим всё равно не дадут развернуться...
Вытащить такую страну и полнейшей задницы, да сделать державой с которой считались в первую очередь — это, конечно, "никакой пользы"...
В 1919 году, после ухода немецкой армии, на территорию Белороуссии и Литвы пришла РККА. 10 января 1919 года был занят Минск и провозглашена Белорусская ССР. 27 января в неё была включена Литва, и республика стала Литовско-Белорусской ССР. 3 февраля республика вошла в федерацию с РСФСР.
С другой стороны подтягивались польские войска, имевшие целью восстановление польских границ в пределах Речи Посполитой. 9 — 14 февраля 1919 года польские части заняли рубеж Кобрин — Пружаны. Образовался польско-советский фронт. В России шла Гражданская война, в силе был Деникин — и, пользуясь удобным моментом, поляки ударили по Красной Армии, вынужденной распылять силы на несколько фронтов.
28 февраля подразделения генерала Ивашкевича атаковали советские войска по реке Щара и 1 марта заняли Слоним.
2 марта части Листовского взяли Пинск.
19 апреля поляки заняли Лиду, Новогрудок, Барановичи и Вильно.
28 апреля поляки заняли Гродно.
25 июня совет министров иностранных дел Великобритании, Франции, США, Италии уполномочивает Польшу на оккупацию восточной Галиции.
4 июля поляками был занят Молодечно.
25 июля — Слуцк.
9 августа поляками взят Минск.
29 августа поляками взят Бобруйск.
Далее было заключено перемирие и началась дипломатическая борьба с участием Польши, Антанты и Деникина.
8 декабря 1919 Верховным советом Антанты в качестве восточной границы Польши была рекомендована «Линия Керзона». Однако польские войска находились значительно восточнее, и уступить занятые территории отказались.
После начались польско-советские переговоры, также провалившиеся.
В начале января 1920 поляки возобновили боевые действия. Был взят Динабург.
6 марта поляки начали наступление в Белоруссии, взяв Мозырь.
СЛИИИИИИВВВВВВВ
ещё с марта Гитлер требовал от поляков открыть коридор для перемещения войск... ну, типа, чтобы был...
как думаете, куда этот коридор приводил?
кстати, поляки дали разрешение на постройку автострады, но контроль хотели оставить за собой...
кроме того, СССР "попёрся" в Польшу как раз сразу после того, как оттуда слиняло правительство..., а по логике "сговора с Гитлером" должны бы были уже, если не первого сентября, то второго "ухватить своё по договору"...
ну и... эти земли вообще ранее были российскими, и преобладающим населением там были белорусы и украинцы — как не "взять под крыло" в разваливающейся стране из которой сбежало даже правительство?
Телефонограмма В. Молотова И. фон Риббентропу, 9 сентября 1939
------
Какая радость у Молотова.
тогда скажите — с какой стати Сталин тянул почти две недели с вводом войск?... ведь всё договорено!
а Молотов... политика, особенно на этом уровне, такая штука, что не хочешь, а надо отметиться... тем более ответить на прямое информирование...
мог ли Молотов ответить — "геть взад!"?
Поэтому Кремль очень радовался такому развитию событий.
Или вы думаете что Молотов и Сталин очень опечалил факт нападения Гитлера на Польшу?
" — Имя, сестра. Имя. Назови мне его имя, сестра" © ("Д`Артаньян и три мушкетера")
А по отношению к вам, так до тех пор пока вы не назовете имя не приведете доказательства раздела Польши — вопрос считаю закрытым.
PS: Фотокопии в интернете на доказательство не тянут. т.к.
1. Фотокопии без оригиналов вообще не один суд мира не примет в качестве доказухи
2. Даже если предположить, что протоколы были подписаны в том виде в котором они выложены в сети, то в них нет ни единого слова о разделе Польши (как и о совместных военных действиях), а только о "разделе сфер влияния" и ничего больше.
А что "тянет"? Ваши личные бредовые фантазии и патологическая убеждённость в собственной правоте?
