Что же это такое происходит! Как только на Нонейме появляется очередная статья, разоблачающая преступления этого народа против Человечества, как сразу же отовсюду вылазят мерзкие совкодрочеры и сталиноиды, подло мешающие честным людям отрабатывать свои гранты. Да кому вы нужны со своей контраргументацией! Сидите себе по своим поцреотическим докам и восстанавливайте там свою историческую правду. А здесь люди деньги зарабатывают, а не гуманитарными науками занимаются!
Быдлосовки, ненавижу. Ну ничего святого нет!
Перечень "творений" этого козла:
Вторжение варваров
Кюн Хайнц: воспоминания германского офицера. Часть 2. О жизни в плену
«Бессоновщина»
Кюн Хайнц: воспоминания германского офицера
Христа распинали, танцы танцевали
Похищение Руси
Изменник русского царя
СССР — 47 глазами американских гостей.
Словацкое национальное восстание 1944 года
Ну и зачем врага комментировать?
Кто только Польшу не трахал! Вот только шведы Карла 12-го, наполеоновские солдаты и гитлеровцы были, видать, для дамочек писанными красавцами, а средневековые татары и советские солдаты — уродливыми карликами («Они были странные — маленького роста, кривоногие, уродливые и страшно изголодавшиеся. На головах у них были причудливые шапки, а на ногах — тряпичные ботинки»). Так кто кого сильнее ненавидел-то? Наши поляков, или поляки наших?
Польша всегда была врагом Руси-России-СССР, тайным или явным, смотря куда ветер дует. При малой возможности старалась воткнуть нож в спину России. И нехрен слезы и сопли разводить по белым и пушистым пшекам. Поделом им!
Конечно — куда там Россия — ей правили варяги, монголы, немцы начиная с Романовых (в последнем русском царе было меньше 1% русской крови), грузины, украинцы — и иногда даже русские — но это было редко
Кстати, сегодня нашел у Широкорада информацию, что на территориях, присоединенных к СССР в 1939–1940 годах, немцы потеряли в 1941-м больше солдат и техники, нежели с сентября 1939 по июнь 1941 года во всей Европе. А бои на этих территориях задержали вермахт на пути к Москве как минимум на два месяца.
Т.ч. завывать о "кровавом Сталине напавшем на беззащитную Польшу" могут только законченные русофобы, которые сожалеют о том, что Германия потерпела поражение в ВОВ.
В том случае воевала уже не польская армия, а армия СССР — которая бездано воевал — Гитлер даже не спешил нападать на Москву — так как он разочаровался в силе советской армии.
А про задержать немцев — немцев задержал только Киев — только ради него был изменен план Барбаросса — куда Гитлер перекинул вторую ударную армию Гудерина — остальные территории не оказывали сопротивления — и Гитлер легко продвигался по СССР (кроме Киева)
немцев задержал только Киев Во-первых, не только (читайте к примеру про боевые действия в Прибалтике)
Во-вторых, А киев, что в 1941-ом был не советским городом и не столицей советской Украины ?
В-третьих, почитайте хотя-бы про оборону Брестской крепости прежде чем писать чушь.
1. Бои были везде — но это не меняло план Барбаросса
2. Был — но как защищали Киев и как Минск и другие города — только ради Киева бросали такие силы
3. А что немцы так и остались под Брестом (построенном еще поляками — хотя и хорошо укрепленном Карбышевым), нет — это не задержало их — тем более Брест не сыграл ни какой роли в остановке немцев — они спокойно пошли дальше
Я же вам говорил посмотреть про Прибалтику. Дабы не лезть в дебри вот инфа из вики:
Длившаяся до конца августа оборона Таллина сковала крупную группировку немецких войск, оказав существенное влияние на боевые действия на ленинградском стратегическом направлении. 26-30 августа Балтийский флот, совершив прорыв через выставленное немцами минное заграждение, эвакуировал 10-й стрелковый корпус из Таллина в Ленинград. На Моонзундских островах советские войска продолжали обороняться до конца ноября; с аэродромов на островах архипелага совершались авианалёты на Берлин.
Не будь Эстонии в составе СССР (и не отодвинь Сталин границу с Финляндией) не известно сколько бы продержался Ленинград.
"В том случае воевала уже не польская армия, а армия СССР — которая бездано воевал — Гитлер даже не спешил нападать на Москву — так как он разочаровался в силе советской армии."
И совершенно напрасно! Чем закончил этот"разочаровавшийся" вам напомнить?
Да ну? Вот я и прочитал. Почитать эту писанину то получается что все германские генералы были сплошными пацифистами и антифашистами. На самом деле пока Вермахт побеждал — Гитлер хорош был. Они им просто восторгались и безропотно выполняли его решения. Но как только Вермахт стал терпеть одно поражение за другим --Гитлер виноват оказался. Так почему-же они слепо выполняли "гениальные предначертания" своего фюрера?
Если бы не Киев — Гудериан вышел бы к Москве на несколько месяцев раньше — и скорее всего Москва пала бы — поскольку резервов на тот момент уже практически не было
ну, да... конечно, именно в Киеве была основная загвоздка для немцев... если следовать Вашей логике, еще быстрее попасть немцам в Москву было б через Севастополь... или в крайнем случае, через Кавказ... чем дальше — тем лучше...
главной целью Гитлера была Москва... именно на этом направлении и были сосредоточены главные ударные силы... и только после того, как именно на этом главном направлении немцы завязли, пошли попытки обходных маневров... и Киев, в отличие от Минска, не был взят с ходу не потому, что там так уж великолепно сражались части Красной Армии, а потому, что там в наступлении были задействованы гораздо меньшие силы врага... а вот когда сходу взять Москву не получилось — тогда немцы стали думать о флангах своих основных ударных сил... вот тогда и Киеву досталось...
Почитайте книги по той войне. Армия Гудериан нигде не завяла — она спокойно двигалась на Москву — и не смогли с наскока взять только Киев и тогда в ставке шли активные споры — двигаться на Москву или сокращать протяженность поля боя. Гитлер видя что силы советской армии не оказывают сопротивления по всем направлениями кроме Киева решил что к Москве он и так дойдет — но не хотел оставлять Киев с территории которого могли попробовать контатаковать — он принял решение захватить Киев и только после этого двигать на Москву
О!... да Вы, оказывается, знаток того, о чем думал Гитлер... просто Сами почитайте литературу... например, о потерях немецких войск в первые месяцы войны на разных направлениях... и тогда не нужно будет напрягать себя размышлениями о том, что думал Гитлер... и насколько ему важнее был Киев, чем Москва...
Спасибо — я сам читаю книги и статьи и стараюсь для себя сделать вывод почему были сделано "так и так". Но сопротивление советских частей — вы дайте мне ссылку на то где проходили другие крупные бои в то время и где удалось задержать продвижение немцев вперед
Наглый пшекостанский пиздёшь и провокация. 18-го горе-рукамиводители пшекостана были в Бухаресте. Западнее Бреста было дикое поле с оружием. А за уморенных советских военнопленных в начале 20-х годов пшеков нужно было размазать тонким слоем, удобрениями.
Между прочим, настоящее название этого города — Лемберг, и построен он был поляками и австрийцами. Никакие украинцы к этому городу не имеют никакого отношения.
Ого... сколько у вас по ЕГЭ и по иностранным языкам?
А вы знаете как называется Москва? А вы знаете что в мире существуют и другие языки?
Львов звучит так: на украинском — Львів (Львив), на польском — Lwów (Львув), на русском — Львов, немецком — Lemberg (Лемберг), на идиш — לעמבערג (Лемберг)
Может вы его לעמבערג так будете называеть??
А так запомните — этот город всегда назывался Львовом.
И вам рассказать почему он называется Львовом — так вот — Львов основан галицким князем Даниилом Романовичем (Галицкий) в середине XIII века. В 1272 года город стал столицей Галицко-Волынского княжества.
Вам дать ссылку на князя Даниилу Галицкого?
----
И если по вашим словам Львов не имел отношения к Украине — то чего туда поперся СССР?
Даниил Романович Галицкий, древнерусский князь. Львов основан на землях бывшей Великой Моравии, славянского государства в начале 10 века пришедшего в упадок. С середины 10 века на эти земли претендовали Польша и Русь. В 981 году завоеваны князем Владимиром.
Данило Галицкий был из ветки киевских князей. И его корни из Киева. Из Киева а не из Москвы, Новгорода или Варшавы. И его правление относится к истории Украины и только её
"Ого... сколько у вас по ЕГЭ и по иностранным языкам?"
Ни сколько. Я закончил школу в 1979 г. Тогда ЕГЭ ещё не было.
"Львов звучит так: на украинском — Львів (Львив), на польском — Lwów (Львув), на русском — Львов, немецком — Lemberg (Лемберг), на идиш — לעמבערג (Лемберг)"
Это всё не имеет НИКАКОГО значения! Город строили поляки и австрийцы. разве не так?
"И вам рассказать почему он называется Львовом — так вот — Львов основан галицким князем Даниилом Романовичем (Галицкий) в середине XIII века."
Галицкий князь Даниил Романович НИКОГДА НЕ БЫЛ УКРАИНЦЕМ! А много-ли зданий и сооружений осталось во Львове с тех времён?
"И если по вашим словам Львов не имел отношения к Украине — то чего туда поперся СССР?"
