Спасибо за статью, а то некоторые школьники сегодня всерьез думают будто в СССР не было ни компьютеров, ни программирования (наивные).
В СССР для компьютерщиков целый город отгрохали — Зеленоград. Вот когда у нас была наука и разработки. Не то что унылое копирование западных (а теперь уже китайских разработок) и пресловутое "Скольково".
Советские компьютеры ни в чем не уступали западным разработкам (а по ряду параметров и превосходили)...
Правда только до тех пор пока горбатый Миша не запустил "перестройку", и не приказал свернуть все отечественные проекты, а вместо этого тупо копировать IBM.
Дитё, а знаешь ли ты, что амеровские IBM-ки ещё в 90-х были запрещены к продаже в СССР? Их добывали нелегально через подставные фирмы. Значит, таки был мальчик?
а знаешь ли ты, не дитё, что одним из первых покупателей патента на амеровские IBM-ки, ещё в конце 80-х... была Болгария?... и предприятия СССР, без всяких подставных фирм, покупали их там... и не только Болгария, кстати...
а то, что творилось в 90-х, не результат запрета, а результат "разориентированности" новой "демократизированной" торговли... — "пятилетка челноков" — от штанов до компьютеров...
Погуглите: КОКОМ или CoCom. В 70-80-ых экспорт в СССР и другие соцстраны компьютеров и компьютерных технологий таки был сильно ограничен, а микропроцессоров последних поколений полностью запрещен. Их закупкой через посредников занималось ПГУ КГБ СССР. :) Это общеизвестный исторический факт.
Да кто спорит?... "железный занавес", запрет торговых отношений с СССР еще по плану Маршалла,... потом ещё и Веник,... передовые технологии — ни ни..
Но две "дырки", однако были — Болгария и Югославия — и вещи уровня "потребительских" не было необходимости тягать через КГБ...
Всё ж не надо мешать в одну кучу передовые технологии и массовые...
Ай-Би-Эмки, о которых говорит vikklu — продукт, к тому времени, уже совсем не "стратегический"...
Те эе "запрещенные Эпплы" не продавались лишь потому, что не покупались! Эппл обломалась на этом ещё при Горбачеве... — за эти деньги можно было взять пару Ай-Би-Эмок — и, как водится, объявила наш бынок "бесперспективным"...
Был период, уже в 80-ых, когда "бытовую технику" с Intel 8088 и Intel 8086 советские организации уже могли закупать на Западе в неограниченных масштабах, а за попытку экспорта в СССР "бытовой техники" с Intel 80286 фирму-посредника ждали строгие санкции, а конкретных "виновников" и судебные репрессии. В конце 80-ых аналогичные правила ещё формально действовали, но фактически уже не соблюдались.
Если ты такой опытный, "умник", всё знающий, ну так и рассказал бы попутно, что большинство из производимых в совке машинок, которые ты тут накопипастил — были не более чем клонами западных, и выпускались уже в 80-е и 90-е... Включая процессоры и архитектуры обвязки, которые также были украдены. КР580ВМ80=i8080, T34=Z80. Агат=Apple][, Искра226=WANG2200. БК-01 — тоже клон PDP11...
По кражам технологий был целый пласт диссертационных работ в СССР/РаннейРашке на тему "восстановление архитектуры микросхемотехнических решений методами послойного стачивания кристалла".
Ты хоть половину из этого списка живьем видел, а, "умник"?!
Я — видел, монтировал, демонтировал, работал на некоторых из них... сон разума инженеров того времени рождал феерических чудовищ... Сегодня, конечно, инженеры способны только на сон разума, без каких-либо рождений... зато вот фапать на огромные куски бесполезного железа за многие сотни тысяч рублей советского времени — это да, это пожалуйста...
Да, были и исключения, уникальные машины, та же забытая сегодня "сетунь" — а ты хоть знаешь, ЧЕМ была примечательна эта машина, копипастер педивикий? Сходи, почитай, у тебя будет новая идору для йам-йам...