Внимательно читаем Внимательно прочитаем заключение профессора Бутца (из геббельсовской комиссии по Катыни):
Обмундирование на извлеченных трупах можно с полной уверенностью определить как форменную одежду польской армии. Установлены: польские орлы на пуговицах, войсковые степени, ордена и знаки отличия, полковые знаки, обозначения рода войск, фасон сапог, головные уборы офицеров и рядовых, портупеи и ремни, походные фляги, алюминиевые кружки, штемпеля на белье. Следует также подчеркнуть, что среди жертв находится много офицеров 1-го кавалерийского им. Ю. Пилсудского полка. Этот факт подтверждают, среди прочего, найденные в могиле № 8 погоны с буквами S. Р. (отборный полк легкой кавалерии).
На мундирах убитых были найдены также отличия за храбрость, как-то: серебряный крест "Virtuti Militari" — эквивалент немецкому "Ritterkreuz" (рыцарскому кресту) , польские ордена "Krzyz Zaslugi", "Krzyz Walecznych" и пр.
Мундиры в основном были хорошо пригнаны. На одежде зачастую попадались личные монограммы. Сапоги были пошиты по размеру. Все пуговицы на верхней одежде и белье были застегнуты. Подтяжки и поясные ремни на месте. За исключением нескольких случаев, когда было отмечено повреждение ударом штыка, одежда была не повреждена и не носила следов сопротивления жертв.
Ввиду вышесказанного можно с абсолютной уверенностью заключить, что жертвы были захоронены в собственных мундирах, которые они носили в плену до самой смерти, и что тела лежали нетронутыми вплоть до вскрытия могил. Распространяемая неприятелем версия, будто трупы были переодеты в польские офицерские мундиры после эксгумации, ни на чем не основана. Этому противоречат найденные на трупах документы, и кроме того, судебно-медицинская экспертиза доказывает невозможность переодеть наново тысячи трупов в целях камуфляжа, тем более — в сшитое по размеру белье и мундиры. Выделенный мною кусок показывает, что в советских лагерях такого быть не могло в принципе. Т.к. положением о военнопленных от 1931-ого года в советских лагерях ЗАПРЕЩАЛОСЬ НОСИТЬ ВОИНСКИЕ ЗНАКИ ОТЛИЧИЯ. Т.ч. никаких наград на трупаках пшеков (если бы они были расстреляны НКВД) в принципе быть не могло. Кстати данное положение о военнопленных и было одной из причин неподписания СССР "Женевской конвенции".
1. В советском положении о военнопленных от 27 марта 1931 года в пункте написано:
воспрещение носить знаки отличия и неуказание на правила об отдании чести (ст. 18);
ГАРФ Ф 3316. оп 64. д 1049 п. 1-1 о
2. Пленные пшеки находились в советских лагерях с 39 года, т.ч. данное положение к ним было применено однозначно.
А откуда на выкопанных Геббельсом трупаках взялись оные знаки отличия — вопрос к Геббельсу. Может он для убедительно и трагичности решил все это подбросить я не знаю ?
Не валяйтен дурака! В советской конституции было гарантировано право свободы слова и что, оно свято соблюдалось? В советской конституции (да и в нынешней тоже) было много чего записано и что, всё это соблюдалось и соблюдается до сих пор?
"А откуда на выкопанных Геббельсом трупаках взялись оные знаки отличия — вопрос к Геббельсу"
Ай, ай, ай! Не хорошос-с, батенька! В несознанку играть собираетесь? По-вашему выходит то, что вам плевать на то, откуда трупы поляков в Медном, пущай это Геббельс объясняет? А причём тут Геббельс? Он в Медном никогда не бывал, как и остальные немцы.
Доказательство "по аналогии" не катит. Ни один суд его не примет.
Если вы этого не знаете, то почему обвиняете НКВД ?
