"...вроде кулаков, которые незаконно (по тем временам) занимались ростовщичеством" — все понятно!!! Вот он оказывается какой ГУЛАГ, а я то думал...!!! Автор все "толково" разъяснил!
те-же Шаламов с Солженициным тому примеры Действительно — образцы для подражания. Первый — пересказчик тюремных баек Последнего боя героических власовцев, а второй лагерный стукач, предатель и русофоб, который призывал сбросить атомную бомбу на Москву.
Тут разница только в терминологии и правовой базе. Немцы просто не утруждали себя написанием законов о изоляции евреев и прочих неугодных режиму элементов. Сталинская политика же фактически позволяла закрыть и сгноить любого без суда и следствия с той лишь разницей, что это сопровождалось некоторым набором документов. Даже если человек выжывал в ИТЛ и возвращался в общество, то ему были закрыты дороги во все приличные слои общества. Клеймо врага народа не позволяло устроится на нормальную работу, поступить в ВУЗ, сделать партийную карьеру...Короче, велосипед никто не изобретал: принцип везде и всегда был один, лишь подача и форма его были разные.
Идиот? Знаю несколько людей, вышедших по "путинской" амнистии, сразу же оформили себе лицензии на оружие и на открытии охотились со мной, причем у них, в отличии от тебя, жизнь нормальная, а не задротствующая, и никаких левых документов.
Видимо автор не знает, что почти все абсолютно большие советские стройки стоят на костях заключенных.
И еще сколько их погибло на химии и добыче урановых руд, ртути и других опасных для жизни ископаемых.
Автор видимо не знаком с тем, как после войны вернувшихся с фронтов безногих и безруких инвалидов собрали штабелями и вывезли из столицы подальше , умирать. Что бы те не портили своим жалким видом город.
В гулаг хоть и попадали по решению суда. Но чеще всего эти решения были на основе доносов или просто своеволии чиновников.
А сколько там сгнили в этих лагерях прошедшие ад войны и побывавшие в плену ?
В то время любой побывавший на територии врага мог быть посажен на 25 лет за шпионаж, любой показавший свое недовольство становился врагом народа.
Когда рассекретят все документы КГБ люди с ужасом узнают , что от рук Сталина погибло в два раза больше народу чем за войну.
Солженитцын трус, предатель и руссофоб. За такое отношение к Родине, его бы расстреляли в любой стране мира тех времён. Англы и пиндосы очень долго охуевали узнав о том что эта мразь у нас осталась в живых. Как-то это мало вяжется с "кровавой гебнёй".
Сейчас людей гниёт в тюрьмах не меньше. Тюрем настроили со времён Сталина больше и они все переполнены. Опять Сталин виноват?
Что бы кто не говорил, при Сталине страна сделала самый большой рывок в развитии за всю историю человечества. А то что было жестоко — так с основной массой так и надо. Пьющее тупое стадо трусливых баранов, живущих так как им сказал телек.
Если что, у меня у самого куча родни было убито и умерло за решёткой благодаря коммунягам. Я ненавижу всё то говно которое после революции пришло к власти. И больше всего я боюсь революции, повторения 17 года. Все идиоты которые ждут революции, забывают что они для кого-то тоже богатые, они видимо не знают что творится, когда к власти приходят бомжи, алкаши и "гопники".
"Тюрем настроили со времён Сталина" — вот именно. Настроили столько что и сейчас хватает. И вы забываете про глобальную амнистию 53-го года.
"Сейчас людей гниёт в тюрьмах не меньше." — а вам в голову не приходило что за 70-90 лет людей в стране могло прибавиться?
В 1935 году население СССР было 160 лямов человек.
В 1945 году население СССР было порядка 170 миллионов.
В 1990 году когда ещё была конкретная инфа по союзу население составляло 290 миллионов человек.
Динамика ясна?
А теперь более наглядно чтобы было возьмём только Россию
В 1939 году население РСФСР было 108 миллионов человек.
Сейчас в 2013 году порядка 143 миллионов.
И опять возвращаемся к тому что сколько же тогда народу сидело, что построеннах тогда "объектов" даже сейчас хватает. Я уже не говорю что сидели и в соседних республиках и с соседних. У меня тут неподалёку город есть (не в России). Так туда со всего Союза зэков сгоняли.
И кстати это не говорит о росте преступности по сравнению с теми годами.
Сколько сидело при Сталине и сколько сейчас сидит при Путине? А спроси у любого — "За что?" — все говорят, что невиновные и их оговорили. Поговори для развития кругозора с любым контроллером с зоны.
В Англии у крестьян отбирали землю и потом убивали за бродяжнечество и нищенство. Нет хороших и прекрасных стран. Во всех великих гос-вах кури по локоть в крови. Но на фоне гейропы, пиндосии и японакитая — мы самые мирные и добрые.