Так СССР и в Восточную Пруссию попёрся, хотя тоже к ней не имеет никакого отношения.
1. Город основали предки украинцев.
2. В нем всегда была очень большая диаспора украинцев, а если рассматривать не только сам Львов — а и прилегающие земли — то там всегда было большинство украинцев. Сам Львов во многом самоуправлялся — так как был городом Магдебурского права
3. Про Львов — вы его еще на идише читайте — вон он как затейливо пишется, а название Львов никогда не менялось — как он произносится это не меняет дела — город своего названия не менял (немцы произносили название как Лемберг, покляки как Львув, украинцы как Львів, к сожалению на идише прочитать не могу — хотя похоже по вашей логике в одно и тоже время существовало 5 или 6 городов на одном месте)
4. СССР много куда перся — тот же Афган — и мало что хорошего он приносил другим территориям — обычно разруху и бардак — что хорошо видно на примере Германии и Кореи (куда пришла советская власть — везде разруха и бардак)
"1. Город основали предки украинцев."
Так-же, как и русских. У нас с украинцами одни предки.
"2. В нем всегда была очень большая диаспора украинцев, а если рассматривать не только сам Львов — а и прилегающие земли — то там всегда было большинство украинцев"
А не надо рассматривать прилегающие земли. Там действительно жило большинство украинцев, которые были ХОЛОПАМИ И ПРИСЛУГОЙ в домах австрийцев и поляков, построивших лемберг.
"3. Про Львов — вы его еще на идише читайте — вон он как затейливо пишется, а название Львов никогда не менялось — как он произносится это не меняет дела — город своего названия не менял "
Да ихрен с ним! Этот город всё равно является австрийскоо-польским творением, как город Данциг (Гданьск) в нинешней Польше. Построили его именно немцы а не поляки.
"4. СССР много куда перся — тот же Афган — и мало что хорошего он приносил другим территориям — обычно разруху и бардак — что хорошо видно на примере Германии и Кореи "
А что хорошего в Афган принесли америкосы? А разве не немцы впёрлись к нам, а мы к ним? Потрясающе! А в Корее наши оказались в ходе войны с Японией в 1945 г. и освободили её. Причём тут разруха и бардак?
1. Про русски уже сложнее — в русских слишком много кровей намешано — что Новгород что Москва — последнее вообще место племени голядь (угро-финны + балты)
И про общие корни — наши пути стали расходится с времен Невского — Невский воевал с дюжиной ливонцев, но ложился под Орду — с тех пор Россия тяготеет к Востоку. Украине ближе Запад
2. Кто вам такое сказал — я не знал что Иван Франко или Грушевский работал прислугой.
3. А с какого перепугу вы считаете его австрийским или польским?? На чем вы основываете свои доводы — может сейчас много австрийцев или поляков во Львове
4. Америка много чего хорошего принесла Германии и Японии — помогая им встать. А про то как жила Востоная и Западная Германия и Северная и Южная корея и так хорошо видно
Интересно — а вы были в Пльше
"1. Про русски уже сложнее — в русских слишком много кровей намешано — что Новгород что Москва — последнее вообще место племени голядь (угро-финны + балты)"
Да что вы? А украинцы, значит, в чистоте свою кровь держали? А как-же турки, крымские татары, ногайцы, поляки, литовцы, австрийцы, евреи, румыны? Ах, пардон! Это "благородная" кровь.
"И про общие корни — наши пути стали расходится с времен Невского — Невский воевал с дюжиной ливонцев, но ложился под Орду — с тех пор Россия тяготеет к Востоку. Украине ближе Запад"
Вот как? Запад, говорите, ближе? Ну естественно. Вы с большим успехом ложились и под литовцев, и под поляков, и под австрийцев. А Юг вам не ближе? Под крымских татар вы не ложились? Как быть с "величайшим сражением всех времён и народов" под Конотопом? В чьих руках ваши предки были приманкой, что-бы заманить русский отряд в болото, неужели Запада? Что касается Орды. Знаете что такое "Золотое кольцо России"? Это древнерусские города, где сохранилось огромное количество церквей, крепостей и проч. аж с 10-11 веков, хотя они были рядом с пресловутой Ордой (мусульманской). А вот вы много можете назвать древних православных церквей и строений на Западной Украине старше 17 -18 веков? А ведь когда-то их там было не счесть. Вот вам и Запад!
"2. Кто вам такое сказал — я не знал что Иван Франко или Грушевский работал прислугой."
А я про них ничего и не говорил. Это вам приснилось. Кстати, на западе Украины все были сплошь Грушевские и Иваны Франки? Может это австрийцы и поляки им прислуживали?
"3. А с какого перепугу вы считаете его австрийским или польским?? На чем вы основываете свои доводы — может сейчас много австрийцев или поляков во Львове"
Поляков во Львове до войны было очень много, на много больше чем украинцев, пока, в войну, ваши ХЕРои из ОУН и УПА не стали их массово уничтожать.
"4. Америка много чего хорошего принесла Германии и Японии — помогая им встать. А про то как жила Востоная и Западная Германия и Северная и Южная корея и так хорошо видно"
Вот, вот, особенно Японии. До сих пор Япония благодарна американцам за Хиросиму и Нагасаки. Уж так осчастливили, так осчастливили! Да и после Пёрл-Харбора очень заботливо поступили с американцами японского происхождения.
"Интересно — а вы были в Пльше"
Не был. Но знаю что на тамошних плантациях и в услужении полным полно украинцев. Одна девушка-украинка писала в Интернете о том, как она работала в Польше. Она пишет: "Мы никому не говорили что из Украины, а называли себя русскими, потому, что русских поляки нелюбят, но боятся, а украинцев за людей не считаю и обращаются хуже чем со скотом. У нас, в России я очень много вижу гастарбайтеров из Украины. А знакомые шофёры--рассказывают о засилье украинских шлюх на российских дорогах. Тоже, своего рода, достижение. Я давно знаю о мечте всех лодырей о халяве. Мечтаете о том, что Америка и Европа вас озолотят? Ну, ну! На Западе уже вовсю идёт заготовка молока и киселя. Скоро они вам Днепр и остальные реки молоком закачают, а берега киселём выложат. готовьтесь! Кстати, греки и киприоты тоже об "европейском счастье" мечтали.
Тут не все так просто. Во Львове большиство поляков, на территории остальной части присоединенных земель было больше украинцев. И украинцам там плохо жилось — против них действовала политика пацификации с концлагерями и прочими радостями жизни. Но украинцы довольно успешно боролись с поляками — движение Бандеры там очень успешно разворачивалось.
А так историю надо рассматривать в комплексе всех событий — но что-то я не помню чтоб Бандера и другие борцы за независимость ЗУ обращались за помощью к СССР
А по Юре — я думаю ему хватает того факта что осваивать эти земли начали украинцы и они всегда составляли основную часть населения тех областей. И по Юре — он адекватный собеседник и молодец что размещает такие статьи — тут всегда есть повод для обсуждения. Да я и сам не меньший "бандеровец" на этом сайте, но в последнее время меньше воюю на данном сайте.
Берегите себя, на русском сайте пытаться рассказать что-то про историю Украины... Это сизифов труд.
Водил москвичек по Лычаковскому кладбищу на экскурсию. Дето после часа экскурсии вопрос — "Почему у вас тут столько иностранцев похоронено?" Я — "каких из них?" :))
Я не всегда тут пишу, хотя на этом сайте я уже лет 8 — и я очень хорошо вижу как даже до русских начинают доходить отдельные моменты истории.
Еще лет 5 назад когда я писал тут была бы огромная свалка где меня бы уже раз 20 объявили яростным бандеровцем и руссофобом — и ясроно обвиняли бы меня во лжи (даже не смотря на то что я приводил много фактов и ссылок).
Dmitry68 — а про документы. А чего Россия не раскроет свои архивы — вот там сразу можно найти много интересного...
Так почему Россия скрывает свои архивы?
Так почему Россия скрывает свои архивы? Этот вопрос к дерьмократической верхушке. Думаю, все очень просто. Еще не все архивы подчищены и еще не все вбросы вброшены. Чуть ниже я выложил ролик о подобном вбросе в начале 90-х (в т.ч. и по Катыни). А депутат госдумы Алкснис, расследуя дело своего деда в начале 2000-х обнаружил подтасовки и "утрату" документов — Виктор Алкснис. Я не согласен!
Т.ч. вопрос по открытию архивов надо задавать в кремль, а т.к. там уже более 25 лет сидят сплошные антисталинисты, то понятно кому выгодно сокрытие данных.
Странно — а мне казалось что Путину очень близок Сталин.
А про архивы — вы думаете при другой власти их откроют?
Я уже упоминал Шухова — так он написал статью о Цусими (еще в царское время) — к нему пришли с допросом чего он распространяет секретные данные — на что он ответил что он взял данные из открытых зарубежных источников — на этом его отпустили.
А так СССР всегда закрывала архивы — что при царе, что при Сталине, что при Хрущеве, что при Горбачеве — там есть что скрывать
Странно — а мне казалось что Путину очень близок Сталин. Наверно именно поэтому он поклоны бьет в Катыни, а в тексте "минуты молчания" уже не один десяток лет есть строки про "сталинские лагеря".