...а "Алмаз" — это вобще не эвм, а комплекс военной электроники, включавший унылый модуль управления, блок аналогового анализатора, модули АТС (+модули обеспечение правительственных каналов связи), модули БИС (в терминологии СССРовских вояк — это читается как "боевые информационные системы") и еще ряд "интересных" модулей, монтировавшихся в оргомные шкафы...
Увы мне, "и хотел бы я быть патриотом, но не хочется быть идиотом" (с).
Я с этим железом в 90-е "наелся по-полной" и с бытовым, и с ИВЦшным, а не веришь моим словам — к твоим услугам интернет, мой маленький друг — там много сообществ поклонников разных архитектур, где ты можешь узнать — с чего сдирались и как копировались разные "советские" эвм. Я уже сказал — были уникальные. Их были единицы. В этом списке я увидел три...
Друг мой, мы с тобой практически из одного эона времени — если я что-то пишу, — я отдаю себе отчет в том, — о чем я пишу.
Я здесь, так сказать, silva sanitas, — выполняю общеобразовательную функцию путем применения зубов, [смею надеяться] — зароняя зерна мыслительного процесса в некоторые молодые и горячие головы. "Быть может через дырку в голове [им] войдет хоть немного ума" (с)дикообраз, "маугли".
Я не прочь поговорить про то хорошее, что было в совке, но и не допущу совктодрочерства там, где его быть не должно. Где было плохо — там было плохо. Где было хорошо — там было хорошо. С электроникой в пост-ламповый период всё было очень плохо, как только ты делал шаг за пределы родного нии. И в самом нии находилась масса проблем, зачастую нерешаемых.
И с наукой было далеко не всё гладко. Потому и драли из-за занавеса всё, что только можно. А сейчас науки вобще нет. Совсем. Жуются темы диссертаций те же, что и 30 лет назад, те же стареющие "ученые" год за годом выпускают все те же монографии на те же темы... Никакого движения. Хочется верить в светлое будущее, но не получается.
Я где-то писал про собственный процессор эппл в те годы? конечно, они использовали 68000, этот же камушек использовался еще в куче решений. Советского аналога не было — в советских агатах и болгарских правцах работали все те же моторолы. Моторола MC68*** ставилась в саны, амиги, атари, практически все эпплы и маки того времени, в кучу советской и пост-советской аппаратуры, а вот содрать эту микросхемку — не смогли, но софта-то под нее было — море (не здесь), и этот софт (нездешний) нужно было запускать, и с ним работать — куда ж было деваться... не переписывать же под клон 8080 или, упасите боги — под 8086... Так моторола стала стратегическим партнером в СССР, а затем — и в россии. Мы им писали трассировщики и системы сапр для проектирования микросхемок, они нам давали гранты и права на использование этих микросхемок.
однако... пишете, почему-то если об Ай-Би-Эм...овской машине — то процессор Интел, а если о "божественной Эппл" — то об авторе процессора умалчиваете...
мыслительный процесс налицо, однако...
и ещё... биться с ветряными мельницами — так благородно!, особенно, если мельниц тоже нет...
заметьте — никто и не уверяет, что с электроникой в СССР было... впереди планеты всей.... всего лишь говорят, что было не совсем швах, кое что даже очень неплохо, да и в основном — вовсе не так, как нынче пытаются убедить.. и проколы были и успехи... как, впрочем, и везде... и взгляд через дырочку родного НИИ — совсем не всё охватывает...
"Однако неожиданно для всех в декабре 1969 г. в Минрадиопроме состоялось совещание, на котором поставили вопрос о переориентации советских ЭВМ на архитектуру IBM серии 360."
1969 год задолго до прихода Горбачева к власти. Переориентация на 360 серию,по мнению некоторых специалистов в , поставила Союз в позицию постоянного догоняющего.Хотя аргументы за переориентацию тоже можно привести
аналог не всегда копия... к примеру: в стародавней советской серии К176 достаточно микросхем не имеющих, на то время, аналогов в западной серии 40хх (хотя и наша серия содержала далеко не всю западную номенклатуру)...