Хватит ненавидеть свою Родину, историю и свой народ.
Самый что ни наесть средний век! №19 от рождения одного еврея.
А на счёт крепостных: Любой раб хотел стать крепостным крестьянином и ни один крепостной не хотел бы быть рабом. Подумайте над этим на досуге. Сравнивать крепостных и рабов глупо.
Автор видимо не знаком с тем, как после войны вернувшихся с фронтов безногих и безруких инвалидов собрали штабелями и вывезли из столицы подальше , умирать. Опять либерастический бред. Я в свое время выкладывал статью с документами по Валааму — О выселении инвалидов на Валаам Взгляните, как кого и куда "штабелями высылали".
Что лучше кормить вшей 25 лет или сдохнуть сразу в газовой камере или быть поджаренным в печи?
И поверьте мне 25 лет — это так средний срок. За воровство булочки 15 лет давали некоторым. Или вот вам другой пример всеми любимый Георгий Жженов. Отсидел в Гулаге 17 лет НИ ЗА ЧТО. И это ему ещё скостили срок.
сидел ведение мутных знакомств с американским атташе ВМФ. история очень мутная, он сам об этом никогда ничего не рассказывал, и очень злился, когда расспрашивали. видимо были причины. время было такое, да и история наверно была не совсем в его пользу.
Нет. Вот именно тупо за знакомство. Вы скажете что у вас нет знакомых американцев? А вот что в то время над такими заключёнными издевались это факт. А теперь сами посудите кому приятно будет рассказывать про это?
Да и кстати если он был шпионом, то чего же он всю жизнь прожил в России. Трудился на благо своей страны. Умер в России. И самое главное — главный КГБшник страны его наградил в 2000 году? Да а про легендарные роли наших разведчиков вы забыли? Ведь на весь союз все знали про прославленного "резидента". Будь он шпиком, ему бы поручили играть такие роли? Моё мнение — его давным давно проверили и перепроверили.
у меня полно знакомых американцев :) но моё счастье не в том, что я вожу с ними безнаказанно знакомство, а в том, что благодаря именно этому мне на Запад _совершенно_ не хочется, и я лишён иллюзий относительно *прогрессивного и счастливого Запада*. впрочем, как и иллюзий относительно *ужасного советского прошлого* :)
я прекрасно помню жизнь при Союзе, а о жизни при И.В.Сталине знаю по рассказам родных. не нужно рассказывать мне как бы я жил в те времена. равно как и о своей перспективе в то время вы ничего не знаете. запомните — история не терпит сослагательного наклонения. поэтому не надо переводить тему на *кровавую гэбню*.
в США в некоторых штатах предусмотрена высшая мера для несовершеннолетних преступников. и применяется абсолютно спокойно. без либероидных криков. в НАШЕ время. вот в данное. это — нормально? а в СССР при Иосифе Виссарионовиче такого не было. вот просто никак не было, и всё тут. сравниваем дальше?
Или вот вам другой пример всеми любимый Георгий Жженов. Отсидел в Гулаге 17 лет НИ ЗА ЧТО. Насчет Жженова не знаю, а вот Вацлав Дворжецкий свой срок получил вполне заслуженно.
Я своё мнение сказал. Жженов сыграл больше 100 ролей в кино. Большинство из них не просто положительные, а разведчики, ГБисты, штабные офицеры от полковника и т.д. Если бы он был врагом народа, дали бы ему их играть?
Опять ты про него. Да не спорю. Я тебе больше скажу Лаврентия Павловича помнишь? Так он тоже предателем был. А ведь всей этой кухней заправлял. А ты знаешь что его лица потом хранить в домах нельзя было? У меня до сих пор сохранились газеты того времени. Срок был реальный.
Или вот тебе другой вопрос. Вот сам ты как думаешь почему во времена Сталина наука вперёд пошла?
Так он тоже предателем был. И кого же он предал ? А ведь всей этой кухней заправлял. Он начал реабилитацию невиннорепрессированных при Ежове. Срок был реальный. Это вам к первому десталинизатору и главному поставщику Бутовского полигона. Вот сам ты как думаешь почему во времена Сталина наука вперёд пошла? Именно из-за того, что руководству страны состояние науки было не по фиг. В те годы руководство страны свою мошну не набивало.
За воровство булочки 15 лет давали некоторым. Спрашивать у вас номер уголовного дела, думаю, бесполезно. А вот дед моего приятеля сидел как раз по данной статье "за три колоска". Так вот оказалось, приятель в свое время (дед на сегодня уже умер) спрашивал деда о том за что реально его посадили, и сколько надо было украсть колосков для посадки. Так когда приятель заикнулся о "числе колосков" дед только рассмеялся. С его слов он срок получил за то что спи#дил из родного колхоза три подводы с хлебом. А на каждой подводе было не один пуд зерна. Вот такие они оказались "три колоска" в реальной жизни.