А так СССР всегда закрывала архивы — что при царе, что при Сталине, что при Хрущеве, что при Горбачеве — там есть что скрывать Ну, при "кровавом Сталине" это понятно. А чего-ж скрывать десталинизаторам ?
У Путина вообще нет единой картины видения того что надо делать — раньше им двигал пафос и позерство — сейчас уже и этого не осталось. Он не знает что делать и может делать ряд шагов — даже такие которые противоречат друг другу
нуу... то, что он не стратег и даже не тактик — это видно давно и невооруженным глазом...
но, как заматерелый спецагент, умеет ловко использовать любую ситуацию... правда только ради сиюминутной собственной выгоды...
Та никакой он не спец агент — он маленький человек дорвавшийся до власти. Он долго наслаждался властью — и ему была нужна показуха перед ТВ и выступления в СМИ с красивыми сказками про то как кого он будет мочить и чего обещает сделать.
У него получается только хорошо обещать — все остальное получается очень плохо. Я бы сказал что это та кухарка которая дорвалась до управления страной не имея при этом необходимых навыков и целей
Очень рад лично вас видеть — мы общались с вами (хотя это было очень давно — лет 5 назад), была очень интересная дискуссия.
Про Путина — я бы разделил правление Путина на три этапа.
Первый — где-то до 2002 года — когда он еще был не очень самоуверен — он мог толкать громкие речи — но осторожно.
Второй — где-то с 2003 года по 2008 — когда Путин начал концентрировать в своих руках абсолютную власть — самоуверенности стало больше — но она у него была с комплексов неполноценности (я бы так сказал) — ему требовалось публичное проявление его "гениальности".
Третий этап — с начала кризиса — когда жизнь стала расставлять все на свои места и когда стало видно что выстроенная вертикаль власти поддерживает его — но только ради своих интересов.
И я думаю что во время 2го этапа Путин пытался пойти по пути Сталина (тот тоже не сразу стал устраивать репрессии), но теперешние методы борьбы Путина с инакомыслящими напоминают подходы раннего Сталина.
А про Сталина — не исключено что и он сам бы валил где-то лес — если бы не смог удержать власть.
А вы знаете что если сейчас вдруг вскреснет Сталин и снова станет главой государства, то он всех современных сталинистов на Лубянке згноит. Уж он -то сразу поймёт и увидит как они его позорят.
Путину очень близок Сталин?...
при ком отменили закон о клевете после обращения сталинского родственника в суд?... не припомните?... и только совсем недавно опять приняли, желая прижать распоясовшихся блогеров...
Путин не отдал бы место Медведева. Путину нравится абсолютное почитание — и оно наверное ближе к восточному деспотизму (который в принципе был и у Сталина — но у Сталина была цель — поднять страну и нагнуть других) — у Путина цель поменьше-- создать команду лизоблюдов и набить себе карманы
Думаю пока еще не цель удержать — я думаю они понимают что не удержать все это в России. Скорее всего они думают как разбазарить то что есть и как можно скорее вывести это заграницу — заграницей это намного проще удержать чем в России
так демократы как раз с радостью бы опубликовали бы все А кто у нас во власти со времен меченого иуды, который как последний пидараз и признал Катынь. Хотя по многим свидетельствам в "секретном пакете №1" до меченого были совсем другие документы.
Я не могу сказать кто у вас у власти — я бы сказал не очень умные люди.
Вот чем мне лично нравится Сталин — он пытался собрать спецов и при случае всегда обращался к ним за советом. И я не могу однозначно сказать как я отношусь к Сталину — очень сложная личность у которой было много плюсов и много минусов (особенно учитывая обстановку в которой он правил).
Но вот главный минус который я ставлю Путину — он окружил себя дураками и идиотами — какого министра или руководителя не возьми — каждый не далеко от кухарки ушел — с такой командой ничего построить нельзя.
А у Путина похоже есть ряд комплексов — он очень любил позировать когда страна имела большой поток нефтедолларов — а как только в стране возникают какие-то сложности — Путин сразу как страус прячет голову в песок и делает вид что это его не касается.
Я бы сказал что сейчас в России правят кланы друзей и знакомых — которым плевать на идеологию — им главное тащить в свой карман — а до других вопросов им нет дела — не считая редких но очень громких популистских утверждений
И я не могу однозначно сказать как я отношусь к Сталину — очень сложная личность у которой было много плюсов и много минусов (особенно учитывая обстановку в которой он правил).
Вот здесь вы правы. У государственного деятеля уровня Сталина были и плюсы и минусы. До недавнего времени я сам был антисталинистом и считал, что его минусы значительно перевешивают плюсы. Потом понял, что ошибался.
Для меня Сталин — человек "который принял страну с сохой а оставил с ядерным оружием" (и практически с ракетами).
Для меня максимальный прыжок сделала Япония — 1860 год — воюют только луками и стрелами + мечи — через 40 лет выносят Россию и на море и на суши. На второе место я бы поставил Германию — 1945 год — разруха — через 15 лет обгоняют Россию.
А Сталин много сделал — хотя США, Германия за то же время достигли большего и без Сталина.
И сейчас я тоже не рисую Сталина только белыми или только черными красками — он очень много сделал — но минус — это было сделано огромной кровью
Ну а то, что уничтожил сотни тысяч жизней, искалечил миллионы душ, то, что из-за его деятельности страна понесла колоссальные потери (и материальные и людские) в войне --всё это так, досадная мелочь?
Откуда у вас слепая вера во всевозможные ролики? Вы что, не понимаете что такое "пропаганда"? А может вы всерьёз (как в былые времена) верите в то, что если написали или что-то показали --то это и есть правда?
Однажды открыли было, при царе Борисе... покопались и оказалось, что придётся отвечать за ложь, потому и закрыли опять... А ещё раньше, ограниченные комиссии работали с ними при Горбачеве... Кстати, после этого и попёрли фальшивки от "причастных"...
А когда престолодержателем был Митя... так вообще говаривал, что там бесполезные бумаги и их надо "сократить"...
Видимо архивный антисталиский козырь пожиже будет, чем настоящие истории "безвиных"...
вот и признайтесь в том, чего не было...
на одном признании даже в тюрьму не попадёшь — придётся доказывать, что это не самооговор, знаете ли...
вон, российская Дума признала Катынь... да так криво, что больше вопросов осталось, чем удовлетворения от признания... даже немцев в ступор ввела...
Королевство Галиции и Лодомерии — это исконные земли Российской империи???
Австро-Венгрия и Вторая Польская республика давно стала исконными землями Российской империи?
Во Львове в начале 20го века число поляков в 3 раза было больше чем украинцев.
Я называл вас быдлом или другими словами? Может я чем-то вас обидел? Или у вас просто ненависть к другим народам (включая русских)
Мне нравятся оппоненты которых можно уважать — и не нравятся "бабы" — оппоненты которые пытаются наехать без фактов и доказательств.
Поэтому если не смените тон по отношению к украинцам — то я вам отвечать не буду.
Упс. Что-то камент не добавился. Продублирую.
У меня в доке была одна статья Катынь. Сенсация, которую предпочли не заметить
Вот эти два польских джентельмена, по словам наших обличителей сталинизма, были убиты "кровавым НКВД", и захоронены в Медном (о чем полякам были представлены соответствующие документы). А в Медном (как несомненно известно господам либерастам) немцев не было. )))
Постерунковый польской государственной полиции
Кулиговский Юзеф Степанович, 1898 г. р. (владелец жетона № 1441)
И.
Старший постерунковый польской государственной полиции
Маловейский Людвик Якубович, 1890 г. р. (владелец жетона № 1099)
На их могилах в Медном даже есть именные могильные камни:
Фальсифицированные мемориальные таблички
на спецкладбище Калининского УНКВД в Медном
Вот только у наших доморощенных десталинизаторов, поддакивающих польским властям промашка вышла. В прошлом году были организованы работы во Владимире-Волынском (на/в Украине) В данных работах участвовали польские специалисты, которые пришли к выводу, что захоронения во Владимире-Волынском датируются периодом немецкой оккупации — 1941-ым годом. И вот произошло ЧУДО. На месте проведенных поляками раскопок были обнаружены личные жетоны упомянутых выше господ. Вот один из них. Идентификационный жетон польского полицейского № 1441,
найденный при раскопках во Владимире-Волынском Т.ч. получается, что покойнички были убиты дважды. Сначала в 1940-ом "кровавым НКВД", а затем уже в 1941-ом гитлеровцами.
Причем доказано это было польской комиссией
При обсуждении данного вопроса здешние либерасты пытались утверждать, что мол в Медном "кровавое НКВД" расстреливало польских военнопленных, а во Владимире-Волынском немце расстреляли гражданских. Да вот только ответить на вопрос, как среди "гражданских" оказались эти два джентельмена отнюдь не "гражданской наружности" (ранее расстрелянные в Медном) они так ответить и не смогли..
Каких только чудес не произведут десталинизаторы/либерасты на белый свет,
чтобы обосрать СССР.