ну а утверждать тезис о "сплошном" копировании на основании схожести расположения выводов — всё же пристало журналисту, а не технарю...
Реверс-инжиниринг был на первых этапах разработок. Я не помню серии или марки микросхемы, который бы мы разработали самостоятельно "с нуля". Было "модно" послойно снимать с кристалла и, таким образом, выяснять его топологию. Конечно, это экономит деньги и ресурсы, но заставляет постоянно отставать, быть сзади. И я был бы согласен с такой тактикой, когда идет накопление ресурсов, сил для последующего равка вперед. Так ведь не было рывка. А сегодняшнее положение, вообще, показывает, что производство отстало навсегда. А тогда, куда ушли сэкономленные ресурсы? На содержание обкомов ЦК КПСС. А я помню, как меня вызвали в обком партии и запретили проводить научные исследования! Так кто страну развалил?!!
"Но для специалистов не секрет, что обработка ГЛОНАСС-сигнала в наших устройствах обеспечивается чипом MSM8255Turbo, выпускаемый по 45-нанометровой технологии всё той же компанией Qualcomm. Значит, с большой долей вероятности можно предположить, что и передатчик ГЛОНАСС-сигнала спутников также собран на идентичных американских чипах."
Каким образом, приемник и передатчик при односторонней связи, должны быть собраны на идентичных американсих чипах?
MSM 8255 Turbo — это процессор, как в компьютере (конкретно MSM 8255 Turbo встречается в некоторых моделях мобилок). А процессоры — они универсальны. Или у вас 2 компьютера — один текст записывать, а второй читать? :)
На деньги американских налогоплательщиков. :) Но "деньги Пентагона" звучит куда круче! Таки да, сеть, из которой вырос Интернет, разрабатывалась военными для связи и управления в условиях ядерной войны. :)
"Есть несколько страшных фактов, которые признают "эффективные менегары":
1. Советская техника СЛИШКОМ СЛОЖНА для современного персонала, зачастую отсутствует элементарное понимание, КАК ОНА РАБОТАЕТ, в производстве и сборке следуют ТОЛЬКО советским инструкциям;
2. Нет базы для производства этой техники, новые высокоточные станки не выпускаются, существующие ИЗНОШЕНЫ НА 90%, а запад станки такого класса нам ни за что не продаст;
3. КАТАСТРОФИЧЕСКОЕ падение уровня образования, начиная от конструкторов, заканчивая слесарями.
РЕГРЕСС НАЛИЦО."
Полное собрание комиксов и обещаний народу в 11 томах на тему Встаем с Колен .
В таких масштабных проектах главный и решающий фактор — уровень экономики страны. СССР надо было решать — или космос, ракеты и боеголовки или компьютеры. На все сразу средств не хватило.
проблема была только в том, что знаменитый процессор эльбрус существовал только в обещаниях разработчиков.
он потому и был в два раза быстрее пентиума, что в ответ каждый интеловский процессор эти раработчики неизменно отвечали, что их процессор будет в два раза быстрее.
то что родилось в конце концов соотвествовало примерно уровню интела 10 летней давности,
могло быть изготовлено только на заводе в южной корее и в принципе оказалось никому не нужным.
В 1993 году был успешно завершен первый этап Государственных испытаний «Эльбрус-3-1» — МКП (модульный конвейерный процессор) (Премия имени С. А. Лебедева РАН).
А ещё: В декабре 2012 г. ЗАО «МЦСТ» получило пилотную партию моноблочных компьютеров «КМ-4», оснащённых материнской платой «Монокуб»[14], построенной на базе процессора Эльбрус-2С+ и южного моста КПИ.
Здесь это никому не нужно :) на нем же будет, О УЖАС!, Linux... На нем, КОШМАР!!!, откатов не сделаешь. И думать головой придется, если на нем работать. И 1С на нем не будет работать с вероятностью 99999%...