Про Туполева и еще очень многих ученых тоже очень повезло — работали они за колючей проволокой
Булгакову запретили работать — он писал письма сразу Сталину чтоб ему хоть где-то разрешили работать
Про Шухова — ему грозил расстрел — и в это время он продолжал работать. (Шухов слишком много сделал для нефтедобычи и постройки телевизионных башень — может слышали про такую в Москве, занимался высокоэффективными топливными котлами, занимался историей)
А Туполев сел по своей собственной неосмотрительности, которая привела к достаточно большому экономическому ущербу для страны. Это сейчас Булава падает, а никого не наказывают. Раньше все было по другому.
У меня в доке была одна статья Катынь. Сенсация, которую предпочли не заметить
Вот эти два польских джентельмена, по словам наших обличителей сталинизма, были убиты "кровавым НКВД", и захоронены в Медном (о чем полякам были представлены соответствующие документы).
Постерунковый польской государственной полиции
Кулиговский Юзеф Степанович, 1898 г. р. (владелец жетона № 1441)
И.
Старший постерунковый польской государственной полиции
Маловейский Людвик Якубович, 1890 г. р. (владелец жетона № 1099)
На их могилах даже есть могильные камни:
Фальсифицированные мемориальные таблички
на спецкладбище Калининского УНКВД в Медном
Вот только у наших доморощенных десталинизаторов, поддакивающих польским властям промашка вышла. В прошлом году были организованы работы во Владимире-Волынском (на/в Украине) В данных работах участвовали польские специалисты, которые пришли к выводу, что захоронения во Владимире-Волынском датируются периодом немецкой оккупации — 1941-ым годом. И вот произошло ЧУДО. На месте проведенных поляками раскопок были обнаружены личные жетоны упомянутых выше господ. Вот один из них. Идентификационный жетон польского полицейского № 1441,
найденный при раскопках во Владимире-Волынском Т.ч. получается, что покойнички были убиты дважды. Сначала в 1940-ом "кровавым НКВД", а затем уже в 1941-ом гитлеровцами.
При обсуждении данного вопроса здешние либерасты пытались утверждать, что мол в Медном "кровавое НКВД" расстреливало польских военнопленных, а во Владимире-Волынском немце расстреляли гражданских. Да вот только ответить на вопрос, как среди "гражданских" оказались эти два джентельмена (ранее расстрелянные в Медном) они так ответить и не смогли.
Каких только чудес не произведут десталинизаторы/либерасты на белый свет.
Даже отвлекаясь от того, что ДАМ и дума наплевали на собственную конституцию и нарушили не менее двух ее статей (10 — о разделении ветвей власти и 49 о презумпции невиновности) то по любому есть несколько вопросов, которые не дают однозначности в вопросе о Катыни. Здесь я не буду вдаваться в юридические тонкости, экспертизы... Я выскажу только то, что можно узнать из открытых источников и сопоставить общеизвестные факты.
1. Информация по Катыни продавлена Геббельсом в 1943-ем году. Сразу после поражения фрицев под Сталинградом. Странное "совпадение".
2. Записка Берии отпечатана на разных бланках и на разных пишмашинках (это хорошо видно по представленным сканам)
3. Записка Шелепина написана от руки и только из нее мы узнаем истинное число расстрелянных поляков — 21500
4. В записке Берии говорится о 14700+11000=25700 тыс на расстрел. Разница с запиской Шелепина в 4200 чел.
5. В перестроечном интервью Кагановича (еще до начала шумихи, до опубликования офф цифирь и до передаче Польше документов из "пакета №1") говорится о 3196 расстрелянных предателях, полицаях, и подобных мерзавцах, что в общем-то довольно хорошо коррелирует с разницей между двумя записками. Согласно свидетельства Кагановича, в основном были приговорены к расстрелу польские военные преступники, причастные к массовому уничтожению в 1920-21 г. пленных советских красноармейцев, и сотрудники польских карательных органов, замазанные преступлениями против СССР и польского рабочего движения в 1920-ые – 1930-ые годы. Кроме них, были также расстреляны уголовники из числа польских военнопленных, совершившие на территории СССР тяжкие общеуголовные преступления уже после своего интернирования в сентябре-октябре 1939 г. – групповые изнасилования, разбойные нападения, убийства и т.д. (Дословно Л.М.Каганович сказал: «…ёбари, бандиты и убийцы...» .).