Ну это тоже личность известная, каки "западный Юра", с той разницей что Дима68 --убеждённый сталинист, а Юра — убеждённый русофоб. Дима68 носится с этими жетонами как, извиняюсь, дурень с торбой и никак не может взять в толк, что эти жетоны ровным счётом ничего не значат. Ну перемудрили поляки с идентификацией личности, и что? Разве это доказывает то, что поляки были расстреляны немцами? ЖДа их (немцев) и не было в Медном. Показания генерала госбезопастности Токарева, совместно с раскопками в селе медном значат гораздо больше етих жестянок. Зачастую поражаетоткровенная глупость, как , например, вот это высказывание:
"А в Медном (как несомненно известно господам либерастам) немцев не было. "
Да ни один либераст и не утверждал обратное. А ка вам вот это:
"Каких только чудес не произведут десталинизаторы/либерасты на белый свет,
чтобы обосрать СССР."
Причём тут обсерание СССР? Может этот Дима68 считает что НКВД и есть этот самый СССР? короче, полный маразм!
Ну перемудрили поляки с идентификацией личности, и что? Разве это доказывает то, что поляки были расстреляны немцами? Т.е. поляки не находили жетоны, или НКВД специально их туда подбросил ))) Показания генерала госбезопастности Токарева, совместно с раскопками в селе медном значат гораздо больше етих жестянок. Вот только эти самые "жестянки" дают достаточно оснований усомнится в полноте и достоверности документов по Медному (да и вообще по Катыни).
"Т.е. поляки не находили жетоны, или НКВД специально их туда подбросил )))"
Очень остроумно! Я уже как-то объяснял вам все возможные варианты. Я не думаю что во время войны все документы по пленным полякам уцелели до наших дней. Кто-то посчитал эту парочку находившимися в советском лагере, а они вполне могли быть взяты в плен и немцами. Кто и когда занимался отслеживанием их жизненного пути?
"Вот только эти самые "жестянки" дают достаточно оснований усомнится в полноте и достоверности документов по Медному (да и вообще по Катыни)."
Да ну? А показания Токарева? А раскопки захоронений? Так всё-же, как трупы расстреляных поляков оказались в Медном?
Кто-то посчитал эту парочку находившимися в советском лагере, а они вполне могли быть взяты в плен и немцами. ТОже самое можно сказать и по всем остальным полякам (см. интервью Кагановича)
Да ну? А показания Токарева? А раскопки захоронений? Так всё-же, как трупы расстреляных поляков оказались в Медном?
1. А как показания Кагановича ?
2. А как быть с положением о военнопленных у которых по умолчанию не могло быть никаких знаков отличий ?
3. Вопрос. Если с жетонами вышла накладка, то не могло ли быть аналогичной накладки и со всем остальным. Или вообще был обычный вброс фальшивок (см. интервью Илюхина).
"ТОже самое можно сказать и по всем остальным полякам (см. интервью Кагановича)"
Это по примерно 16 000 человек? Вы--большой оригинал!
"1. А как показания Кагановича ?"
А что Каганович? Вы бы ещё высказывания самого Сталина в доказательство привели.
"2. А как быть с положением о военнопленных у которых по умолчанию не могло быть никаких знаков отличий ?"
А откуда они тогда взялись в могилах под Катынью и в Медном? Немцы из Польши привезли? А куда тогда делись заключённые трёх советских лагерей?
"3. Вопрос. Если с жетонами вышла накладка, то не могло ли быть аналогичной накладки и со всем остальным. Или вообще был обычный вброс фальшивок (см. интервью Илюхина)."
С чем конкретно? А интервью Илюхина кроме эмоций и псевдопатриотических лозунгов ничего (тем более доказательств) не содержит.
Посмотрите ролики (особливо второй) которые я выложил выше. Там как раз есть про показания Токарева.
А что Каганович? Вы бы ещё высказывания самого Сталина в доказательство привели. Там верю там не верю. ))) После прослушивания того самого ролика Токареву веры нет.
А куда тогда делись заключённые трёх советских лагерей? Посмотрите первый ролик. nnm.me Там очень подробно рассказано про создание армии Андерса. Это конечно не архивы, но информация весьма занятная. Т.б. что первый ролик (про армию Андерса) всего 8 с небольшим минут. И у вас его просмотр много времени не займет.
"Посмотрите ролики (особливо второй) которые я выложил выше. Там как раз есть про показания Токарева."
А зачем? Я и так знаю что там. Вот опровержение главного катыневеда всея Руси тов. Мухина (прошу обратить внимание на глубокую и сугубо научную аргументацию):
" В конце жизни 89-летний генерал-майор КГБ Д.С.Токарев сунул свой жилистый в рот и прокурорам, и Крючкову".
Что тут скажешь! Великолепно!
"Там верю там не верю. ))) После прослушивания того самого ролика Токареву веры нет."
А почему?
"Там очень подробно рассказано про создание армии Андерса."
А зачем? Хотите сказать что польские военнопленные попали в армию Андерса? А что, там их разве не регистрировали? А может быть списки личного состава армии Андерса не сохранились? А может все военнопленные (все 16 000, или около того) погибли в Северной Африке не оставив никаких следов? БРЕД!
"Там верю там не верю. ))) После прослушивания того самого ролика Токареву веры нет."
Возможно вы не знаете всю подоплёку этого дела. Всё дело в том, что о захоронении в Медном до наших дней никто не знал Но вот бывший начальник Калининского УНКВД Токарев САМ рассказал о том, как в смоленской тюрьме производились расстрелы польских офицеров, а трупы свозили в село Медное для захоронения. Сам Токарев указал конкретное место. Раскопки подтвердили правоту его слов. Так почему нельзя доверять показаниям Токарева?
А откуда узнали о захоронении под Харьковом убитых польских офицеров из Старобельского лагеря знаете? Из показаний бывшего старшего по корпусу внутренней тюрьмы УНКВД Харьковской области М.В.Сыромятникова. Его показания были подтверждены показаниями свидетелей : И.И.Титкова, И.Ноздрёва, П.Ф. Климова, И.И.Дворченко и др. Произведённая эксгумация возле д.Пятихатки подтвердила их показания. О том, что все вышеперечисленные были как-то связаны с немецкой разведкой или ГЕСТАПО — данных НЕ ИМЕЕТСЯ.
А зачем? Я и так знаю что там. Вот опровержение главного катыневеда всея Руси тов. Мухина
Если бы все же посмотрели ролики, то узнали бы, что Мухина в них нет. Я сам не очень доверяю Мухину. Он часто лезет в бутылку. Хотя иногда говорит дело.
>>>А почему?
Посмотрите и узнаете.
>>>Хотите сказать что польские военнопленные попали в армию Андерса?
Вы в этом сомневаетесь ? Почему ? Если не военнопленные то кто ? Откуда взялись офицеры для командирских должностей ? Может дезертировали из Армии Крайова, чтобы вступить армию Андерса ? )))
>Если бы все же посмотрели ролики, то узнали бы, что Мухина в них нет.
Да, согласен, Мухина там нет, как нет и ничего, подтверждающего вашу с ним теорию.
>Посмотрите и узнаете.
Посмотрел. Не узнал. Может сами объясните?
>Вы в этом сомневаетесь ? Почему ?
Нет, не сомниваюсь. В армию Андерса попали польские солдаты и ОСТАВШИЕСЯ В ЖИВЫХ польские офицеры. А куда-же делись примерно 16 000 польских офицеров, полицейских, священников, чиновников, попавших в советский плен в 1939 г.? В армии Андерса? Тогда почему их нет в списках личного состава армии? Или вы думаете что там учёт не вёлся?
Неувязочка, однако...
Дима68 не отрицает, что расстрелы НКВД былы — он только доказывает, что они носили Вовсе не массовы характер, а по приговорам и гораздо меньшем количестве, гораздо!... и вешать на НКВДшников, плохох ли, хороших ли, ещё и "чужие грехи", ради "ужасности", по меньшей мере не порядочно, а попросту — подло...
А вот с жетонами Вы, однако, сами перемудрили...
Учёт личного состава силовых структур вёлся и ведётся в том числе и по номеру жетона или бляхи... Кстати, по этому номеру они и довольствие получают...
Ладно, у одного оказался номер не уникальный — ошибочка вышла, ладно даже у десятка... — но какова вероятность, что двое "ошибочных" упокоились в одном месте, а потом их "двойники", вместе, в другом?... да никакая!
А НКВД... НКВД — государственный орган и обсирать его деятельность не обсирая СССР... — как Вы это себе представляете?... Это нынешний чиновник, выскочив повыше — сам себе князь и удостаивается, при проколе, страшной кары — пальчиком погрозят и объявят социально не опасным.. Не надо, всё же, переносить нынешние реалии на те времена...
В сталинские времена было достаточно и ошибок и даже преступлений... однако "в пределах мировой статистики", как выясняется...
Так вот, Дима68 только опровергает тех, кто страстно желает навесить лишнего...
Дима68 не отрицает, что расстрелы НКВД былы — он только доказывает, что они носили Вовсе не массовы характер, а по приговорам и гораздо меньшем количестве, Имменно об этом я и написал в моем сообщении nnm.me в п №5
А какие вам нужны доказательства ? Вы доверяете Токареву (хотя он судя по всему лжет), я доверяю Кагановичу. И у меня доверия Кагановичу больше из-за того, что свое интервью он дал еще в начале 80-х. До начала всей шумихи с Катынью.