Я тебе реальные темы говорю. Самое интересное знаешь что? Что такие люди потом в авторитетами становились. Прикинь когда с 12 лет свой первый срок мотаешь. Они же глотку любому могли перегрызть.
Кстати про беспредел на малолетках (зоны имеются ввиду) тоже много чего написано. Сам факт того что в обиходе появлялись слова которые на взрослых зонах не существовали это уже что-то значит. Пример хочешь? Слово ЧУШОК. Погугли что это такое.
Да забыл сказать что были и немало случаев изнасилования на малолетках. Потом даже воры постановили что всё то что с человеком происходило на малолетке "на взрослой" зоне "не спрашивалось". Даже некоторые понятия и сейчас с тех времён остались. К примеру за "мохнатый сейф" по малолетке не спрашивают. Корни всего этого идут как раз в сталинские времена.
Фигею с таких как ты. Я тебе даже реальные понятия привёл и слова из фени, а ты мне не верю.
Если я тебе скажу что у меня четыре прадеда были воры и про них книга даже написана это что-то изменит?
Как они ценой своей крови искупили перед Родиной во время ВОВ и за это дедушка Сталин их амнистировал. Там ещё много чего было. Я когда уже маленький был только одного прадеда застал.
А я тебе про вымышленных. :))))) Мы вообще-то говорили про "15 лет за булочку" (причем без относительно к малолетка или нет), а вы так и не удосужились привести какие бы то ни было доказательства. Если я тебе скажу что у меня четыре прадеда были воры и про них книга даже написана это что-то изменит? "Вор должен сидеть в тюрьме" (с) Как они ценой своей крови искупили перед Родиной во время ВОВ и за это дедушка Сталин их амнистировал. Вот ведь какой злой товарищ Сталин. Взял да амнистировал.
А насчет малолеток. Взгляните как с ними поступают в современной "цитадели демократии":
А вот еще один "фактик" В 2005 году Верховный суд США в деле «Ропера — Симмонса» постановил, что смертная казнь в отношении несовершеннолетних является нарушением конституции. До вступления в силу поставления Верховного суда в США были казнены по закону 365 детей, включая 22 человек с 1985 года.
И "кровавого Сталина" в Америке, представьте не было.
Комментарии
Но автор витиевато нам намекает, что Своё дерьмо не пахнет?
Перешёл на цитирование преклонного возраста маразматика.
Даже в самом жутком ГУЛАГе человек всё-равно оставался человеком, и мог вернуться к полноценной жизни, те-же Шаламов с Солженициным тому примеры.
А уж по части человеконенавистничества "цивилизованным"просто нет равных.
Первый (для нечитателя это про Шаламова)— пересказчик тюремных баек Последнего боя героических власовцев, а
второй (для нечитателя это про соЛЖЕницына)лагерный стукач, предатель и русофоб, который призывал сбросить атомную бомбу на Москву.
И еще сколько их погибло на химии и добыче урановых руд, ртути и других опасных для жизни ископаемых.
Автор видимо не знаком с тем, как после войны вернувшихся с фронтов безногих и безруких инвалидов собрали штабелями и вывезли из столицы подальше , умирать. Что бы те не портили своим жалким видом город.
В гулаг хоть и попадали по решению суда. Но чеще всего эти решения были на основе доносов или просто своеволии чиновников.
А сколько там сгнили в этих лагерях прошедшие ад войны и побывавшие в плену ?
В то время любой побывавший на територии врага мог быть посажен на 25 лет за шпионаж, любой показавший свое недовольство становился врагом народа.
Когда рассекретят все документы КГБ люди с ужасом узнают , что от рук Сталина погибло в два раза больше народу чем за войну.
Сейчас людей гниёт в тюрьмах не меньше. Тюрем настроили со времён Сталина больше и они все переполнены. Опять Сталин виноват?
Что бы кто не говорил, при Сталине страна сделала самый большой рывок в развитии за всю историю человечества. А то что было жестоко — так с основной массой так и надо. Пьющее тупое стадо трусливых баранов, живущих так как им сказал телек.
Если что, у меня у самого куча родни было убито и умерло за решёткой благодаря коммунягам. Я ненавижу всё то говно которое после революции пришло к власти. И больше всего я боюсь революции, повторения 17 года. Все идиоты которые ждут революции, забывают что они для кого-то тоже богатые, они видимо не знают что творится, когда к власти приходят бомжи, алкаши и "гопники".
"Сейчас людей гниёт в тюрьмах не меньше." — а вам в голову не приходило что за 70-90 лет людей в стране могло прибавиться?
В 1935 году население СССР было 160 лямов человек.
В 1945 году население СССР было порядка 170 миллионов.
В 1990 году когда ещё была конкретная инфа по союзу население составляло 290 миллионов человек.