Я бы себе в разработку эльбруса взял бы, НО... Цена. Доступность. Сроки производства. Качество продукции. Современные инженеры. Устаревшая архитектура.... Аналогичные решения от китайцев (для внутреннего рынка — loongson) выглядят значительно привлекательнее, они быстрее, доступнее, надежнее и рыночная ниша + потенциал у них значительно шире.
На MIPS? Да тут лохоскайп не могут под интел64 бита скомпилять, а он им деньги приносит, между прочим... какой 1С, о чем ты... разве что — в виртуалке с эмуляцией i386... При скоростях нынешнего камня от эльбруса, который, на минуточку, даже не в раше производится, а все в том же китае...
Да? Djtyrf& Могу рассказать один случай из своей практики... 2000-й год. Закрытый НИИ. Участвовал я в разработке одного антенного комплекса для военных кораблей. Этот комплекс должен был изменять диаграму магнитной направленности здоровенного куска металла, коим являлся корабль, для того, чтобы вражеская ракета летела мимо него, ориентируясь на пик этой самой магнитной направленности... Ну да не суть...
Требование военных по программному обеспечению было одно — windows95. Без каких-либо вариантов. Бригада из пяти программистов и двух математиков работала над реализацией этого заказа военных. Тогда у военных уже была своя МСВС, но антенный комплекс- сложнейшее железо и непростой софт — ворочались именно на 95-й. Ты думаешь, что что-то поменялось? Нет. Военным это тоже не нужно.
там же где и глонасснавигатор демонстрировавшийся медведевым и слепленный из китайского пда и украинского приёмника глонасс российским ленточным кабелем?
всё это называется большой распил — берём большие деньги, 95% кладём в карман,
а на оставшиеся 5% собираем опытный образец по давно устаревшей технологии,
Комментарии
В СССР для компьютерщиков целый город отгрохали — Зеленоград. Вот когда у нас была наука и разработки. Не то что унылое копирование западных (а теперь уже китайских разработок) и пресловутое "Скольково".
Советские компьютеры ни в чем не уступали западным разработкам (а по ряду параметров и превосходили)...
Правда только до тех пор пока горбатый Миша не запустил "перестройку", и не приказал свернуть все отечественные проекты, а вместо этого тупо копировать IBM.
...
PDP-11-совместимые — Электроника БК • ДВК • УКНЦ • Электроника (60 • 85 • 88) • Союз-Неон ПК-11/16
IBM PC-совместимые — Ассистент-128 • ЕС ПЭВМ • Искра-1030 • КОМПАН • Нейрон И9.66 • Поиск • Электроника (МС 1502 • МС 1504 • 901)
Другие серийные — Агат • Беста • Искра 226 • Искра-1256 • Истра-4816 • Электроника (Д3-28 • НЦ • С5)
Клоны ZX Spectrum — ATM Turbo • Пентагон • Хоббит • Scorpion • Символ • Алеста • Дубна 48К
На базе КР580ВМ80А — Апогей БК-01 • Башкирия-2М • Вектор-06Ц • Ириша • Корвет • Львов ПК-01 • Микро-80 • Микроша • Орион-128 • ПК8000 (Веста, Сура, Хобби) • Партнёр 01.01 • Радио-86РК • Радуга • Специалист • ЮТ-88
Советские ЭВМ:
...
Универсальные — Арагац • БЭСМ • ЕС ЭВМ • М-1 • М-20 • М-220 • Минск • МЭСМ • Наири • Проминь • Раздан • Весна и Снег • СМ ЭВМ • Стрела • Урал
Уникальные — МИР • Сетунь
Военные — 5Э92б • 5Э26 • 5Э53 • Аргон • М-13 • М-50 • Радон • Алмаз
Управляющие — Днепр • Киев • Рута-110 • КВМ-1 • УМ
СуперЭВМ — БЭСМ-6 • ЕС-2701 • ПС-2000 • ПС-3000 • Эльбрус • Электроника СС БИС • МАРС • СВС
а то, что творилось в 90-х, не результат запрета, а результат "разориентированности" новой "демократизированной" торговли... — "пятилетка челноков" — от штанов до компьютеров...
