Черт из электронной табакерки

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • lion_smith
    9 сен 13
    В основном бред.

    Да исторически многие факты изложены верно, но к чему это?

    Я конечно может и не спец, но если российские инжинеры могут свои эльбрусы разрабатывать, то неужели они не могут заглянуть внутрь i3 например? Я понимаю что это всё не так просто, но ведь и раньше же далали такое.

    Я говорю про полное копирование амеровских микросхем. Наши выпускали и свои аналоги, и венгры, и поляки, и ГДР и т.д.

    Вот недавно работу предлагали программеру который бы мог запрограммировать микропроцессор MCS-51.

    Кому интересно инфа из вики по нему en.wikipedia.org/wiki/Intel...

    А наши взяли и ПОЛНОСТЬЮ скопировали его. Выпустили свой аналог советский аналог КР1816ВЕ51. Так что сейчас всё настолько сложно скопировать даже стало?

    Относительно падения там всяких Протонов — это просто нежелание признать то, что работать разучились и не хотят. Да и нечем если честно. Все мозги уехали.

    А вот за такие обвинения без видимых причин — надо по ушам давать и засуживать. Уже на Qualcomm замахнулись. Во всёи мире их продукцию юзают, ВО ВСЁМ!!! В тех же BlackBerry у которых одна из самых стойких систем шифрования и закрытость. Китайцы сами Qualcomm юзают, а ведь они не в сговоре с американцами. Бред короче.
    Ответить
  • S
    8 сен 13
    Стесняюсь спросить, в 1969 году Ельцин был Генсеком? Или проклятый Горбачев? Или всё-таки Ильич второй?
    Ответить
    • wokvUM
      saf 9 сен 13
      Смысл вопроса — когда началась перестройка (капиталистические реформы — одно и то же) в СССР? )))

      Это серьезный вопрос.

      В 1969 году Генсеком был Л.И. Брежнев. С этого времени у него заметно начало ухудшаться здоровье, старый стал, но на пенсию его не пускало Политбюро. Страной начали руководить группа "товарищей" из-за спины больного Брежнева, прикрываясь его именем.
      Ответить
      • S
        wokvUM 9 сен 13
        Ещё раз стесняюсь спросить: в каких условиях в конечном итоге происходило более успешное развитие компьютерной техники? "Однако неожиданно для всех в декабре 1969 г. в Минрадиопроме состоялось совещание, на котором поставили вопрос о переориентации советских ЭВМ на архитектуру IBM серии 360." Могло ли в принципе нечто подобное произойти в штатах? Мог ли сенат принять закон, обязывающий IBM использовать архитектуру БЭСМ-6? А?

        А возьмём более поздние времена. В СССР "Средства оперативной полиграфии" рассматривались наравне со взрывчаткой, радиоактивными веществами и пистолетами. Регистрировались по особой форме, с допусками, требованиями и прочим бредом. Лично я столкнулся с этим маразмом, когда и Союза то уже и не было. В 1993 году(!) моему тогдашнему начальству ударила моча в голову- решили официально зарегистрировать струйный притер. Припёрлись девять (ДЕВЯТЬ!!!) "экспертов" из милиции, налоговой, и ещё откуда то, хотя от КГБ (или как он тогда уже назывался) никого не было. Всё таки там народ немножко поумнее. Так вот эти эксперты перво-наперво попросили напечатать червонец. Напоминаю, 93 год. Сканеры в природе были, у нас, однако не было. Про цифровики опять же умолчим. Очень чесались руки (и язык) посадить этого "эксперта" за MsPaint, и попросить по точкам нарисовать купюру, тогда и распечатать можно будет. Следующей частью марлезонского балета был забор образцов чернил для химического анализа, с целью последующей идентификации этого принтера, если на нём будет напечатано что-то не то. Надеюсь, Вам не нужно объяснять идиотизм данного мероприятия?

        Нет, справедливости ради, весь этот современный маразм с копирастией недалеко ушёл от этих совковых экспертов. Так что дело не в социализме или капитализме, а в мудаках при власти. В стремлении начальства "тащить и не пущать"
        Ответить
        • wokvUM
          saf 9 сен 13
          "Тащить и не пущать" – это основной способ тормозить развитие в стране (СССР), он показывает, "откуда ноги растут" у всех реформ – это КГБ.

          А один из лидеров группы "товарищей" за спины больного Брежнева был глава КГБ Андропов, он же "крестный отец" Горбачева.
          Ответить
      • alex5450
        wokvUM 10 сен 13
        C каких это пор у Брежнева в 1969м году стало ухудшаться здоровье?
        Ответить
  • ego1978
    8 сен 13
    ... разработали процессор Pentium, по слухам, названный так именно в честь Пентковского ...

