-
23 сен 13А с кем Путин собирается развивать страну? Посмотрите на его команду – там же нет ни одного профессионала специалиста. Там одни политики, менеджеры, маркетологи, юристы, дилеры, да новомодные сейчас экономисты, из тех, которые прошли переобучение в Американских университетах и никогда в жизни не занимались реальной экономикой. Я поясню свою мысль . В современном правительстве нет ни одного инженера. А Советском Правительстве их было девяносто процентов! Не меньше! Вопрос – почему?
Да потому, что работа Правительства страны это, в первую очередь, хозяйственная деятельность в масштабах страны. И каждый министр в Правительстве – это руководитель высочайшей квалификации и высочайшего уровня в своей профессии. Он должен руководить своей отраслью в стране и принимать хозяйственные решения в ее масштабах. А для этого голова на плечах должна быть. И голова не только для ношения головного убора или новомодной прически, но еще и для процесса «думания». Для политических решений есть Президент и сам Премьер. И только Советский инженер мог занимать должности Министров. А не нынешние клерки из породы не пойми кто!
И вот эти, не пойми кто по специальности, составляющие основу правящего клана страны, не хотят иметь в своих рядах инженеров, ибо сразу теряются на уровне их профессионализма и их деловых качеств. Ведь Советский инженер был специалистом высокой квалификации не только в своей профессии, но и в целом ряде смежных специальностей. Мало кто из «нынешних» знает, что Советский инженерный диплом только на 30% состоял из специальной или технологической части. Остальные составляющие диплома – это конструкторская, экономическая, экологическая части, а также организация производства и охрана труда. Поэтому Советский инженер мог быть также хорошим управленцем, хорошим экономистом, хорошим экологом, хорошим конструктором, хорошим специалистом по охране труда. Чего не скажешь про зарубежных инженеров.-
23 сен 13С тезисом о пользе Инженеров с большой буквы в правительстве соглашусь.
С тезисом о волшебно высоком уровне советских инженеров не согласен. В области техники и инженерии мы во многом плелись в хвосте мировой цивилизации, увы. Как возмущался Никита Сергеевич, в космос летали, а бритвенного лезвия не могли освоить толком. Специалисты были, но их средний уровень был на мировом фоне невысок. И работа наших инженеров во многом заключалась в адаптации чужих достижений к низкому уровню нашей промышленности. А многие знаковые достижения инженерии волшебно приходятся на послевоенный период — это и ракеты (рахмат Вернеру фон Брауну), и Калашников (улучшенный Штурмгевер 46), и фотоаппараты Ломо.. Про Максимы и Маузеры довоенных лет всё и так понятно. Конечно, были и есть и собственные удачные наработки, но они, увы, не делают картину, в смысле что не определяют общий уровень инженерной обустроенности (инфраструктурных решений, автоматизации) страны, который был и остаётся низким, и который зависит в том числе и от качества инженерных кадров. Жигуль слизали, даже Москвич-лапоть слизали, вечно обезьянничали, все наши промышленные изделия для масс выходили какими-то топорными да убогими... А что касается больших вещей, то даже наши имиджевые достижения наши (очевидно, лучшие) инженеры не смогли нормально запроектировать. Вспоминается Саяно-Шушенская ГЭС с её двумя великими тайнами — неправильно спроектированными турбинами (подпятник вместо подшипника, вибрации в среднем диапазоне оборотов) и неправильно спроектированной плотиной (водосброс подмывает основание, привет Красноярску), и Чернобыль с его аварийными стержнями, которые призваны тормозить реакцию при перегреве, а подходят к своим дыркам только на неперегретом реакторе... Про последние Булавы и подводную спутниковую группировку я вообще молчу. Так что не надо ненужной романтизации советских времён и советских инженеров. То, что нынешнее руководство теряется на уровне их профессионализма — это камень в огород нынешнему руководству, но ещё не комплимент советским инженерам. -
-
23 сен 13Хочу привести живой пример из жизни, демонстрирующий уровень наших ведущих инженерных кадров советских времён:
Переговоры: немец хочет продать на наш завод-прозводитель всем известной автотехники хонинговальную машину: фактически робота, хонингующего цилиндры двигателей, т.е. наносящего на их внутренние поверхности кучу микрорисок, удерживающих масляную плёнку. От нашего завода матёрый пожилой главный инженер: он смотрит на всех свысока и сразу даёт понять, что он делает моторы 40 лет и ко всякой фигне настроен скептически. Немец объясняет своего робота, а этот оттопыривает губу и довольно невежливо прерывает немца в духе того, что он понял достаточно, чтобы прийти ко мнению, что их этот робот не устроит. Немец удивлён, хочет знать почему. И этот на полном серьёзе произносит: ваш робот считает, что цилиндры круглые, а если они не круглые, то хонинговальная головка в них нормально не войдёт. Пауза минуты на две: немец выпал в осадок. Собрался с мыслями и говорит: "Конечно, цилиндрам лучше бы быть круглыми, но мы как специалисты понимаем что ничего идеального в мире нет, и круглость цилиндра это тоже вопрос допусков. Наши роботы работают на таких-то и таких-то известных мировых автозаводах, и проблем с некруглостью цилиндров не возникает. Но прежде чем мы продолжим обсуждение и начнём говорить про эти допуски, хотелось бы узнать, какие технические средства вы используете в вашей линии для потокового контроля круглости цилиндров?" И тут момент истины: наш зубр говорит: "А НИКАКИЕ, но ваш робот нам не подойдёт". Финиш. То есть эти мегасуперинженеры на голубом глазу 40 лет наводняли и наводняют страну автомобилями с некруглыми цилиндрами, подозревают, что некруглость критическая (что в этот цилиндр что-то круглое типа хонинговальной головки не засунется), и при этом совершенно не парятся не то что улучшением, но даже контролем этого параметра — им пох, и это пох длится десятилетиями. Ведущий инженер крупного завода, и такой упс. Не, я не очень уважаю советских инженеров, сорри.-
23 сен 13"Есть несколько страшных фактов, которые признают "эффективные менегары":
1. Советская техника СЛИШКОМ СЛОЖНА для современного персонала, зачастую отсутствует элементарное понимание, КАК ОНА РАБОТАЕТ, в производстве и сборке следуют ТОЛЬКО советским инструкциям;
2. Нет базы для производства этой техники, новые высокоточные станки не выпускаются, существующие ИЗНОШЕНЫ НА 90%, а запад станки такого класса нам ни за что не продаст;
3. КАТАСТРОФИЧЕСКОЕ падение уровня образования, начиная от конструкторов, заканчивая слесарями.
РЕГРЕСС НАЛИЦО."
Полное собрание комиксов и обещаний народу в 11 томах на тему Встаем с Колен .-
24 сен 13Я согласен с тем, что регресс имеет место идти семимильными шагами. Я только не согласен был с тем, что якобы при СССР инженеры были зашибись. Может на фоне основного населения эти светлые головы и выделялись, а в мировом масштабе увы, признать какой-то крутизны за нашими инженерами не могу. Против этого восстаёт весь мой личный опыт общения с результатами их труда. Вот Буран проектировали-проектировали, так и не смогли спроектировать: тяжёлый выходил и возил фактически только себя. А тогда ещё и станки были и кадры. Ну не умели и баста, какие им премии за каждый облегчённый килограмм веса ни выписывали. Видели бы вы эти гаечки: в каждой малюпусенькой гаечке насверлено как в сыре несколько дырочек для облегчения... Не, всё равно не полетел как надо. И лунную программу слили амерам. Патамушта стырить у немцев самого Вернера фон Брауна — это круче, чем стырить только его старые чертежи. А без него нам слабо оказалось. И ещё: очень часто, когда я был свидетелем знакомства западных инженеров с нашей проектной документацией любых послевоенных лет вплоть до наших дней, меня удивляло, что первое их впечатление было следующим: это технические решения 50-х годов прошлого века. При этом документация могла относиться к самым разным областям: от строительства до машиностроения. Я некоторое время не мог понять почему именно 50-х. Почему не 60-х и не 70-х... Оказалось всё верно, мне потом один проектировщик объяснил: потому что именно в 50-х мы закончили осваивать стыренную у немцев техдокументацию, и тогда сделали технический рывок. А после этого наш прогресс во многих областях либо остановился, либо сильно замедлился. Потому что, несмотря на наличие светлых голов, троечники мы в мировом масштабе, и всё что мы проектируем и делаем руками мы в итоге даже сами потреблять не согласны. Я обычно говорю "делать можем жигуль, а ездить хотим все на мерсах", но к проектированию это высказывание не вполне подходит, ибо спроектировать мы даже жигуля не смогли.