Но две "дырки", однако были — Болгария и Югославия — и вещи уровня "потребительских" не было необходимости тягать через КГБ...
Всё ж не надо мешать в одну кучу передовые технологии и массовые...
Ай-Би-Эмки, о которых говорит vikklu — продукт, к тому времени, уже совсем не "стратегический"...
Те эе "запрещенные Эпплы" не продавались лишь потому, что не покупались! Эппл обломалась на этом ещё при Горбачеве... — за эти деньги можно было взять пару Ай-Би-Эмок — и, как водится, объявила наш бынок "бесперспективным"...
По кражам технологий был целый пласт диссертационных работ в СССР/РаннейРашке на тему "восстановление архитектуры микросхемотехнических решений методами послойного стачивания кристалла".
Ты хоть половину из этого списка живьем видел, а, "умник"?!
Я — видел, монтировал, демонтировал, работал на некоторых из них... сон разума инженеров того времени рождал феерических чудовищ... Сегодня, конечно, инженеры способны только на сон разума, без каких-либо рождений... зато вот фапать на огромные куски бесполезного железа за многие сотни тысяч рублей советского времени — это да, это пожалуйста...
Да, были и исключения, уникальные машины, та же забытая сегодня "сетунь" — а ты хоть знаешь, ЧЕМ была примечательна эта машина, копипастер педивикий? Сходи, почитай, у тебя будет новая идору для йам-йам...
...а "Алмаз" — это вобще не эвм, а комплекс военной электроники, включавший унылый модуль управления, блок аналогового анализатора, модули АТС (+модули обеспечение правительственных каналов связи), модули БИС (в терминологии СССРовских вояк — это читается как "боевые информационные системы") и еще ряд "интересных" модулей, монтировавшихся в оргомные шкафы...
Я с этим железом в 90-е "наелся по-полной" и с бытовым, и с ИВЦшным, а не веришь моим словам — к твоим услугам интернет, мой маленький друг — там много сообществ поклонников разных архитектур, где ты можешь узнать — с чего сдирались и как копировались разные "советские" эвм. Я уже сказал — были уникальные. Их были единицы. В этом списке я увидел три...
Я здесь, так сказать, silva sanitas, — выполняю общеобразовательную функцию путем применения зубов, [смею надеяться] — зароняя зерна мыслительного процесса в некоторые молодые и горячие головы. "Быть может через дырку в голове [им] войдет хоть немного ума" (с)дикообраз, "маугли".
Я не прочь поговорить про то хорошее, что было в совке, но и не допущу совктодрочерства там, где его быть не должно. Где было плохо — там было плохо. Где было хорошо — там было хорошо. С электроникой в пост-ламповый период всё было очень плохо, как только ты делал шаг за пределы родного нии. И в самом нии находилась масса проблем, зачастую нерешаемых.
И с наукой было далеко не всё гладко. Потому и драли из-за занавеса всё, что только можно. А сейчас науки вобще нет. Совсем. Жуются темы диссертаций те же, что и 30 лет назад, те же стареющие "ученые" год за годом выпускают все те же монографии на те же темы... Никакого движения. Хочется верить в светлое будущее, но не получается.
мыслительный процесс налицо, однако...
и ещё... биться с ветряными мельницами — так благородно!, особенно, если мельниц тоже нет...
заметьте — никто и не уверяет, что с электроникой в СССР было... впереди планеты всей.... всего лишь говорят, что было не совсем швах, кое что даже очень неплохо, да и в основном — вовсе не так, как нынче пытаются убедить.. и проколы были и успехи... как, впрочем, и везде... и взгляд через дырочку родного НИИ — совсем не всё охватывает...
1969 год задолго до прихода Горбачева к власти. Переориентация на 360 серию,по мнению некоторых специалистов в , поставила Союз в позицию постоянного догоняющего.Хотя аргументы за переориентацию тоже можно привести
Кем? Как? Когда? ;)
И почему страны СЭВ специализировались на "воспроизведении зарубежных обрацов"?