    Херня. Пентиум — пятое поколение процессоров, но, поскольку цифры патентовать нельзя (х586), запатентовали греческое видоизмененное "пента — пять".
    Ответить
    • pepeiace
      Такие вот у нас тут дела. Всякое на дорогах творится. Не нечисть, так банда, не понос, так золотуха,не дите обгадится, так няньку… трахнут, в общем.
      Ответить
      • moiomo
        Про няньку можно поподробнее и с иллюстрациями, пожалуйста!
        Ответить
        • pepeiace
          moiomo 10 сен 13
          Отшумели песни нашего полка, Отзвенели звонкие копыта . Пулею пробито днище котелка . Маркитантка юная убита…
          Ответить
          • moiomo
            pepeiace 10 сен 13
            Эх! Как жалко-то! А кто же это няньку убил?

            "Ветер играет на флейтах моих костылей.

            Ласковый блюз и Spirituals вместе звучат.

            Но облетают, как пух с тополей,

            Мечты о томных взглядах девчат ...".
            Ответить
          • moiomo
            pepeiace 10 сен 13
            Только сейчас до меня дошло — "Пулею пробито днище котелка" — да, простатит, это так актуально в наше время.
            Ответить
    • Portugess
      Неправда! Еще расскажите будто Россия не родина слонов. Вам же черным по зеленому пишут, что пендосы в 1995-ом не смогли догнать то, что у нас на коленке делал любой химик или ботаник в 1990-ом! Не смогли догнать!

      Это сколько и чего надо было обожраца, чтобы такое сказануть про ельбрус и пень?
      Ответить
      • Portugess
        не, не как самый дорогой, а как "аналогов в мире нет" — это слова на холопье действуют как трубочка на крыс) ведуца...
        Ответить
        • pepeiace
          Продавай протоптанный как Эксклюзив — пипл скурит все .
          Ответить
    • wokvUM
      Просто и дуракам понятно )))
      Ответить
  • Portugess
    8 сен 13
    Пентковский воплощал в Intel'овских процессорах те советские ноу-хау, которые знал сам, многое додумывая в процессе разработки, и к 1995 году фирма Intel выпустила более совершенный процессор Pentium Pro, который уже вплотную приблизился по своим возможностям к российскому микропроцессору 1990 года Эль-90, хоть и не догнал его.

    -----------------------------------

    Ну разумеется. Пендосы же тупые, откуда им знать как работают компьютеры? Они даже не знают где расположен супермегаполис Мухосранск! Пентиум по имени Пентковского, как же. А самое главное забыли, что Интеренет — это по имени Интерната. То есть, опять у нас все нагло стащили.

    И почему молчат о том, что Джобс нагло украл то, что потом назвал своим компьютером? И почему не показывают больше американских плакатов "Догоним и перегоним СССР", стыдно им наверное?

    ===============

    Опять демоны и прочие исчадия ада продолжают навязывать пендосов в качестве врага намбер ван. Сокрушаются оттого что нечем их эдаким ядерным забросать.

    Ублюдки, а попробовать не видеть в пендосах кровных врагов кто мешает? Случайно не бомбардировка япошек, которые всех других, включая русских, считали лишь деревом, нелюдьми и проводили эксперименты включающие вивисекции? Или камарилью сатрапов с Саддамом во главе и с полковником в придачу? Сучье отродье, живете на пендосский манер, даже по-обезьянничьи свой дом правительства назвали "Белым домом" (всему миру на потеху). Но все равно продолжаете нагнетать демоническую атмосферу накачивая байками нацию о самом злом враге русских — США.

    Угомонитесь уже, бестолочи, никто в друганы пендосов не прочит. Но и врагами они для русских не являются.

    Однако, холопью это не объяснишь. По природному скудоумию оно способно признавать или врага, или хозяина. Что-либо свойственное человеческому ему, холопью, не свойственно. Вот и делает, что может: или лижет кремлину, или рвет слабых или недосягаемых.
    Ответить
    • Portugess
      А еще когда сосали американский хер, то специально его покусывали. Добавляй уж всю правду про искуссаный член пендосов. Этож круто и гордо, нет разве, убожество?
      Ответить
  • kov
    8 сен 13
    ///О, пока я ходил и искал где купить "Эльбрус", мне карму обнулили 8)

    ///Гран-мерси, камрады, я к этому стремился. 8)

    Так вот, теперь по теме "Эльбруса". Многабукф, читайте внимательно и только заинтересованные в вопросе.

