Основная фишка русского рока, которого нет — осмысленность. В советские времена много слушал западного рока, нравился он мне, а теперь думаю, хорошо, что не понимал о чем они поют. Мелодия и манера исполнения — вот фишка былого западного рока, который, как известно мертв, но был. Про исключения не будем.
Даже дешевейшая фотопленка и фотобумага дает бОльший динамический диапазон, чем подавляющее большинство фотоаппаратов. )) Только проф. аппараты с большим диапазоном стоят наравне с пленкой. )))
Чистая математика. Даже тестить не надо. ))) Именно поэтому, до сих пор, многие старые фотки вызывают восхищение. Не смотря на то, что тогда ходили конки.
Вообще, сравнить теплое с мягким, какбэ не очень корректно.
Господа,поверьте,качество винила оценит,только меломан начинавший с него.Кто начинал с цифры,вряд ли.Винил это как камин в доме,тепло,уют,ностальгия.Да и бабок не мерено нужно средненький, ламповый усилок 120-133 т. р плюс акустика, плюс винил, плюс вертун,плюс эквалайзер. итог 500-600т.р в среднем
« Кстати, никто не сталкивался с тем, что музыка скачанная из интернета по выделенке звучит сухо и безжизненно по сравнению с той, которую я раньше качал через модем? я думаю, это связано с тем, что телефонная линия всё же хоть как-то предназначена для передачи звука. »
Происхождение у современного винила разное. Представители «Мирумир» рассказали мне на недавнем «Виниловом пикнике» в саду «Эрмитаж», что часть релизов пишется с высококачественной «цифры»
Ну да, на "высококачественной цифре" нолики и единички написаны каллиграфически, а на CD корявым почерком. Впрочем, я вообще-то о другом. Оригинал переведён в цифру, а потом записан на винил. Пластинка записана не с аналогового оригинала, а с цифровой копии. Высококачественная цифра, низкокачественная, среднекачественная... да какая разница. Аналог-цифра-аналог. Понимаете? Нет? Ну это же так просто :)
Если CD воспроизводит частоты выше 11кГц уже искаженными, не полностью восстановленными, идет прямой обрез на 21кГц, фактически, что не дает полностью услышать звук перкуссии, например. Плюс к этому дискретизация по уровню 16 бит, которая дает динамический диапазон в максимуме 97dB + искажения по тем жу ровням, как и с частотами, только равномерное.
А теперь рассмотрите "студийную" цифру.
1. 192кГц, которые позволяют нормально и чисто восстанавливать частоты, вплоть до 20кГц, а воспроизводить до ~90кГц.
2. Дискретизация по уровню: 24 бита, что дает чИстоту восстановления сигнала на порядки, в плоть до трёх. Т.е. в тысячу раз!
И это не предел. Возьмите формат SACD — и поймете, что это вообще космос.
Так что разница между цифрой и цифрой примерно такая же, как в вашем случае знать и не знать.
Аналоговая пластина (да хоть с цифры писаная), воспроизводится аналоговой вертушкой, с аналоговым усилителем.
1. Любой усилитель, более менее качественный обладает частотной характеристикой 16/20000 в 2-3dB. А по сути воспроизводит и гораздо бОльшие частоты, вплоть до 40 кГц, но уже в нелинейной части и сильно ослабевшие.
2. Сама вертушка способна воспроизводить всего лишь до 15 кГц полезного сигнала, + гармоники от этого сигнала, + технологический шум "канавки" от пресса, который выдает частоту аж до 90 кГц.
CD — восстанавливает из цифры аналоговый сигнал. Наверно не найдется знатоков спорящих, что сделать это без искажений невозможно! Не говоря о неполноте частотного диапазона. + На частотах выше 11 кГц, получить истинный сигнал еще более сложно. Практически невозможно. Не хватает дискретизации 44 для полноценного восстановления. Нет гармоник! Им неоткуда взяться, только всякие искажения самого усилителя или с переходных моментов некачественно восстановленного сигнала.
Именно отсюда теплый чистый прозрачный звук (потрескивание, шипение) винила.
И пусть говорят, что человек не слышит частоты выше 16кГц-22кГц (у кого как).
Но в куче ухо их все равно воспринимает!
У пластинки есть и куча недостатков, как то невысокий динамический диапазон, "пластинчатое" стерео, которое опять же искажает сигнал.
В общем, объективно, без нервов, слюней и красных глаз:
1. Субъективно — винил слушать приятнее. Просто из-за частотного диапазона, который может достигать 90кГц.
2. Объективно — звук у CD 16/44 чище. Динамический диапазон больше. Но обрез по высоким, который создает недостаток полной сцены.