СССР занимался копированием Интела и ТИ (впрочем, ТИ копировали почти все)
Болгария и Венгрия передирала с Мотороллы, а ГДР — Зайлог.
С чего бы это вдруг, если всё так было у нас шоколадно, передирали мы, а не у нас?
разве что на западе не принято указывать в справочниках "советские аналоги"...
Уи уроки и баиньки.
аналог не всегда копия... к примеру: в стародавней советской серии К176 достаточно микросхем не имеющих, на то время, аналогов в западной серии 40хх (хотя и наша серия содержала далеко не всю западную номенклатуру)...
ну а утверждать тезис о "сплошном" копировании на основании схожести расположения выводов — всё же пристало журналисту, а не технарю...
Реверс-инжиниринг был на первых этапах разработок. Я не помню серии или марки микросхемы, который бы мы разработали самостоятельно "с нуля". Было "модно" послойно снимать с кристалла и, таким образом, выяснять его топологию. Конечно, это экономит деньги и ресурсы, но заставляет постоянно отставать, быть сзади. И я был бы согласен с такой тактикой, когда идет накопление ресурсов, сил для последующего равка вперед. Так ведь не было рывка. А сегодняшнее положение, вообще, показывает, что производство отстало навсегда. А тогда, куда ушли сэкономленные ресурсы? На содержание обкомов ЦК КПСС. А я помню, как меня вызвали в обком партии и запретили проводить научные исследования! Так кто страну развалил?!!
Каким образом, приемник и передатчик при односторонней связи, должны быть собраны на идентичных американсих чипах?
На деньги Пентагона, это еще хуже чем на деньги Госдепа?
1. Советская техника СЛИШКОМ СЛОЖНА для современного персонала, зачастую отсутствует элементарное понимание, КАК ОНА РАБОТАЕТ, в производстве и сборке следуют ТОЛЬКО советским инструкциям;
2. Нет базы для производства этой техники, новые высокоточные станки не выпускаются, существующие ИЗНОШЕНЫ НА 90%, а запад станки такого класса нам ни за что не продаст;
3. КАТАСТРОФИЧЕСКОЕ падение уровня образования, начиная от конструкторов, заканчивая слесарями.
РЕГРЕСС НАЛИЦО."
Полное собрание комиксов и обещаний народу в 11 томах на тему Встаем с Колен .
он потому и был в два раза быстрее пентиума, что в ответ каждый интеловский процессор эти раработчики неизменно отвечали, что их процессор будет в два раза быстрее.
то что родилось в конце концов соотвествовало примерно уровню интела 10 летней давности,
могло быть изготовлено только на заводе в южной корее и в принципе оказалось никому не нужным.
Я бы себе в разработку эльбруса взял бы, НО... Цена. Доступность. Сроки производства. Качество продукции. Современные инженеры. Устаревшая архитектура.... Аналогичные решения от китайцев (для внутреннего рынка — loongson) выглядят значительно привлекательнее, они быстрее, доступнее, надежнее и рыночная ниша + потенциал у них значительно шире.
Вот отсутствие откатов — причина куда более весомая
Требование военных по программному обеспечению было одно — windows95. Без каких-либо вариантов. Бригада из пяти программистов и двух математиков работала над реализацией этого заказа военных. Тогда у военных уже была своя МСВС, но антенный комплекс- сложнейшее железо и непростой софт — ворочались именно на 95-й. Ты думаешь, что что-то поменялось? Нет. Военным это тоже не нужно.
там же где и глонасснавигатор демонстрировавшийся медведевым и слепленный из китайского пда и украинского приёмника глонасс российским ленточным кабелем?
всё это называется большой распил — берём большие деньги, 95% кладём в карман,
а на оставшиеся 5% собираем опытный образец по давно устаревшей технологии,
обьявляяеёсекретной
примерно соответствует процессорам 2000 года, т.е. давно и безнадёжно устаревший чип.
да ещё и производится в тайване, для противников закладок
Один ученый, а другой — шут гороховый.