    Решил я "поддержать отеччественного производителя" и купить пропиаренный здесь "'эльбрус монокуб", на который я уже давно посматривал.

    Зачем мне этот геморрой? Хочу. Хочу пощупать руками то, что здесь обсуждается, тем более, что я знаю про эту разработку с момента ее выхода "на рынок", и давно хочу попробовать ее "в деле". Плевать на медленный процессор, устаревшую архитектуру, всего два ядра, — хочу посмотреть на него живьем!

    Так, теперь пробуем найти где это (материнская плата "Эльбрус Монокуб") можно купить. Естественно, все ссылки с педивикии и гугла привели меня на страницу мсцт и упёрли носом в страницу 404... Логично? Думаю — да, учитывая особенности нашего бизнеса, особенно — околонаучного. Хрен с ним, идем на их страничку "продукты", ищем и находим там продукт:

    mcst.ru

    //ВК — это что? ...ладно// читаем:

    "ВК Монокуб-PC является компактным и недорогим персональным компьютером на базе микропроцессора Эльбрус-2С+. ВК Монокуб-РС рекомендуется использовать для первоначального ознакомления с платформой «Эльбрус»."

    Прекрасно, покупаю. Где купить? "Недорогой персональный компьютер" — это сколько? (ну ладно, до $300 я за эту, пусть и бесполезную, железяку — отдам). — Нет никакой информации об этом. Гугль молчит как пратизан. Пишем письмо с вопросами о том, возможно ли приобрести данное железо частным лицам, в каких вариантах комплектации, где купить и сколько стоит. Вспоминаем, что сегодня воскресенье, а это не европа, не колл-центр и даже не провайдерская контора, то есть — ответа я дождусь минимум через сутки, ато и "никогда" (наиболее верятно). Хорошо, забываем на время об ожидании ответа, читаем дальше:

    "Состав программного обеспечения ВК Монокуб-PC:

    1. Операционная система «Эльбрус». ОС «Эльбрус» обеспечивает многозадачный, многопроцессорный и защищенный режим работы."

    * Это что вобще такое? BSD? Linux? Виндовс? МСВС? Болгенос?.. пытаемся прояснить этот вопрос.

    "5. Комплекс сервисных и пользовательских программ. Содержит системные утилиты и популярные приложения с открытым исходным кодом (AbiWord, GNumeric, Firefox, Sylpheed, Linphone, GIMP и др.). Включает в себя графические библиотеки Qt и GTK."

    То есть — это однозначно *NIX, скорее всего — перелицованный linux или netbsd, первое более вероятно. То есть — очередной Red Flag, иначе говоря — очередной болгенос. Ладно, это мы переживем, ежели нам исходники ядра дадут... Памятуя о том, что FireFox не работает с *nix framebuffer, ожидаю увидеть там x.org, а значит — и внятную графическую подсистему.

    Для сравнения идем и ищем китайский продукт того же типа (lemote/loongson/godson), который в несколько раз превосходит тот же самый Эльбрус по производительности, кол-ву ядер и поддержке. Для начала — смотрим, что у нас поддерживается:

    loongson.cn

    RHEL, CentOS, есть GIT с репозитариями — с поддержкой всё хорошо. У Эльбруса? без комментариев.

    Выбираем железку...

    Что-нибудь... попроще, подешевле, и более приобретаемое...

    item.taobao.com

    item.taobao.com

    1500 и 1800 йен, соответственно... это у нас в баксах будет... примерно $140 и примерно $160...

    Посмотрим, сколько стоит Эльбрус... Китайский Loongson стоит адекватные деньги, приобретаем и по характеристикам эльбрусу не уступит — вся информация была найдена за достаточно короткое время...
    Ответить
    • kov
      kov 8 сен 13
      Читал некоторое время назад, что у Lemote есть ноутбук за $98 на процессоре Loongson3F (модель 9098), он мне даже попадался в одном европейском онлайн-магазине, поищу продавцов в европе — проверим и этот домысел. Loongson 3A — как-раз процессор уровня "эльбруса 2c+", собственная китайская разработка (хрен его знает, может даже и с эльбруса содрали, может и наоборот — мне о том неведомо), — похожий по характеристикам на эльбрус, производимый по той же технологии — то есть, — примерно "то на то" по цене и выйдет , по моим расчетам... Конечно, куда интереснее было бы увидеть "Эльбрус", который бы "бил" по характеристикам более новый камень от китайских братьёв — Loongson 3A — при той же тактовой частоте (400/800 MHz), что и их предыдущий камушек, и том же наборе комманд, уже 4 вычислительных ядра. Цена за ноут — 7000 их денег.