Чтобы получить с компакта такой же звук как от винила, достаточно на микшер УМЗЧ подать "виниловый аналоговый шум (вплоть до 90кГц)" с какого-нибудь аналогового, устройства, например электронный генератор шума. Компьютерные прибамбасы как плагины — нельзя. Выход со звуковухи — шлак. Смысл теряется.
Так, что нет тут ни победителя, ни проигравших. Каждый по своему в чем-то прав. Технологии пока не идеальны.
Как вариант улучшения качества воспроизведения вообще для всех, вижу переход на цифровые носители но: на бОльшие частоты дискретизации. Переход на устройства с качественными "железными" кодеками, по возможности с бОльшей внутренней дискретизацией, и использующие хорошие фильтры.
И провода за килобакс — тут уж точно не при чем. )))
Теплота винила кроется как раз в динамическом диапазоне. И в стерео, в котором каналы лезут друг на друга. Да и во всех прочих недостатках винила, будь то биение головки, пыль на пластинке да и прочих прелестях чистого аналога. Так уж устроен человек, что для нас идеально то, что имеет недостатки. Именно поэтому фото нам кажется более реальным, чем отрендеренная картинка, на которой нет дефектов оптики, и все предметы идеально ровные и гладкие. А про 90 кГц вы конечно загнули.
Никто не спорит с тем, что и для кого приятнее на слух.
Все разные. Кто-то просто глух. Я играл иного лет на скрипке, например, слышу очень хорошо во всех пониманиях слова "слух".
Сколько людей — столько и мнений. Я тоже люблю шум пласта. Но сейчас есть более совершенная аппаратура, позволяющая более точно выдать сцену. правда это совсем не CD.
Какбэ дополнение- выше 13кГц ухо позиционирует сигнал не как музыкальный (свист,или писк)-а как шумовой(лёгкий розовый шум),поэтому АЧХ винила хватает с головой...Насчёт 90 кГц-это сильно сказано...Вот "хвосты" от звуков выше 13-16кГц,полученные в результате сложных переотражениях (интерференция-дифракция)-получаются "половинные"и т.д.гармоники-ухо способно воспринимать,человек получил эту возможность в ходе эволюции,для точного позиционирования в пространстве источника сигнала(опасности)
Динамики винила как раз хватает (фонокоррекция имеет место)...А вот CDA-это практически мертворожденный формат,который пропихнул рынок(точнее,две кампании)...44.1 не способен по определению передать ни ВЧ,ни динамический диапазон,а носители с высшей частотой дискретизации попросту не так распространены,к сожалению...
Джеймс Рэнди, известный троль предлагал один миллион американских доллариев тому аудиофилу, кто сможет доказать физическое превосходство и распознать в слепом тесте кабель стоимость $7К. Пока победителей нет.
Я начинал слушать музыку с бабин, потом пластинки , затем компакт диски... А недавно достал вертушки и свою коллекцию первопрессов... Короче действительно никакая цифра не передаёт то ощущение музыки, что даёт винил. Это совсем други вибрации и другое восприятие! Переводить оцифорванный звук на винил — это даже не маразм это полная х..ня, бабины — это даже не смешно.Цифра по сравнению с аналоговым винилом, это то же самое, что перерисовать в 3D МАХ кино, и восхищаться качеством прорисоки, но неестественность действия режет глаза уже через 5 минут. Цифра это конечно чистота и качество записи, но это музыка потерявшая жизнь и душу ...
Комментарии
Сдох значит сдох.
Даже дешевейшая фотопленка и фотобумага дает бОльший динамический диапазон, чем подавляющее большинство фотоаппаратов. )) Только проф. аппараты с большим диапазоном стоят наравне с пленкой. )))
Чистая математика. Даже тестить не надо. ))) Именно поэтому, до сих пор, многие старые фотки вызывают восхищение. Не смотря на то, что тогда ходили конки.
Вообще, сравнить теплое с мягким, какбэ не очень корректно.
fujifilmru.livejournal.com
Да и у меня самого в фото опыта тоже хватает.
Вы когда последний раз на пленку снимали и чем?
Я понимаю, что это не панацея, но уж точно лучше очередного эксперта ЖЖ.
На пленку снимал последний раз лет 10 тому и больше не буду.
Даже болгарский Dio 'Last In Line' (1984) — звук куда приятнее.
« Кстати, никто не сталкивался с тем, что музыка скачанная из интернета по выделенке звучит сухо и безжизненно по сравнению с той, которую я раньше качал через модем? я думаю, это связано с тем, что телефонная линия всё же хоть как-то предназначена для передачи звука. »
И всё...
в том числе понимаю, что "Высококачественная цифра" таки приближается к аналогу более-менее.
В этом и разница.