> Вы доверяете Токареву (хотя он судя по всему лжет)
Лжёт? Вы в своём уме? Человек рассказал о расстрелах, где он учавствовал, конкретно показал место захоронения, а вы заявляете что он лжёт? Потрясающе! А почему вы так слепо доверяете Кагановичу? Он что, какие-то конкретно доказательства предоставил. как Токарев? Ответ прост: вам просто хочется верить в весь этот бред. Чувство псевдопатриатизма обязывает!
Причём тут обсерание СССР? Может этот Дима68 считает что НКВД и есть этот самый СССР? короче, полный маразм! НКВД в первую очередь стоял на безопасности страны, а отнюдь не являлся в ночных кошмарах всему населению. Т.ч. очернение оршганизации, которая сделала все для безопасности страны — в большой степени очерняет и саму страну. Или вам надо напомнить, что к НКВД в т.ч. относились и погранцы — первыми встретившие немцев 22 июня 1941-ого.
"НКВД в первую очередь стоял на безопасности страны, а отнюдь не являлся в ночных кошмарах всему населению."
Да ну? А как угрожали безопасности страны ну, скажем Мейерхольд, Вавилов, Михоэлс и ещё десятки тысяч людей?
"очернение оршганизации, которая сделала все для безопасности страны — в большой степени очерняет и саму страну."
Уничтожение невиновных людей, пытки и издевательства --это всё для безопасности страны?
"Или вам надо напомнить, что к НКВД в т.ч. относились и погранцы — первыми встретившие немцев 22 июня 1941-ого."
Так ведь погранцы, хоть и относились к НКВД, но в арестах, пытках и расстрелах УЧАСТИЯ НЕ ПРИНИМАЛИ.
как выясняется, невинных то пострадало даже меньше, чем "в пределах мировой статистики"...
а вот кого и когда... и как считать невинными — тоже вопрос...
нынче укравшего миллиард не считают особо виноватым — он же не убил..., а то, что старушка умерла не дождавшись пенсии — деньги задержались — ну в самом деле... она ж сама...
или считаете, что спекуляция в крупных размерах и, как следствие, создание дефицита — не политическая статья..., так баловство, способ деньжат заработать?
"как выясняется, невинных то пострадало даже меньше, чем "в пределах мировой статистики"..."
Возможно! Но Мейерхоль, Вавилов, Михоэлс были фигуры весьма знаменитые, к политике, а тем более к государственным тайнам" никакого отношения не имевшие. Так за что-же тогда онипострадали?
"или считаете, что спекуляция в крупных размерах и, как следствие, создание дефицита — не политическая статья..., так баловство, способ деньжат заработать?"
Полностью с вами согласен! только вот перечисленные мной лица спекуляциями не занимались и пенсии людям не задерживали.
Да ну? А как угрожали безопасности страны ну, скажем Мейерхольд, Вавилов, Михоэлс и ещё десятки тысяч людей?
Или, к примеру такие деятели кино как Вацлав Дворжецкий:
Или академик Ландау
Или братья Старостины
Уничтожение невиновных людей, пытки и издевательства --это всё для безопасности страны? Против этого я ничего возражать не буду, но, как видно по приведенным мною роликам (могу выложить еще), далеко не все они были невиновны. А что до пыток, так как это ни прискорбно, но они применяются и сегодня и не только в России (помните бутылку от шампанского), но и в штатах, где сенат одобрил бессрочное заключение под стражей и пытки американцев И это, заметьте в 21 веке. Кстати, в штатах до недавнего времени казнили несовершеннолетних, тем самым нарушая собственную конституцию. Так ведь погранцы, хоть и относились к НКВД, но в арестах, пытках и расстрелах УЧАСТИЯ НЕ ПРИНИМАЛИ. Как и большинство других сотрудников НКВД. Хотя по отношению арестов и расстрелов то и такая "неблагородная" работа все же была необходима.
"Или, к примеру такие деятели кино как Вацлав Дворжецкий"
Дворжецкий действительно пострадал за дело, как и многие действительно враждебные советской власти элементы. Всякие Тухачевские, Якиры и прочие уборевичи тоже пострадали за дело, ибо были обыкновенными палачами и карьеристами. Но Вот Вавилов, Мейерхольд и им подобные за что пострадали?
"А что до пыток, так как это ни прискорбно, но они применяются и сегодня и не только в России (помните бутылку от шампанского), но и в штатах, где сенат одобрил бессрочное заключение под стражей и пытки американцев И это, заметьте в 21 веке. Кстати, в штатах до недавнего времени казнили несовершеннолетних, тем самым нарушая собственную конституцию."
Да, применяются и сегодня, но это никак не оправдывает изуверства НКВД в сталинсое время. С таким-же успехом можно и оправдать любого педофила. Разве при русских царях и при советской власти не было педофилов?
Но Вот Вавилов, Мейерхольд и им подобные за что пострадали?
Я их уголовные дела не читал. А вы ?
Да, применяются и сегодня, но это никак не оправдывает изуверства НКВД в сталинсое время. А где я это оправдываю ? К тому же и Генеральный Прокурор СССР Вышинский был против использования пыток и против выбивания показаний. Читайте его воспоминания.
"Я их уголовные дела не читал. А вы ?"
Нет, не читал. Вот я вас-непревзойдённого знатока и спрашиваю: ЗА ЧТО Вавилов был посажен а Мейерхольд расстрелян?
К тому же и Генеральный Прокурор СССР Вышинский был против использования пыток и против выбивания показаний. Читайте его воспоминания."
Конечно "против". А ещё он был против публичного оскорбления подсудимых и обзывания их "мерзавцами", "подлыми геенами" и проч. Замечательный во всех отношениях человек!
>>>ЗА ЧТО Вавилов был посажен а Мейерхольд расстрелян?
Не заставляйте меня думать о вас как о чукче, который не читатель. Вы же сами процитировали мое сообщение.
А ещё он был против публичного оскорбления подсудимых и обзывания их "мерзавцами", "подлыми геенами" и проч. Пруфлинк на его данные высказывания плиз.
>Не заставляйте меня думать о вас как о чукче,
Думайте обомне что хотите. Меня э
то никак не тревожит. Кстати, а чем вам не нравятся чукчи? Вы думаете они чем-то глупее и хуже вас? Вы --расист?
Чего только не вытворяют сралинисты, чтобы обелить преступный режим...
Т.е. поляки, участвовавшие в раскопках во Владимире-Волынском — сралинисты. СУПЕР.
Не позорьтесь уж так-то.
Поляки, учавствовашие в раскопках, были честными и порядочными людьми и не стали скрывать результатов . А ведь могли-бы и смолчать про эти жетоны и вы бы сейчас громко вопили не о жетонах а, как и Мухин, о патронах к "Вальтеру".
Комментарии
Быдлосовки, ненавижу. Ну ничего святого нет!
Вторжение варваров
Кюн Хайнц: воспоминания германского офицера. Часть 2. О жизни в плену
«Бессоновщина»
Кюн Хайнц: воспоминания германского офицера
Христа распинали, танцы танцевали
Похищение Руси
Изменник русского царя
СССР — 47 глазами американских гостей.
Словацкое национальное восстание 1944 года
Ну и зачем врага комментировать?
Польша всегда была врагом Руси-России-СССР, тайным или явным, смотря куда ветер дует. При малой возможности старалась воткнуть нож в спину России. И нехрен слезы и сопли разводить по белым и пушистым пшекам. Поделом им!
Т.ч. завывать о "кровавом Сталине напавшем на беззащитную Польшу" могут только законченные русофобы, которые сожалеют о том, что Германия потерпела поражение в ВОВ.
А про задержать немцев — немцев задержал только Киев — только ради него был изменен план Барбаросса — куда Гитлер перекинул вторую ударную армию Гудерина — остальные территории не оказывали сопротивления — и Гитлер легко продвигался по СССР (кроме Киева)
Во-вторых, А киев, что в 1941-ом был не советским городом и не столицей советской Украины ?
В-третьих, почитайте хотя-бы про оборону Брестской крепости прежде чем писать чушь.
2. Был — но как защищали Киев и как Минск и другие города — только ради Киева бросали такие силы
3. А что немцы так и остались под Брестом (построенном еще поляками — хотя и хорошо укрепленном Карбышевым), нет — это не задержало их — тем более Брест не сыграл ни какой роли в остановке немцев — они спокойно пошли дальше
2. Также защищали не только Киев.
3. см. п.1
Длившаяся до конца августа оборона Таллина сковала крупную группировку немецких войск, оказав существенное влияние на боевые действия на ленинградском стратегическом направлении. 26-30 августа Балтийский флот, совершив прорыв через выставленное немцами минное заграждение, эвакуировал 10-й стрелковый корпус из Таллина в Ленинград. На Моонзундских островах советские войска продолжали обороняться до конца ноября; с аэродромов на островах архипелага совершались авианалёты на Берлин.
Не будь Эстонии в составе СССР (и не отодвинь Сталин границу с Финляндией) не известно сколько бы продержался Ленинград.
А про боя — какие там столкновения задержали немцев? Можно список крупных битв
И совершенно напрасно! Чем закончил этот"разочаровавшийся" вам напомнить?
Но я думаю что если бы Гитлер слушал военных а не пытался рулить сам — то СССР пал бы в 41-42 годах.
А отстранил их Гитлер за то что они отстаивали свои взгляды.