-
W25 сен 13... И лунную программу слили амерам. Патамушта стырить у немцев самого Вернера фон Брауна — это круче, чем стырить только его старые чертежи. А без него нам слабо оказалось. ....с мозгом опять проблема. Я сам ракеты чертил и проектировал. Немцы с их ФАУ просто не были секретны)))) а все остальное просто тупо секретно для студента но не для завода. Лучшие ракеты до сих пор еще есть.
-
-
-
23 сен 13Dont_Knowler
Вы, коллега, видимо еще действительно молоды (рискну предположить). И тот, кого вы считаете "советским инженером", на самом деле не работал инженером, а только " им числился". Был в советские времена на заводе — комсоргом, парторгом, профоргом....Вы там получше выясните его "тернистый трудовой путь". Менеджеры они не только при Путине были — это он всё передрал с совковской системы (просто в СССР была партия с другим названием и ее "руководящая роль"). Потому, их стиль работы (советских управленцев — по "партийной линии"), лучше один раз посмотреть короткометражку на Ютубе — Аркадия Райкина "про насосы и колеса".
А так да. Всегда с вами соглашусь — основная беда нащего производства, это допуски в частности, и собственно, метрология в целом. Но ! Может это раздолбайство нас и отчасти "спасало". Моторы на наших машинах работали вечно на топливе такого дерьмового качества, что любой импортный давно сдох бы на нем. Но ведь чудо в том, что они — работали !
Ведущий инженер — это не совсем "круто". Выше него — Главный инженер производства. Вот ежели он такой ляп допустит (и допускают), ну в общем...не удивлен. Тем кто на ннм кричит про наше новое производство — не понять. Слишком далеко они от реальной работы. Так — сплошные крикуны сурковские и 3.14...даболы....Зарабатывают стучанием по клавиатуре, не владея реальными знаниями, и тем более объективной информацией.
Как пример, одни пиарят "СуперДжет", другие его "с гов..ом" ровняют. А ведь истина — как всегда по середине ! Он не "плохой", и не "охрененно хороший". Он просто — самолет ! Причем самолет — который летает, и перевозит пассажиров и грузы. Мало их пока, чтобы визжать запутинцам, но может быть через десяток лет их (этих самолетов) будет достаточно в стране. Повторю — это просто самолет. Таких самолетов полно у конкуретных фирм. Мы так давно отвыкли, что у нас в стране могут делать самолеты, что даже не замечаем, что этот самолет спроектирован с заимствованием коснтрукции и компоновки Боингов, Эйрбасов, Эмбраелей и прочих Бомбардье и Фоккеров. Но ведь именно по такому пути идут всеизвестные аиастроительные компании — изучают опыт своих конкурентов, чтобы "отбросить все плохое" и взять в свою конструкцию "все хорошее". Ничего в этом криминального нет. Это обычный "двигатель прогресса". А вот то, что "юные менеджеры" которые вылезли при Ельцине и продолжили свою "эффективную работу" при Путине, сначала полностью развалили нашу авиационную промышленность (это и двигатели, и электроника, и гидравлика, и пардон, резина — колеса шасси, герметики, клеи и даже КРАСКИ и ЛКП), а затем, ноют и трындят, что "у нас ничего не могут — потому надо все закупать на Западе"...как раз и полностью гробят нашу авиацию. Ведь, если как при Сталине, учились бы у Запада и закупали их оборудование, чтобы наладить выпуск своего такого-же или лучше — этого НЕТ ! Есть простое тупое копирование западных конструкций и закупка за валюту всех комплектующих на Западе. И подается все это народу под соусом "как эффективные менеджеры заботятся о новых технологиях". Как раз нет. Менеджеры заботятся только о личных богатствах (и своих друзей и родственников), просто копируют западный самолет, закупают все иностранные комплектующие и затем раздувают в СМИ — "ВАУ ! Какие они крутые и какой у них вышел супер-самолет !!!". Странно — просто самолет, но при Путине, этот обычный самолет превратился в орудие внутренней политики и промывание мозгов суркам,анашистам, и обычным российским обывателям !