Динамика ясна?
А теперь более наглядно чтобы было возьмём только Россию
В 1939 году население РСФСР было 108 миллионов человек.
Сейчас в 2013 году порядка 143 миллионов.
И опять возвращаемся к тому что сколько же тогда народу сидело, что построеннах тогда "объектов" даже сейчас хватает. Я уже не говорю что сидели и в соседних республиках и с соседних. У меня тут неподалёку город есть (не в России). Так туда со всего Союза зэков сгоняли.
И кстати это не говорит о росте преступности по сравнению с теми годами.
А я могу ещё кое-что добавить. В том городе и сейчас осталось семь!!!! действующих зон. Прикиньте сколько их было до этого?
Хватит ненавидеть свою Родину, историю и свой народ.
А в англии наверно так поступали в средние века,
Но тогда в России вообще было крепостное право. и крестьяне вообще не имели свою землю, а работали на бояр и помещиков.
А на счёт крепостных: Любой раб хотел стать крепостным крестьянином и ни один крепостной не хотел бы быть рабом. Подумайте над этим на досуге. Сравнивать крепостных и рабов глупо.
Кстати разницы между крепостными и рабами ох какая маленькая.
Самая существенная что рабы не могли жениться/выходить замуж за своих хозяев. А крепостные даже могли дворянами стать.
Во всём остальном всё то же самое. Та же торговля людьми, помирание без вольной и т.д.
Семья.
Дом.
Читаем историю Киса.
и ещё раз: Любой раб хотел стать крепостным крестьянином и ни один крепостной не хотел бы быть рабом.
Что лучше кормить вшей 25 лет или сдохнуть сразу в газовой камере или быть поджаренным в печи?
И поверьте мне 25 лет — это так средний срок. За воровство булочки 15 лет давали некоторым. Или вот вам другой пример всеми любимый Георгий Жженов. Отсидел в Гулаге 17 лет НИ ЗА ЧТО. И это ему ещё скостили срок.
Да и кстати если он был шпионом, то чего же он всю жизнь прожил в России. Трудился на благо своей страны. Умер в России. И самое главное — главный КГБшник страны его наградил в 2000 году? Да а про легендарные роли наших разведчиков вы забыли? Ведь на весь союз все знали про прославленного "резидента". Будь он шпиком, ему бы поручили играть такие роли? Моё мнение — его давным давно проверили и перепроверили.
И не надо переводить тему на загнивающий запад. Речь сейчас не о нём.
Я кстати не говорю что я рвусь к американцам, но факт остаётся фактом что народ сидел ни за что.
При СССР я тоже успел пожить. Но после Хрущёва, Брежнева которые правили десятилетиями сравнение неуместно. Всё изменилось.
А теперь самое главное — ТЫ ХОТЬ ПОИНТЕРЕСОВАЛСЯ ЗА ЧТО ИХ В США ПРИГОВАРИВАЛИ?
Ещё минусца поддай.
Не заставил себя ждать. Вот таких же зверей и в США убивают. Из них ничего хорошего не вырастет поверь мне.
Или вот тебе другой вопрос. Вот сам ты как думаешь почему во времена Сталина наука вперёд пошла?
Вот такая получается "15 лет за булочку".
Кстати про беспредел на малолетках (зоны имеются ввиду) тоже много чего написано. Сам факт того что в обиходе появлялись слова которые на взрослых зонах не существовали это уже что-то значит. Пример хочешь? Слово ЧУШОК. Погугли что это такое.
Да забыл сказать что были и немало случаев изнасилования на малолетках. Потом даже воры постановили что всё то что с человеком происходило на малолетке "на взрослой" зоне "не спрашивалось". Даже некоторые понятия и сейчас с тех времён остались. К примеру за "мохнатый сейф" по малолетке не спрашивают. Корни всего этого идут как раз в сталинские времена.
Фигею с таких как ты. Я тебе даже реальные понятия привёл и слова из фени, а ты мне не верю.
Если я тебе скажу что у меня четыре прадеда были воры и про них книга даже написана это что-то изменит?
Как они ценой своей крови искупили перед Родиной во время ВОВ и за это дедушка Сталин их амнистировал. Там ещё много чего было. Я когда уже маленький был только одного прадеда застал.
А насчет малолеток. Взгляните как с ними поступают в современной "цитадели демократии":
nnm.me
(там, кстати, есть и история о том как одному амеру дали 4 года за кражу куска сыра стоимостью 2 бакса)
nnm.me
А вот еще один "фактик" В 2005 году Верховный суд США в деле «Ропера — Симмонса» постановил, что смертная казнь в отношении несовершеннолетних является нарушением конституции. До вступления в силу поставления Верховного суда в США были казнены по закону 365 детей, включая 22 человек с 1985 года.
И "кровавого Сталина" в Америке, представьте не было.