Легко прочитать за что был отстранен каждый из них
главной целью Гитлера была Москва... именно на этом направлении и были сосредоточены главные ударные силы... и только после того, как именно на этом главном направлении немцы завязли, пошли попытки обходных маневров... и Киев, в отличие от Минска, не был взят с ходу не потому, что там так уж великолепно сражались части Красной Армии, а потому, что там в наступлении были задействованы гораздо меньшие силы врага... а вот когда сходу взять Москву не получилось — тогда немцы стали думать о флангах своих основных ударных сил... вот тогда и Киеву досталось...
1349—1772 — в составе Польши и Речи Посполитой
1772—1914 — в составе Австро-Венгрии
Причем тут Российская империя?
А вы знаете как называется Москва? А вы знаете что в мире существуют и другие языки?
Львов звучит так: на украинском — Львів (Львив), на польском — Lwów (Львув), на русском — Львов, немецком — Lemberg (Лемберг), на идиш — לעמבערג (Лемберг)
Может вы его לעמבערג так будете называеть??
А так запомните — этот город всегда назывался Львовом.
И вам рассказать почему он называется Львовом — так вот — Львов основан галицким князем Даниилом Романовичем (Галицкий) в середине XIII века. В 1272 года город стал столицей Галицко-Волынского княжества.
Вам дать ссылку на князя Даниилу Галицкого?
----
И если по вашим словам Львов не имел отношения к Украине — то чего туда поперся СССР?
Ни сколько. Я закончил школу в 1979 г. Тогда ЕГЭ ещё не было.
"Львов звучит так: на украинском — Львів (Львив), на польском — Lwów (Львув), на русском — Львов, немецком — Lemberg (Лемберг), на идиш — לעמבערג (Лемберг)"
Это всё не имеет НИКАКОГО значения! Город строили поляки и австрийцы. разве не так?
"И вам рассказать почему он называется Львовом — так вот — Львов основан галицким князем Даниилом Романовичем (Галицкий) в середине XIII века."
Галицкий князь Даниил Романович НИКОГДА НЕ БЫЛ УКРАИНЦЕМ! А много-ли зданий и сооружений осталось во Львове с тех времён?
"И если по вашим словам Львов не имел отношения к Украине — то чего туда поперся СССР?"
Так СССР и в Восточную Пруссию попёрся, хотя тоже к ней не имеет никакого отношения.
2. В нем всегда была очень большая диаспора украинцев, а если рассматривать не только сам Львов — а и прилегающие земли — то там всегда было большинство украинцев. Сам Львов во многом самоуправлялся — так как был городом Магдебурского права
3. Про Львов — вы его еще на идише читайте — вон он как затейливо пишется, а название Львов никогда не менялось — как он произносится это не меняет дела — город своего названия не менял (немцы произносили название как Лемберг, покляки как Львув, украинцы как Львів, к сожалению на идише прочитать не могу — хотя похоже по вашей логике в одно и тоже время существовало 5 или 6 городов на одном месте)
4. СССР много куда перся — тот же Афган — и мало что хорошего он приносил другим территориям — обычно разруху и бардак — что хорошо видно на примере Германии и Кореи (куда пришла советская власть — везде разруха и бардак)
Так-же, как и русских. У нас с украинцами одни предки.
"2. В нем всегда была очень большая диаспора украинцев, а если рассматривать не только сам Львов — а и прилегающие земли — то там всегда было большинство украинцев"
А не надо рассматривать прилегающие земли. Там действительно жило большинство украинцев, которые были ХОЛОПАМИ И ПРИСЛУГОЙ в домах австрийцев и поляков, построивших лемберг.
"3. Про Львов — вы его еще на идише читайте — вон он как затейливо пишется, а название Львов никогда не менялось — как он произносится это не меняет дела — город своего названия не менял "
Да ихрен с ним! Этот город всё равно является австрийскоо-польским творением, как город Данциг (Гданьск) в нинешней Польше. Построили его именно немцы а не поляки.
"4. СССР много куда перся — тот же Афган — и мало что хорошего он приносил другим территориям — обычно разруху и бардак — что хорошо видно на примере Германии и Кореи "
А что хорошего в Афган принесли америкосы? А разве не немцы впёрлись к нам, а мы к ним? Потрясающе! А в Корее наши оказались в ходе войны с Японией в 1945 г. и освободили её. Причём тут разруха и бардак?
И про общие корни — наши пути стали расходится с времен Невского — Невский воевал с дюжиной ливонцев, но ложился под Орду — с тех пор Россия тяготеет к Востоку. Украине ближе Запад
2. Кто вам такое сказал — я не знал что Иван Франко или Грушевский работал прислугой.
3. А с какого перепугу вы считаете его австрийским или польским?? На чем вы основываете свои доводы — может сейчас много австрийцев или поляков во Львове
4. Америка много чего хорошего принесла Германии и Японии — помогая им встать. А про то как жила Востоная и Западная Германия и Северная и Южная корея и так хорошо видно
Интересно — а вы были в Пльше
Да что вы? А украинцы, значит, в чистоте свою кровь держали? А как-же турки, крымские татары, ногайцы, поляки, литовцы, австрийцы, евреи, румыны? Ах, пардон! Это "благородная" кровь.
"И про общие корни — наши пути стали расходится с времен Невского — Невский воевал с дюжиной ливонцев, но ложился под Орду — с тех пор Россия тяготеет к Востоку. Украине ближе Запад"
Вот как? Запад, говорите, ближе? Ну естественно. Вы с большим успехом ложились и под литовцев, и под поляков, и под австрийцев. А Юг вам не ближе? Под крымских татар вы не ложились? Как быть с "величайшим сражением всех времён и народов" под Конотопом? В чьих руках ваши предки были приманкой, что-бы заманить русский отряд в болото, неужели Запада? Что касается Орды. Знаете что такое "Золотое кольцо России"? Это древнерусские города, где сохранилось огромное количество церквей, крепостей и проч. аж с 10-11 веков, хотя они были рядом с пресловутой Ордой (мусульманской). А вот вы много можете назвать древних православных церквей и строений на Западной Украине старше 17 -18 веков? А ведь когда-то их там было не счесть. Вот вам и Запад!
"2. Кто вам такое сказал — я не знал что Иван Франко или Грушевский работал прислугой."
А я про них ничего и не говорил. Это вам приснилось. Кстати, на западе Украины все были сплошь Грушевские и Иваны Франки? Может это австрийцы и поляки им прислуживали?
"3. А с какого перепугу вы считаете его австрийским или польским?? На чем вы основываете свои доводы — может сейчас много австрийцев или поляков во Львове"
Поляков во Львове до войны было очень много, на много больше чем украинцев, пока, в войну, ваши ХЕРои из ОУН и УПА не стали их массово уничтожать.
"4. Америка много чего хорошего принесла Германии и Японии — помогая им встать. А про то как жила Востоная и Западная Германия и Северная и Южная корея и так хорошо видно"
Вот, вот, особенно Японии. До сих пор Япония благодарна американцам за Хиросиму и Нагасаки. Уж так осчастливили, так осчастливили! Да и после Пёрл-Харбора очень заботливо поступили с американцами японского происхождения.
"Интересно — а вы были в Пльше"
Не был. Но знаю что на тамошних плантациях и в услужении полным полно украинцев. Одна девушка-украинка писала в Интернете о том, как она работала в Польше. Она пишет: "Мы никому не говорили что из Украины, а называли себя русскими, потому, что русских поляки нелюбят, но боятся, а украинцев за людей не считаю и обращаются хуже чем со скотом. У нас, в России я очень много вижу гастарбайтеров из Украины. А знакомые шофёры--рассказывают о засилье украинских шлюх на российских дорогах. Тоже, своего рода, достижение. Я давно знаю о мечте всех лодырей о халяве. Мечтаете о том, что Америка и Европа вас озолотят? Ну, ну! На Западе уже вовсю идёт заготовка молока и киселя. Скоро они вам Днепр и остальные реки молоком закачают, а берега киселём выложат. готовьтесь! Кстати, греки и киприоты тоже об "европейском счастье" мечтали.
west_yura теперь хохол сбреет и голову сломает... в паны ему надо или сразу в австрияки... ;))
А так историю надо рассматривать в комплексе всех событий — но что-то я не помню чтоб Бандера и другие борцы за независимость ЗУ обращались за помощью к СССР
А по Юре — я думаю ему хватает того факта что осваивать эти земли начали украинцы и они всегда составляли основную часть населения тех областей. И по Юре — он адекватный собеседник и молодец что размещает такие статьи — тут всегда есть повод для обсуждения. Да я и сам не меньший "бандеровец" на этом сайте, но в последнее время меньше воюю на данном сайте.
Водил москвичек по Лычаковскому кладбищу на экскурсию. Дето после часа экскурсии вопрос — "Почему у вас тут столько иностранцев похоронено?" Я — "каких из них?" :))
Еще лет 5 назад когда я писал тут была бы огромная свалка где меня бы уже раз 20 объявили яростным бандеровцем и руссофобом — и ясроно обвиняли бы меня во лжи (даже не смотря на то что я приводил много фактов и ссылок).
Так почему Россия скрывает свои архивы?
Т.ч. вопрос по открытию архивов надо задавать в кремль, а т.к. там уже более 25 лет сидят сплошные антисталинисты, то понятно кому выгодно сокрытие данных.
А про архивы — вы думаете при другой власти их откроют?