Та мразота, которая чрезмерно расхваливает "творения" путинских менеджеров работает исключительно на увеличение богаств этих самых менеджеров, но на обычных граждан России — им наплевать. Технику они не знают, книг не читают, работают обычными "клавиатурными дрочерами". Те, которые ругают "творения" путинских менеджеров — собственно тоже иногда не в курсе самой техники (в данном случае самолета), но зато совершенно понятно что их достали и сам Путин, и его менеджеры, и их сурки-выкормыши!
Так что, коллега Dont_Knowler, привыкайте, здесь на ННМ сидят и нормальные, адекватные и интеллектуальные люди, представители интеллигенции, но к сожалению и тупое тупинское быдло, которое после "чудо-выборов" Путина тут стало расти как на дрожжах (ну, денежные гранты ведь должны отрабатываться !)... Методы психологической войны и обработки массового сознания еще никто не отменял ! Даже против собственно народа.-
24 сен 13Я очень благодарю за подробное высказывание: приятно, что на ННМ есть такие люди. Однако я против раздолбайства в инженерии, и не могу всерьёз воспринимать аргументы о том, что в малом проценте случаев оно может оказаться спасительным. С оценками "эффективных манагеров" согласен. Отмечу: они по сути без кавычек эффективные: их поставили разваливать и они эффективно разваливают. И было у нас всё не так чтобы совсем фонтан, а теперь и вовсе развалили — хоть святых выноси. Проблема как я понимаю в том, что наше правительство, как бы это сказать, не совсем наше.
-
-
-
-
-
23 сен 13С q9q согласен, даже не зная, о чём говорит путин. Голосовалка для тех, кто слушал или читал его речь, но дело как раз в том, что толку-то мало от этого, раз Путин врёт или подтасовывает. Может когда-то и правду говорил, но много раз совравшему, а часто видно, что осознанно это сделано было, только дурак поверит. Вопрос: а что его слушать тогда-то? какой в этом смысл? -
23 сен 13Сказать правильные слова гораздо легче, чем сделать правильные дела. Тов.Ленин тоже декларировал, что учителя и врачи должны получать больше всех, а воз и ныне там. С голосовалкой не согласен: я бы оставил два пункта: верите ли вы, что у Путина слова не расходятся с делом: ДА / НЕТ. Вы думаете то же, что и я, насчёт какой был бы результат голосования? ;-)
-
-
-
24 сен 13Не было никакой советской системы распределения: не социализм был у нас, а государственный монополистический капитализм. Государство забирало у всех все результаты их труда себе, как главный и единственный капиталист, а людям кидало столько чтобы не подохли. И жили люди как нищие по сути, человек был ничто, а государство всё. Да, и в других странах капитализм не супер для людей, но у нас была (читайте основоположников марскизма) самая тупиковая и бесчеловечная разновидность капитализма. А ща стало ещё круче — сейчас стал олигархический капитализм — это когда само это и без того бесчеловечное государство оказалось приватизированным хитрованами. Которые у народа и то последнее что было отбирают. И Ленин мне совсем не товарищ, это правда: изучал его труды: это беспринципный антинаучный тип из разряда 2*2 равняется "а сколько вам надо". Извратил марксизм как хотел, потому что тот его не устраивал: в марксизме было чётко прописано, что в нашей стране социализм не построится по определению.
-
-
-
-
-
22 сен 13Точнее для "первых" каналов, им нужно его крутить, ему нужно, чтоб его крутили, тематику придумывают по ходу, в зависимости от конъюнктуры. будет нужно — Путин либерал, нужно — боец, плавец, рыбак, типа "свой парень", на картинку, на работу на большинство, эдакая картинка на обложку и никому не важно, что он там говорит на публику, пока народ позволяет выкачивать до половины нефти за бугор через гражданина Финляндии Тимченко, к примеру.
-
-
-
22 сен 13=UHAHAN (Limited Edition) «» сегодня, 21:25 # Я хорошо знаю русский=
=UHAHAN (Limited Edition) «» сегодня, 21:17 # вы или сдрисните по тихому, или цвет поменяете=
"По-тихому", если чё, в твоём контексте пишется слитно — здесь это слово наречие; человеку свойственно заблуждаться, и ты тому пример: "Я хорошо знаю русский"... вот так ты и всё остальное знаешь, если чё...
Сделано с
NoNaMe