6. Даже, подпевающие власти корреспонденты НТВ, начинают допускать "странные" оговорки. К примеру, недавно на НТВ один журналист (который как раз и говорил о признании "ДАМа") допустил любопытную "оговорку". Он сказал, что "РАССТРЕЛЯНО было около 4000 поляков" и буквально через предложение привел "общеизвестную" цифру, но уже в совершенно другом контексте. Он сказал, что "РЕПРЕССИРОВАНО было более 20000 польских офицеров". А ведь любому, знающему русский язык понятно, что РЕПРЕССИРОВАНО совсем не тождественно РАССТРЕЛЯНО.Оговорка журналиста, тем более любопытная, что она довольно хорошо согласуется с данными Кагановича (см. п. №5). И так же это согласуется со странной "разницей" данных в записках Шелепина и Берии.
7. До сих пор не представлено ни одного документа о проведении приговоров в исполнении
8. Если расстрелы имели место быть, то почему Хрущь не воспользовался такой козырной картой в "борьбе с культом личности". Козырь-то был знатный. Сталинисты тогда не отмылись-бы. Видно что-то его остановило. Может дело в том, что в те годы содержимое "секретного пакета" было другим.
9. Странный у него все-же номер (№1). Если предположить, что данные в нем верны, то можно подумать что именно с него началась секретность в СССР. Что мне кажется довольно сомнительным
10. И еще. Если СССР (Берия/Сталин) так расправился польскими военнопленными в 1940г, то почему ничего подобного не было с немецкими военнопленными 1941-1945гг, хотя претензий к немцам значительно больше чем к тем полякам, да и никаких конвенций СССР не подписывал. Опять нестыковочка.
11. Последний, пока, вопрос. Почему данные "пять бумажек" не принял к рассмотрению наш суд в качестве доказательств ?
Вполне возможно, (особенно с учетом НТВшных "оговорок") вскоре или "ДАМ" или нынешний президент все же сольют реальное число расстрелянных, но скажут что-то типа "а что более 3000 расстрелянных — это МАЛО". )))
Если кому интересно в моем доке можно прочитать статью: Юрий Жуков: Расстрелы в Катыни — сомнения остаются
Если вам нужны более явные доказательства фальсификации катынской истории, то есть сайт katyn.ru/ Там доказательств того, что в Катыни произошла грандиозная фальсификация — выше крыши.
Ошибаетесь! Ни одногодоказателства там нет. Сплошные патроны, поодельные бланки и проч. галиматья.
А то что "документы из секретной папки" ГВП не приняла в качестве доказательств — это вам тоже галиматья ?
Это так, но вот к катынскому делу это не имеет никакого отношения. Все т.н. "нестыковки" там притянуты за уши, т.е. явно надуманы.
"А то что "документы из секретной папки" ГВП не приняла в качестве доказательств — это вам тоже галиматья ?"
А что, эта самая ГВП — истина в последнй инстанции, или "суд божий"? Я не склонен ей слепо верить. Вот скажете мне, внятно, толково и аргументированно: откуда трупы поляков в Медном, вот тогда я соглашусь с вашей версией.
Я уже вам говорил про вопросы веры. Вы предпочитаете верить в то что вам выгодно, а всю остальную аргументацию просто отбрасываете
>>>откуда трупы поляков в Медном
Я уже писал, что аналогии в судебных делах не являются доказательством. Т.б., что со слов того же Кагановича часть поляков (военных преступников) всеже расстреляли. Может как раз в Медном это и произошло.
Т.ч. мы рассматриваем пока только Катынь.
Да нет, голубчик! Это вы верите в то, во что вам выгодно, а точнее в то, что исходит из чувства вашего псевдопатриотизма. Я-же верю конкретным фактам. Кроме патронов и двух жетонов нет ни одного факта подтверждающего вину немцев. Кстати, ваши пресловутые жетоны, в кол-ве 2 (двух) штук, вообще никак не влияют на доказательную базу. А вот фактов, подтверждающих вину НКВД --- вагон и маленькая тележка.