Если CD воспроизводит частоты выше 11кГц уже искаженными, не полностью восстановленными, идет прямой обрез на 21кГц, фактически, что не дает полностью услышать звук перкуссии, например. Плюс к этому дискретизация по уровню 16 бит, которая дает динамический диапазон в максимуме 97dB + искажения по тем жу ровням, как и с частотами, только равномерное.
А теперь рассмотрите "студийную" цифру.
1. 192кГц, которые позволяют нормально и чисто восстанавливать частоты, вплоть до 20кГц, а воспроизводить до ~90кГц.
2. Дискретизация по уровню: 24 бита, что дает чИстоту восстановления сигнала на порядки, в плоть до трёх. Т.е. в тысячу раз!
И это не предел. Возьмите формат SACD — и поймете, что это вообще космос.
Так что разница между цифрой и цифрой примерно такая же, как в вашем случае знать и не знать.
Аналоговая пластина (да хоть с цифры писаная), воспроизводится аналоговой вертушкой, с аналоговым усилителем.
1. Любой усилитель, более менее качественный обладает частотной характеристикой 16/20000 в 2-3dB. А по сути воспроизводит и гораздо бОльшие частоты, вплоть до 40 кГц, но уже в нелинейной части и сильно ослабевшие.
2. Сама вертушка способна воспроизводить всего лишь до 15 кГц полезного сигнала, + гармоники от этого сигнала, + технологический шум "канавки" от пресса, который выдает частоту аж до 90 кГц.
CD — восстанавливает из цифры аналоговый сигнал. Наверно не найдется знатоков спорящих, что сделать это без искажений невозможно! Не говоря о неполноте частотного диапазона. + На частотах выше 11 кГц, получить истинный сигнал еще более сложно. Практически невозможно. Не хватает дискретизации 44 для полноценного восстановления. Нет гармоник! Им неоткуда взяться, только всякие искажения самого усилителя или с переходных моментов некачественно восстановленного сигнала.
Именно отсюда теплый чистый прозрачный звук (потрескивание, шипение) винила.
И пусть говорят, что человек не слышит частоты выше 16кГц-22кГц (у кого как).
Но в куче ухо их все равно воспринимает!
У пластинки есть и куча недостатков, как то невысокий динамический диапазон, "пластинчатое" стерео, которое опять же искажает сигнал.
В общем, объективно, без нервов, слюней и красных глаз:
1. Субъективно — винил слушать приятнее. Просто из-за частотного диапазона, который может достигать 90кГц.
2. Объективно — звук у CD 16/44 чище. Динамический диапазон больше. Но обрез по высоким, который создает недостаток полной сцены.
Чтобы получить с компакта такой же звук как от винила, достаточно на микшер УМЗЧ подать "виниловый аналоговый шум (вплоть до 90кГц)" с какого-нибудь аналогового, устройства, например электронный генератор шума. Компьютерные прибамбасы как плагины — нельзя. Выход со звуковухи — шлак. Смысл теряется.
Так, что нет тут ни победителя, ни проигравших. Каждый по своему в чем-то прав. Технологии пока не идеальны.
Как вариант улучшения качества воспроизведения вообще для всех, вижу переход на цифровые носители но: на бОльшие частоты дискретизации. Переход на устройства с качественными "железными" кодеками, по возможности с бОльшей внутренней дискретизацией, и использующие хорошие фильтры.
И провода за килобакс — тут уж точно не при чем. )))
Не верь глазам своим:
Все разные. Кто-то просто глух. Я играл иного лет на скрипке, например, слышу очень хорошо во всех пониманиях слова "слух".
Сколько людей — столько и мнений. Я тоже люблю шум пласта. Но сейчас есть более совершенная аппаратура, позволяющая более точно выдать сцену. правда это совсем не CD.
Какбэ дополнение- выше 13кГц ухо позиционирует сигнал не как музыкальный (свист,или писк)-а как шумовой(лёгкий розовый шум),поэтому АЧХ винила хватает с головой...Насчёт 90 кГц-это сильно сказано...Вот "хвосты" от звуков выше 13-16кГц,полученные в результате сложных переотражениях (интерференция-дифракция)-получаются "половинные"и т.д.гармоники-ухо способно воспринимать,человек получил эту возможность в ходе эволюции,для точного позиционирования в пространстве источника сигнала(опасности)
Динамики винила как раз хватает (фонокоррекция имеет место)...А вот CDA-это практически мертворожденный формат,который пропихнул рынок(точнее,две кампании)...44.1 не способен по определению передать ни ВЧ,ни динамический диапазон,а носители с высшей частотой дискретизации попросту не так распространены,к сожалению...
Выше я привел спектр колокольчика с грампластинки. Четко видная работа гармоник. Коих в жизни пруд пруди.
Знание — сила. ))
Поцарапать — как два пальца об асфальт.
...