Я уже упоминал Шухова — так он написал статью о Цусими (еще в царское время) — к нему пришли с допросом чего он распространяет секретные данные — на что он ответил что он взял данные из открытых зарубежных источников — на этом его отпустили.
А так СССР всегда закрывала архивы — что при царе, что при Сталине, что при Хрущеве, что при Горбачеве — там есть что скрывать
А так СССР всегда закрывала архивы — что при царе, что при Сталине, что при Хрущеве, что при Горбачеве — там есть что скрывать Ну, при "кровавом Сталине" это понятно. А чего-ж скрывать десталинизаторам ?
но, как заматерелый спецагент, умеет ловко использовать любую ситуацию... правда только ради сиюминутной собственной выгоды...
У него получается только хорошо обещать — все остальное получается очень плохо. Я бы сказал что это та кухарка которая дорвалась до управления страной не имея при этом необходимых навыков и целей
Про Путина — я бы разделил правление Путина на три этапа.
Первый — где-то до 2002 года — когда он еще был не очень самоуверен — он мог толкать громкие речи — но осторожно.
Второй — где-то с 2003 года по 2008 — когда Путин начал концентрировать в своих руках абсолютную власть — самоуверенности стало больше — но она у него была с комплексов неполноценности (я бы так сказал) — ему требовалось публичное проявление его "гениальности".
Третий этап — с начала кризиса — когда жизнь стала расставлять все на свои места и когда стало видно что выстроенная вертикаль власти поддерживает его — но только ради своих интересов.
И я думаю что во время 2го этапа Путин пытался пойти по пути Сталина (тот тоже не сразу стал устраивать репрессии), но теперешние методы борьбы Путина с инакомыслящими напоминают подходы раннего Сталина.
А про Сталина — не исключено что и он сам бы валил где-то лес — если бы не смог удержать власть.
при ком отменили закон о клевете после обращения сталинского родственника в суд?... не припомните?... и только совсем недавно опять приняли, желая прижать распоясовшихся блогеров...
Будь жив сейчас Сталин Путин бы быстро с ним расправился по схеме Ходорковского и Березовского.
теперь цель — удержать и не подпускать...
Вот чем мне лично нравится Сталин — он пытался собрать спецов и при случае всегда обращался к ним за советом. И я не могу однозначно сказать как я отношусь к Сталину — очень сложная личность у которой было много плюсов и много минусов (особенно учитывая обстановку в которой он правил).
Но вот главный минус который я ставлю Путину — он окружил себя дураками и идиотами — какого министра или руководителя не возьми — каждый не далеко от кухарки ушел — с такой командой ничего построить нельзя.
А у Путина похоже есть ряд комплексов — он очень любил позировать когда страна имела большой поток нефтедолларов — а как только в стране возникают какие-то сложности — Путин сразу как страус прячет голову в песок и делает вид что это его не касается.
Я бы сказал что сейчас в России правят кланы друзей и знакомых — которым плевать на идеологию — им главное тащить в свой карман — а до других вопросов им нет дела — не считая редких но очень громких популистских утверждений
Вот здесь вы правы. У государственного деятеля уровня Сталина были и плюсы и минусы. До недавнего времени я сам был антисталинистом и считал, что его минусы значительно перевешивают плюсы. Потом понял, что ошибался.
Для меня Сталин — человек "который принял страну с сохой а оставил с ядерным оружием" (и практически с ракетами).
А Сталин много сделал — хотя США, Германия за то же время достигли большего и без Сталина.
И сейчас я тоже не рисую Сталина только белыми или только черными красками — он очень много сделал — но минус — это было сделано огромной кровью
А когда престолодержателем был Митя... так вообще говаривал, что там бесполезные бумаги и их надо "сократить"...
Видимо архивный антисталиский козырь пожиже будет, чем настоящие истории "безвиных"...
на одном признании даже в тюрьму не попадёшь — придётся доказывать, что это не самооговор, знаете ли...
вон, российская Дума признала Катынь... да так криво, что больше вопросов осталось, чем удовлетворения от признания... даже немцев в ступор ввела...
Австро-Венгрия и Вторая Польская республика давно стала исконными землями Российской империи?
Во Львове в начале 20го века число поляков в 3 раза было больше чем украинцев.
Поляки 198.212 (63,5 %)
Евреи 75.316 (24,1 %)
Украинцы 24.245 (7,8 %)
Мне нравятся оппоненты которых можно уважать — и не нравятся "бабы" — оппоненты которые пытаются наехать без фактов и доказательств.
Поэтому если не смените тон по отношению к украинцам — то я вам отвечать не буду.
Прикол...
У меня в доке была одна статья Катынь. Сенсация, которую предпочли не заметить
Вот эти два польских джентельмена, по словам наших обличителей сталинизма, были убиты "кровавым НКВД", и захоронены в Медном (о чем полякам были представлены соответствующие документы). А в Медном (как несомненно известно господам либерастам) немцев не было. )))
Постерунковый польской государственной полиции
Кулиговский Юзеф Степанович, 1898 г. р. (владелец жетона № 1441)
И.
Старший постерунковый польской государственной полиции
Маловейский Людвик Якубович, 1890 г. р. (владелец жетона № 1099)
На их могилах в Медном даже есть именные могильные камни:
Фальсифицированные мемориальные таблички
на спецкладбище Калининского УНКВД в Медном
Вот только у наших доморощенных десталинизаторов, поддакивающих польским властям промашка вышла. В прошлом году были организованы работы во Владимире-Волынском (на/в Украине) В данных работах участвовали польские специалисты, которые пришли к выводу, что захоронения во Владимире-Волынском датируются периодом немецкой оккупации — 1941-ым годом. И вот произошло ЧУДО. На месте проведенных поляками раскопок были обнаружены личные жетоны упомянутых выше господ. Вот один из них. Идентификационный жетон польского полицейского № 1441,
найденный при раскопках во Владимире-Волынском Т.ч. получается, что покойнички были убиты дважды. Сначала в 1940-ом "кровавым НКВД", а затем уже в 1941-ом гитлеровцами.
Причем доказано это было польской комиссией
При обсуждении данного вопроса здешние либерасты пытались утверждать, что мол в Медном "кровавое НКВД" расстреливало польских военнопленных, а во Владимире-Волынском немце расстреляли гражданских. Да вот только ответить на вопрос, как среди "гражданских" оказались эти два джентельмена отнюдь не "гражданской наружности" (ранее расстрелянные в Медном) они так ответить и не смогли..
Каких только чудес не произведут десталинизаторы/либерасты на белый свет,
чтобы обосрать СССР.
"А в Медном (как несомненно известно господам либерастам) немцев не было. "
Да ни один либераст и не утверждал обратное. А ка вам вот это:
"Каких только чудес не произведут десталинизаторы/либерасты на белый свет,
чтобы обосрать СССР."
Причём тут обсерание СССР? Может этот Дима68 считает что НКВД и есть этот самый СССР? короче, полный маразм!
Очень остроумно! Я уже как-то объяснял вам все возможные варианты. Я не думаю что во время войны все документы по пленным полякам уцелели до наших дней. Кто-то посчитал эту парочку находившимися в советском лагере, а они вполне могли быть взяты в плен и немцами. Кто и когда занимался отслеживанием их жизненного пути?
"Вот только эти самые "жестянки" дают достаточно оснований усомнится в полноте и достоверности документов по Медному (да и вообще по Катыни)."
Да ну? А показания Токарева? А раскопки захоронений? Так всё-же, как трупы расстреляных поляков оказались в Медном?
Да ну? А показания Токарева? А раскопки захоронений? Так всё-же, как трупы расстреляных поляков оказались в Медном?
1. А как показания Кагановича ?
2. А как быть с положением о военнопленных у которых по умолчанию не могло быть никаких знаков отличий ?
3. Вопрос. Если с жетонами вышла накладка, то не могло ли быть аналогичной накладки и со всем остальным. Или вообще был обычный вброс фальшивок (см. интервью Илюхина).
Это по примерно 16 000 человек? Вы--большой оригинал!
"1. А как показания Кагановича ?"
А что Каганович? Вы бы ещё высказывания самого Сталина в доказательство привели.
"2. А как быть с положением о военнопленных у которых по умолчанию не могло быть никаких знаков отличий ?"
А откуда они тогда взялись в могилах под Катынью и в Медном? Немцы из Польши привезли? А куда тогда делись заключённые трёх советских лагерей?
"3. Вопрос. Если с жетонами вышла накладка, то не могло ли быть аналогичной накладки и со всем остальным. Или вообще был обычный вброс фальшивок (см. интервью Илюхина)."
С чем конкретно? А интервью Илюхина кроме эмоций и псевдопатриотических лозунгов ничего (тем более доказательств) не содержит.
А что Каганович? Вы бы ещё высказывания самого Сталина в доказательство привели. Там верю там не верю. ))) После прослушивания того самого ролика Токареву веры нет.
А куда тогда делись заключённые трёх советских лагерей? Посмотрите первый ролик. nnm.me Там очень подробно рассказано про создание армии Андерса. Это конечно не архивы, но информация весьма занятная. Т.б. что первый ролик (про армию Андерса) всего 8 с небольшим минут. И у вас его просмотр много времени не займет.