>что со слов того же Кагановича часть поляков (военных преступников) всеже расстреляли. Может как раз в Медном это и произошло.
Вот как? Ну а зачем тогда было отрицать факт расстрела? А откуда в Медном столько "военных преступников"? Да и когда это они успели совершить эти самые военные преступления? Никаких фактов на этот счёт нет. Если-же преступления были совершены уже в советском плену, то должны остаться приговоры требунала. Где они?
>мы рассматриваем пока только Катынь.
Для особоодарённых повторюсь: Катынь, Медное, Пятихатка ---звенья одной и той-же цепи! Докажете то, что в Медном и Пятихатке похороненые убитые немцами поляки --значит докажете и про Катынь.И не надо вилять как, извините, собака хвостом! Я прекрасно понимаю что для вас, как и для Мухина, как и для всех псевдопатриотов-сталинистов, захоронения в Медном и Пятихатке являются костью в горле. Да, круто вам нагадил быший генерал КГБ Токарев!
Кстати о Кагановиче. Врал Лазарь Моисеич напропалую!. Никакого "массового уничтожения" советских военнопленных в Польше НЕ БЫЛО! Вот выдержки из книги "Гриф секретности снят" подготовленной официальными военными историками Ген.штаба РФ: Таблица 8 (стр.28-29)"Потери личного состава за 1920 г." Пропало без вести, попало в плен: 53805 чел. на Западном фронте и 41075 чел. на Юго-Западном фронте. Всего 95000 чел. Стр.34: "По сведениям Мобуправления Штаба РККА, на 21.11.1921 г. из Польши было возвращено 75699 чел. военнопленных. Итого, в плену погибло 19301 чел. У нас -же любят вопить о 60 или 80 000 "замученных поляками" военнопленных. Эти 20000 чел. в основном умерли от ран и болезней. Возвращаемся ещё раз к книге: на стр.28 таблица 8 Западный фронт: УБИТО 6989 чел, ЗАБОЛЕЛО (в основном тифом) 33 171 чел. Юго-Западный фронт: убито 10653 чел. ЗАБОЛЕЛО: 23234 чел. По данным главного военно-санитарного управления РККА, в 1920 г. сыпным тифом переболело 1299859 военнослужащих. 13% от заболевших умерли. Получается что порядка 80-90% красноармейцев, попавших в польский плен, ОСТАЛИСЬ В ЖИВЫХ. Так что ВРЁТ ВАШ КАГАНОВИЧ!
любая война — даже освободительная — это страшно... но страшно — это только эмоция..
"А мы уже знаем — nnm.me что в советских лагерях их быть не могло в принципе."
Может "в принципе" и не должно быть, но фактически они там были. Кстати, наличие знаков различия на трупах в Медном доказывает то, что трупы и в Катыни, и в Медном, и в Харькове --- дело рук НКВД. Вотесли-бы хотя-бы в Медном, или Харькове не было этих знаков, то Катынь можно было-бы отспорить. А так ---увы-с! Понимаю и сочувствую вашему патриотизму, но факты--- вещь неоспоримая! Всё это дело рук НКВД.
А вы их сами читали ? ВСЕ МАТЕРИАЛЫ ? ТОЛЬКО ЧЕСТНО ЧИТАЛИ ИЛИ НЕТ. А то, вдруг получится аналогично как с польско-советской войной 19-21 гг.
PS: Я говорю откровенно, что не читал, но по данному вопросу я все же склонен доверять мнению Стрыгина, который и делает данное утверждение. Если бы оно было ложным, то вывести его на чистую воду ничего не стоит. А это до сих пор не сделано.
На этот раз читал внимательно, поэтому смело могу утверждать: В Нюрнберге трибунал Катынь немцам в вину не поставил, не смотря на требования советских представителей. Так-что на этот раз вы, любезнейший, сели в лужу.
>Я говорю откровенно, что не читал, но по данному вопросу я все же склонен доверять мнению Стрыгина,
А это кто такой?