      item.taobao.com

      Если "Эльбрус" окажется дороже китайских товарищей — это будет очень прискорбно, в первую очередь — для самого направления отечественного процессоростроения, а во вторую — для потенциального покупателя этой продукции — далеко не самые свежие решения, технологические устаревшие камни, непонятная поддержка, непонятный сервис решения вопросов... да вобще ничего непонятно с "Эльбрусом". Попробуем выяснить... если что-то выгорит — сделаем статейку про то, как я "эльбрус" покупал... а не выгорит — ну значит больше нет в россии "отечественного производителя процессоров".
      Ответить
      • FarCrySteR
        PS В китае не иены, а юани )
        Ответить
        • kov
          FarCrySteR 17 сен 13
          Я вижу в каталоге напротив цены значок ¥, — для безграмотных — Йена. А западная или восточная это йена, иначе говоря — восточный или западный это юань — мне... по барабану 8) хоть гонконгский, хотья японский. К слову, в японском и китайском "таньга" обозначаются одним иероглифом: 円. Доззвидання.
          Ответить
  • 7klo
    8 сен 13
    вообще-то в первом же предложении ошибка.. это случилось не в 62-м а в 69-м году.. хотя дата указана правильно — 2 сентября..
    Ответить
    • unclesh
      7klo 8 сен 13
      таки да...

      кстати, в 1976 я увидел работу в сети двух компьютеров НЭТИ (Новосибирск) с вычислительныя центром в Академгородке... по радиоканалу!... причём не обмен сообщениями "по почте", а управление вычислениями... когда это заработало впервые — просто не знаю...
      Ответить
    • vexillum
      7klo 8 сен 13
      А Вики говорит о другой дате — 29 октября 1969 года, 22-30! Вики я более склонен верить, чем вам обоим ))
      Ответить
      • 7klo
        vexillum 8 сен 13
        29-го октября был проведен первый сеанс связи.. а сам сервер был установлен 2 сентября, что позволяет считать эту дату днем рождения интернета.. кстати сам термин появился пятью годами позже
        Ответить
  • unclesh
    8 сен 13
    "В начале сентября 1962 года на деньги Пентагона была создана цифровая сеть ARPAnet"...

    Вообщето в штатах практически нет прямого финансирования из бюджета пионерских разработок — это делается через военное ведомство...

    Пентагон так же финансирует многие обсерватории (астрономов! — не иначе, как заказал планирование галактических войн ;)), исследования по борьбе с раком и т.п.

    Кроме того, ARPAnet — лишь побочный продукт совсем другой системы — оперативного управления войсками с использованием гражданской сети коммуникаций — голосового управления!, а не цифрового...
    Ответить
  • mohameddin
    8 сен 13
    Интернет в СССР!

    "А. И. Китов разрабатывает план создания компьютерной сети (Единой государственной сети вычислительных центров, ЕГСВЦ) для управления народным хозяйством и одновременно для решения военных задач, направив в январе 1959 года письмо генсеку КПСС Никите Хрущеву. Не получив ответа (хотя начинание на словах было поддержано в различных кругах), осенью того же года он заново направляет на самый верх письмо, приложив к нему 200-страничный детальный проект. Итогом такой настойчивости стало исключение Китова из партии и снятие с должности начальника созданного им ВЦ-1.[6]

    В ноябре 1962 года перед академиком В. М. Глушковым поставлена задача по созданию общегосударственной автоматизированной системы управления (ОГАС) экономикой, для сбора и обработки информации со всех предприятий на территории СССР. По замыслу, такая система позволила бы анализировать и корректировать неточности планирования в режиме онлайн. К середине 1964 года разработан экскизный проект «Единой Государственной сети вычислительных центров», который включал в себя около 100 центров в крупных промышленных городах и центрах экономических районов, объединенных широкополосными каналами связи. К этим крупным центрам были бы подключены ещё 20000 более мелких. Распределенная база данных, возможность доступа к любой информации из любой точки системы. Проект Глушкова, в отличие от проекта Китова, рассматривал только гражданское хозяйство. При этом разработчик честно предупреждал, что дело растянется пятилетки на три-четыре и будет стоить дороже, чем атомная и космическая программы вместе взятые (хотя Глушков не сомневался в его окупаемости и эффективности).