А зачем? Я и так знаю что там. Вот опровержение главного катыневеда всея Руси тов. Мухина (прошу обратить внимание на глубокую и сугубо научную аргументацию):
" В конце жизни 89-летний генерал-майор КГБ Д.С.Токарев сунул свой жилистый в рот и прокурорам, и Крючкову".
Что тут скажешь! Великолепно!
"Там верю там не верю. ))) После прослушивания того самого ролика Токареву веры нет."
А почему?
"Там очень подробно рассказано про создание армии Андерса."
А зачем? Хотите сказать что польские военнопленные попали в армию Андерса? А что, там их разве не регистрировали? А может быть списки личного состава армии Андерса не сохранились? А может все военнопленные (все 16 000, или около того) погибли в Северной Африке не оставив никаких следов? БРЕД!
Возможно вы не знаете всю подоплёку этого дела. Всё дело в том, что о захоронении в Медном до наших дней никто не знал Но вот бывший начальник Калининского УНКВД Токарев САМ рассказал о том, как в смоленской тюрьме производились расстрелы польских офицеров, а трупы свозили в село Медное для захоронения. Сам Токарев указал конкретное место. Раскопки подтвердили правоту его слов. Так почему нельзя доверять показаниям Токарева?
А откуда узнали о захоронении под Харьковом убитых польских офицеров из Старобельского лагеря знаете? Из показаний бывшего старшего по корпусу внутренней тюрьмы УНКВД Харьковской области М.В.Сыромятникова. Его показания были подтверждены показаниями свидетелей : И.И.Титкова, И.Ноздрёва, П.Ф. Климова, И.И.Дворченко и др. Произведённая эксгумация возле д.Пятихатки подтвердила их показания. О том, что все вышеперечисленные были как-то связаны с немецкой разведкой или ГЕСТАПО — данных НЕ ИМЕЕТСЯ.
Если бы все же посмотрели ролики, то узнали бы, что Мухина в них нет. Я сам не очень доверяю Мухину. Он часто лезет в бутылку. Хотя иногда говорит дело.
>>>А почему?
Посмотрите и узнаете.
>>>Хотите сказать что польские военнопленные попали в армию Андерса?
Вы в этом сомневаетесь ? Почему ? Если не военнопленные то кто ? Откуда взялись офицеры для командирских должностей ? Может дезертировали из Армии Крайова, чтобы вступить армию Андерса ? )))
Да, согласен, Мухина там нет, как нет и ничего, подтверждающего вашу с ним теорию.
>Посмотрите и узнаете.
Посмотрел. Не узнал. Может сами объясните?
>Вы в этом сомневаетесь ? Почему ?
Нет, не сомниваюсь. В армию Андерса попали польские солдаты и ОСТАВШИЕСЯ В ЖИВЫХ польские офицеры. А куда-же делись примерно 16 000 польских офицеров, полицейских, священников, чиновников, попавших в советский плен в 1939 г.? В армии Андерса? Тогда почему их нет в списках личного состава армии? Или вы думаете что там учёт не вёлся?
Дима68 не отрицает, что расстрелы НКВД былы — он только доказывает, что они носили Вовсе не массовы характер, а по приговорам и гораздо меньшем количестве, гораздо!... и вешать на НКВДшников, плохох ли, хороших ли, ещё и "чужие грехи", ради "ужасности", по меньшей мере не порядочно, а попросту — подло...
А вот с жетонами Вы, однако, сами перемудрили...
Учёт личного состава силовых структур вёлся и ведётся в том числе и по номеру жетона или бляхи... Кстати, по этому номеру они и довольствие получают...
Ладно, у одного оказался номер не уникальный — ошибочка вышла, ладно даже у десятка... — но какова вероятность, что двое "ошибочных" упокоились в одном месте, а потом их "двойники", вместе, в другом?... да никакая!
А НКВД... НКВД — государственный орган и обсирать его деятельность не обсирая СССР... — как Вы это себе представляете?... Это нынешний чиновник, выскочив повыше — сам себе князь и удостаивается, при проколе, страшной кары — пальчиком погрозят и объявят социально не опасным.. Не надо, всё же, переносить нынешние реалии на те времена...
В сталинские времена было достаточно и ошибок и даже преступлений... однако "в пределах мировой статистики", как выясняется...
Так вот, Дима68 только опровергает тех, кто страстно желает навесить лишнего...
Лжёт? Вы в своём уме? Человек рассказал о расстрелах, где он учавствовал, конкретно показал место захоронения, а вы заявляете что он лжёт? Потрясающе! А почему вы так слепо доверяете Кагановичу? Он что, какие-то конкретно доказательства предоставил. как Токарев? Ответ прост: вам просто хочется верить в весь этот бред. Чувство псевдопатриатизма обязывает!
Да ну? А как угрожали безопасности страны ну, скажем Мейерхольд, Вавилов, Михоэлс и ещё десятки тысяч людей?
"очернение оршганизации, которая сделала все для безопасности страны — в большой степени очерняет и саму страну."
Уничтожение невиновных людей, пытки и издевательства --это всё для безопасности страны?
"Или вам надо напомнить, что к НКВД в т.ч. относились и погранцы — первыми встретившие немцев 22 июня 1941-ого."
Так ведь погранцы, хоть и относились к НКВД, но в арестах, пытках и расстрелах УЧАСТИЯ НЕ ПРИНИМАЛИ.
а вот кого и когда... и как считать невинными — тоже вопрос...
нынче укравшего миллиард не считают особо виноватым — он же не убил..., а то, что старушка умерла не дождавшись пенсии — деньги задержались — ну в самом деле... она ж сама...
или считаете, что спекуляция в крупных размерах и, как следствие, создание дефицита — не политическая статья..., так баловство, способ деньжат заработать?
Возможно! Но Мейерхоль, Вавилов, Михоэлс были фигуры весьма знаменитые, к политике, а тем более к государственным тайнам" никакого отношения не имевшие. Так за что-же тогда онипострадали?
"или считаете, что спекуляция в крупных размерах и, как следствие, создание дефицита — не политическая статья..., так баловство, способ деньжат заработать?"
Полностью с вами согласен! только вот перечисленные мной лица спекуляциями не занимались и пенсии людям не задерживали.
Или, к примеру такие деятели кино как Вацлав Дворжецкий:
Или академик Ландау
Или братья Старостины
Уничтожение невиновных людей, пытки и издевательства --это всё для безопасности страны? Против этого я ничего возражать не буду, но, как видно по приведенным мною роликам (могу выложить еще), далеко не все они были невиновны. А что до пыток, так как это ни прискорбно, но они применяются и сегодня и не только в России (помните бутылку от шампанского), но и в штатах, где сенат одобрил бессрочное заключение под стражей и пытки американцев И это, заметьте в 21 веке. Кстати, в штатах до недавнего времени казнили несовершеннолетних, тем самым нарушая собственную конституцию. Так ведь погранцы, хоть и относились к НКВД, но в арестах, пытках и расстрелах УЧАСТИЯ НЕ ПРИНИМАЛИ. Как и большинство других сотрудников НКВД. Хотя по отношению арестов и расстрелов то и такая "неблагородная" работа все же была необходима.
Дворжецкий действительно пострадал за дело, как и многие действительно враждебные советской власти элементы. Всякие Тухачевские, Якиры и прочие уборевичи тоже пострадали за дело, ибо были обыкновенными палачами и карьеристами. Но Вот Вавилов, Мейерхольд и им подобные за что пострадали?
"А что до пыток, так как это ни прискорбно, но они применяются и сегодня и не только в России (помните бутылку от шампанского), но и в штатах, где сенат одобрил бессрочное заключение под стражей и пытки американцев И это, заметьте в 21 веке. Кстати, в штатах до недавнего времени казнили несовершеннолетних, тем самым нарушая собственную конституцию."
Да, применяются и сегодня, но это никак не оправдывает изуверства НКВД в сталинсое время. С таким-же успехом можно и оправдать любого педофила. Разве при русских царях и при советской власти не было педофилов?
Я их уголовные дела не читал. А вы ?
Да, применяются и сегодня, но это никак не оправдывает изуверства НКВД в сталинсое время. А где я это оправдываю ? К тому же и Генеральный Прокурор СССР Вышинский был против использования пыток и против выбивания показаний. Читайте его воспоминания.
Нет, не читал. Вот я вас-непревзойдённого знатока и спрашиваю: ЗА ЧТО Вавилов был посажен а Мейерхольд расстрелян?
К тому же и Генеральный Прокурор СССР Вышинский был против использования пыток и против выбивания показаний. Читайте его воспоминания."
Конечно "против". А ещё он был против публичного оскорбления подсудимых и обзывания их "мерзавцами", "подлыми геенами" и проч. Замечательный во всех отношениях человек!
Не заставляйте меня думать о вас как о чукче, который не читатель. Вы же сами процитировали мое сообщение.
А ещё он был против публичного оскорбления подсудимых и обзывания их "мерзавцами", "подлыми геенами" и проч. Пруфлинк на его данные высказывания плиз.
Думайте обомне что хотите. Меня э
то никак не тревожит. Кстати, а чем вам не нравятся чукчи? Вы думаете они чем-то глупее и хуже вас? Вы --расист?
Т.е. поляки, участвовавшие в раскопках во Владимире-Волынском — сралинисты. СУПЕР.
Не позорьтесь уж так-то.