2. По сканам видно? Кому видно и что это подтверждает или опровергает? Мыло мыльное. Да и вообще польские архивы открыты, создайте комиссию, поработайте с документами, не вижу препятствий.
3,4. Таки, советская документальная база в полной и объективной мере позволяет судить об исторических событиях? Погибших посчитали или до сих пор?
5,6. На одного некого Кагоновича в польской историографии десяток Когановских, всех их обсуждать? Ну а некие журналисты с некоего нтв — это не аргумент, хохма.
7. Так твоя страна архивы не открывает, игнорирует запросы десятилетиями. И ты вопрос задаёшь?
8. На кой хрен Хрущову вносить раздор в "плотные и стройные ряды товарищей", да ещё и на национальной почве. Контрпродуктивно.
9. Ещё один супер тяжёлый аргумент. No comments.
10. Как бы тебе попроще объяснить. Видишь ли, так сложилось, что невероятным, невозможным образом советские военнослужащие иногда попадали в плен и порой даже к немцам. Ну и конечно, нельзя забывать о репутационной составляющей.
11. Твой суд — тебе виднее. А архивы, всё же, надо открыть — все вопросы решаться.
Эксгумированные трупы, уложенные возле могил. Воспр. по: Франтишек Гаек. Катынские доказательства.
Офицер
Труп офицера с переброшенной через голову шинелью и связанными за спиной руками. Выстрел сделан в затылок. Воспр. по: Франтишек Гаек. Катынские доказательства.
"ФАШИЗМ ( итал. fascismo, от fascio — пучок, связка, объединение), политич. течение, возникшее в период общего кризиса капитализма и выражающее интересы наиболее реакционных и агрессивных сил империали-стич. буржуазии."
Где это при коммунизме буржуазия? Придется в вашу формулу внести некоторые изменения.
Фашизм=Капитализм^2≠Коммунизм
Решение об оформлении дел для Особого совещания. Утверждение предложения Берии о рассмотрении дел отдельных категорий польских военнопленных в особом порядке, с применением к ним высшей меры наказания — расстрела.
Сначала Советский Союз, а затем и Российская Федерация признали, что расстрел польских военнопленных проводился работниками НКВД СССР весной 1940 года с санкции, данной официальным руководством страны.
В записке Л. П. Берии на имя И. В. Сталина от 3 марта предлагалось дела о находящихся в лагерях военнопленных — 14 700 человек бывших польских офицеров, чиновников, помещиков, полицейских, разведчиков, жандармов, осадников и тюремщиков, а также дела об арестованных и находящихся в тюрьмах западных областей Украины и Белоруссии в количестве 11 000 человек членов различных контр-революционных шпионских и диверсионных организаций, бывших помещиков, фабрикантов, бывших польских офицеров, чиновников и перебежчиков— рассмотреть в особом порядке, с применением к ним высшей меры наказания — расстрела.
В результате было сформировано особое совещание – тройка – в составе Меркулова, Кобулова и Баштакова, которое должно было рассматривать дела и принимать решения. Дела рассматривались без вызова арестованных и без предъявления обвинения, постановления об окончании следствия и обвинительного заключения.
Тех, кто подлежал уничтожению, отбирали по двум основным критериям – социальное положение и отношение к советской власти, вне зависимости от национальной принадлежности (рядовые и из младшего комсостава, проживавшие на новых советских территориях, были ранее отпущены по домам). Кроме офицеров, отказавшихся сотрудничать с НКВД СССР, в списки особого совещания были включены те, кто занимал государственные посты, деятели буржуазных и пилсудчиковских партийных структур в Польше, осадники (поляки, получившие земельные наделы на территории Западной Белоруссии и Западной Украины) и др.
Еще в конце 1939 года указанные категории польских военнопленных были сконцентрированы в трех лагерях: Старобельском (Харьковская обл.) и Козельском (Смоленская обл.), а чины жандармерии, пограничники и разведчики были отделены и содержались в Осташковском лагере (Калининская обл.).