    В 1965 году проект был отклонен правительством, так как был сочтён слишком дорогим, а его необходимость не посчитали обоснованной. Вместе с тем, упоминания о необходимости разработки ОГАС встречались в материалах всех съездов КПСС вплоть до 1985 года (для сравнения, первая компьютерная сеть на Западе заработала в 1969 году)."

    ru.wikipedia.org
    Ответить
    • saef
      "Хрущ " это Первый секретарь Центрального Комитета Коммунистической партии (уф, устал) СССР. Он один всё определял? А где же булО ЦК и уся КПСС? И Народный контроль?

      Наверно, дело не в одном дураке, а в системе поднимающей подобное на самый верх и не имеющий над ним контроля. Что было 70 с лишним лет Сов.власти и продолжается сегодня. Таки да.
      Ответить
  • RVPalych
    8 сен 13
    А насчёт ГЛОНАС и GPS навигации с чужими компонентами могу рассказать свой опыт.

    Во время последней войны с Грузией в лесу под Тамбовом заблудился крутой ДЖИП, просто обвешанный антеннам и электроникой. Я был в лесу на велосипеде. Джип подъехал ко мне и попросили показать по карте где они находятся и как им проехать. Когда я показал им точку, они сказали, что этого не может быть, так как точность GPS навигации такого не допускает. Ошибка была с полкилометра!!! А учитывая лесные дороги, объезжать им пришлось километров 30...

    Только потом я связал это с Российско-Грузинским конфликтом, когда в эту систему намеренно ввели ошибку.

    Поэтому так же можно закрыть каналы сотовой связи в которых компоненты тоже все импортные.
    Ответить
    • unclesh
      тык дык... амеры и не скрывают, что коммерческие GPS-каналы были "загрублены"...
      Ответить
    • Portugess
      А вот к примеру известно ли вам, что все охранные системы на ядерных объектах оснащены исключительно пиндосскими решениями? Нет? А об этом только ленивый не знал в 90-е годы. Тогда же, кстати, и был продан весь оружейный уран и на сегодня у России нет никакой возможности создать новое ЯО. А старые ракеты с ядерными боеголовками уже в периоде полураспада, то есть, могут лишь навредить локально загрязнив окружающую среду, а не от т.я. реакции при столкновении с целью.
      Ответить
      • S
        "А старые ракеты с ядерными боеголовками уже в периоде полураспада" — это пять! Причём тут период полураспада? Если боеголовка и не жахнет, так вовсе не от старения урана, плутония...
        Ответить
      • saef
        Н-да, даже школьный курс ядерной физики не освоен.
        Ответить
    • SHes
      RVPalych 8 сен 13
      Во время грузинского блицкрига на гуглокартах Грузии не было не одного города и дорог.
      Ответить
    • forregss
      Так и было! Я 09.08.2008 ходил в лес за грибами и взял на потестировать gps автонавигатор, накануне полученный из ремонта (полетел экран). Метка текущего положения мало того, что показывала куда попало, так еще и прыгала каждые 5 минут по округе с разбросом в километр. Я уж думал придется опять в сервис ехать. А вечером в инете нашел, что пиндосы исказили GPS сигнал для гражданских приемников на всю европейскую часть России. У военных приемников (в том числе те захваченные грузинские джипы с аппаратурой (ну, которые мы вернули или нет?)) всё было в порядке.
      Ответить
  • H
    8 сен 13
    какой она была такой и осталась. О РАН

    youtube.com
    Ответить
    • unclesh
      умиляетесь "забугорным счётам", угробив собственный компъютер?...

      Пы.Сы... в нанешних интелоских процессорах очень много от "Эль"... но для Вас, надо понимать, главное шильдик, а не суть...
      Ответить
    • S
      дикое виде.я в шоке от сегодняшнего положения дел в РАН.
      Ответить
    • unclesh
      "драть" — это не плохо — пример китайцев, а ещё раньше — японцев, тому пример...

      просто "драть" нужно с умом, не вестись на "рекламные проспекты"...
      Ответить
      • falstaff59
        >но и USA. содрало проект атомной бомбы в гитлеровской германии

        Правда штоль? Это ничего, что первая амеровская бомба была плутониевая, а плутоний немцы даже в руках не держали по причине отсутствия работающего атомного реактора.
        Ответить
        • unclesh
          тык дык... амеры вообще не склонны указывать "зарубежные аналоги", как это было принято в СССР...
          Ответить
        • falstaff59
          Какую, нафиг, теорию, если немцы даже не осилили работающий реактор сделать... И что плутониевая бомба весьма нетривиальна по конструкции — (в отличие от урановой) — Вы в курсе? Да, у них были неплохие теоретические исследования, но как только дошло до воплощения идей в металл — так оппаньки.
          Ответить
full image