Чтобы ускорить операцию, проводятся совещания: с высшими чинами центрального аппарата НКВД СССР, с начальниками управлений НКВД Смоленской, Калининской и Харьковской областей, их заместителями и комендантами управлений НКВД, а также с начальниками, комиссарами Козельского, Старобельского и Осташковского лагерей, выписывается дополнительный транспорт у Наркомата путей и сообщения.
Перед началом операции Главное транспортное управление НКВД СССР разрабатывает подробнейший план вывоза военнопленных из лагерей к месту их казни. Фиксируется подача порожняка, маршруты следования, станции прицепки вагонов, пункты загрузки и разгрузки.
Приказы приступить к операции поступили в Старобельский, Козельский и Осташковский лагеря предположительно в конце марта. Первые списки на отправку военнопленных из лагерей в распоряжение управлений НКВД начали поступать в Козельск, Старобельск и Осташков 3—5 апреля, в тюрьмы – около 20 апреля. Включение военнопленного в список означало его отправку к месту казни.
Казни длились с начала апреля до середины мая 1940 года в рамках «Операции по разгрузке лагерей».
В настоящее время официальные документы, описывающие, каким образом производились расстрелы, не обнаружены. Хотя предположительно картина выглядела следующим образом. Пленных из Старобельска и Осташкова расстреливали во внутренних тюрьмах Калининского и Харьковского областных отделов НКВД в специально оборудованных помещениях — поодиночке в вечернее и ночное время. Пленных из Козельского лагеря расстреливали в катынском лесу — партиями в дневное время. Тела убитых из тюрем Харькова и Калинина перевозились на грузовиках к специально приготовленным поблизости для этих целей общим могилам.
Особенно удручает то факт, что при подготовке обличающих кровавосталинский режЫм документальных свидетельств, неполживые демократические исследователи малость лажанулись — документы от 41 года заверены печатью ЦК КПСС. А в это время никакой КПСС еще не было.
Тяжелыми были и социально-экономические условия жизни украинского населения. Населенные украинцами земли (около 25% территории Польши) представляли собой неразвитые аграрные окраины с большой перенаселенностью и крошечными наделами. Украинские крестьяне поставляли центральным регионам Польши дешевое сырье и вынуждены были покупать дорогие готовые товары. Во время экономического кризиса 1929-1933 гг. значительное количество украинских предприятий и хозяйств понесли немалые убытки или розорились. Польское правительство активно поддерживало только польских предпринимателей и землевладельцев."
И чего вы после этого хотите?
"Кусал, кусал, а потом выдал инфу про 4000, которых точно расстреляли комми. Причем аргумент тут — "точно", самый главный и единственный.
А за что вы так не любите Щербакова?"
так что, то, что Миша Меченый очень хотел кинуть эту косточку полякам, да ещё и бормотал что-то... — ещё не признание...
кроме того, если бы уже было юридическое признание Катыни.. — к чему этот фарс с российской думой?...
это раз...
Вы описываете такую тщательную подготовку к массовому уничтожению целых лагерей... и ни одного прямого документа!... даже по выделению транспорта для перевозки к месту казни или трупов! Даже на подвоз питания для растрельщиков!... И это в стране, где "учёт и контроль" были "во главе угла"!... Причём тогдашние правители не считали необходимым "тщательно заметать следы" — достаточно грифа секретности и передачи в архив с большим сроком хранения... лет сто.
И, в то же время, звучат слова — "подробный план", "операция", "совещания"...
это два...
И три:
после нашего думского позорища от немцев, каких то общественников, поступил запрос — "а как же быть с фронтовыми письмами участников расстрелов в Катыни?", немцев, естественно... и им ответили: "письма не существенны и юридической силы не имеют"... Шуму в СМИ было на полдня и... тишина.. В общем, немцы "умылись" — сказано почти прямым текстом: "не встревайте, не ваше дело"... Так и лежат те письма в каком-то музее...
Короче, автор -чудак, текст — лажа, правда немного разбавленная известными фактами и приправленная не имеющими отношения фото.
Может подать немцам идей возврата своих территорий ? )))