-
-
O26 июл 13Скажу только за православие — оно истинно. О других ничего не скажу так как есть вероятность ошибиться, а значит принести кому-то вред. Никому не хочу принести вред или нанести обиду, или быть невежественным в очень важных вопросах.
-
-
O26 июл 13Верно, это мое лично убеждение. И то, что религиозный человек считает свою веру истинной тоже правда, полностью с вами согласен. И атест считает свою точку зрения правильной или истинной. А как же иначе ))
-
-
O26 июл 13"Личное мнение не может быть истиной именно потому, что это личное мнение." Абсолютно верно, только вы это не из моего поста взяли. Я такое, во всяком случае, не писал ))
Я в СССР закончил Физ-мат, одного из институтов.-
26 июл 13Видать обучение в Физ-мате ума не дало, пришлось пробелы образования заменить верой в боженьку.-
-
26 июл 13То что вы ведёте себя вызывающе, отвечая на каждый вызов, говорит о сомнениях и ожиданиях укрепления собственной веры через убеждение других.
Истинно верующий самодостаточен и не нуждается в чужом мнении, а так же не оскорбляется невежеством неверующих, ибо все они от бога и каждый творит волю божью.
-
-
-
-
-
-
O26 июл 13На своем личном опыте, на обозрение выкладывать не хочу. Не в том смысле что бисер метать, а том, что это личное, если будет интересно напишите в личку.
-
-
O26 июл 13Возможно вы и правы, возможно я вообще ничем не отличаюсь от африканского шамана )) У каждого свой путь к Богу, нет общего рецепта для меня и шамана, для атеиста и людоеда, для плюса и минуса, черного и белого и т.д.
-
O26 июл 13Вы, наверное, не поняли. Я, впрочем, на этим катом и не рассчитывал на понимание. Да это и объяснить не просто. Если, например, к вам спустится инопланетянин и подарит вам волшебную палочку, как вы к этому отнесетесь ? А как объясните кому-то ? Трудно и вряд ли получится.
-
O26 июл 13Хотите считать, что я не понял, хорошо. Я вывод такой сделал исходя из ваших вопросов. Нет никакого множества богов, изначально неверные представления у вас. Но это только моя точка зрения, чтобы вы не обиделись. Хотите считать, что я не прав, ОК. Тему нет смысла продолжать, здоровья вам и успехов.
-
-
-
O26 июл 13Критерий истинности, как известно, практика. Именно из нее и последовал мой вывод.
А вот выводы не подкрепленные практикой, еще не являются критерием истинности, но и вывод об их неистинности делать преждевременно.-
-
O26 июл 13А если условия возможны для воссоздания, например, раз в 10 или в 100 лет, с этим как ? А Гагарин тоже только 1 раз летал и не повторить сейчас. С другими космонавтами на других кораблях — пожалуйста, вот Гагарину никак не повторить (даже в то время когда он был жив). И если даже вдруг второй полет не удался бы, значит ли это, что не было первого ?
-
26 июл 13>А если условия возможны для воссоздания, например, раз в 10 или в 100 лет, с этим как ?
Создавайте искусственно.
Второй пример некорректен. При одинаковых условиях, полет Гагарина абсолютно повторяем, к тому же его полет не является экспериментом, как не является экспериментом ваш путь от работы до дома. -
-
-
-
-
-
-
-
26 июл 13Нельзя выдавать собственные убеждения, влияющие на суждение, за истину. Истина должна быть объективной и не зависеть от личных пристрастий субъекта, верящего что его собственные взгляды на вещи истинны. В некотором смысле, истины не существует, люди всегда находятся в поиске ее... Но среди единомышленников может быть негласная договоренность считать некоторые вещи истинными, что не может распространяться за рамки группы верящих и выдаваться за "истину в последней инстанции".
Для православных, православие — истина. Для мусульман -... итд.
Я вот, например, верю в существование множественности разумных существ, населяющих Вселенную... Но мне даже в голову не придет строить храм во имя своей веры, собирать пожертвования и требовать от всего остального сообщества выделения ресурсов во имя моей веры...
-
-
-
-
-
O26 июл 13На своем личном опыте, на обозрение выкладывать не хочу. Не в том смысле что бисер метать, а том, что это личное, если будет интересно напишите в личку.
-
Z26 июл 13В том-то и дело, что это личный опыт, он истиной быть не может. У меня тоже личного опыта до фига и больше. Но он не трансформировался в веру. У Вас это случилось, Вы так живёте, Вам так удобней. Маленькие дети, когда им страшно, прячутся под одеяло, взрослые — за веру. Так удобно. Это и есть личный опыт. Кто-то прячется от проблем, а кто-то их решает. Чисто психологическое различие и не нужно привлекать сюда высшие силы.
-
O26 июл 13"В том-то и дело, что это личный опыт, он истиной быть не может"
Здесь ошибка !
"Кто-то прячется от проблем, а кто-то их решает. Чисто психологическое различие и не нужно привлекать сюда высшие силы." Кто сказал, что не нужно ? А если только свыше и можно разрешить ? Кто вам запрещает ? С чего вы взяли ? А если реально помогло, с сопутствующими доказательствами и при свидетелях, будем говорить, что этого не было ?
-
-
Z26 июл 13Критерием истины действительно является практика. Только не нужно это высказывание выворачивать наизнанку. Оно было сказано совсем по другому поводу. Возвращаясь к личному опыту. Ни советские, а затем российские космонавты, ни американские астронавты в космосе бога не обнаружили. Из одного полёта в другой это повторилось. Это практика. Критерий истины.
-
O26 июл 13А вы действительно думали, что могли обнаружить ? ))
Разве я вывернул что-то наизнанку ? ))
Это универсальное высказывание, оно не по поводу сказано было ))-
Z26 июл 13Времени в отличие от Вас у меня нет, извините. Небольшой совет — прочтите определение истины. Хотя бы в той же Википедии. Заодно рекомендую почитать о том, чем отличается научная теория от догмы. Там же найдёте критерии научности. К примеру, что такое фальсифицируемость теории. В конце концов, небезынтересным является философский принцип, известный, как "бритва Оккама". Всё вышеперечисленное мною имеет непосредственное отношение к нашей дискуссии. После этого, возможно, мы её продолжим. Можно даже в личке. Ещё раз — без обид. Удачи.
-
O26 июл 13Удачи и не создавайте сущностей сверх необходимости )) И на Вики больше не ссылайтесь ))
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
O26 июл 13А если все-таки не правы атеисты и Бог есть (я же на самом деле в этом не сомневаюсь), тогда атеизм и есть невежество. Более того, невежество с наездами )) Правда в том, что Бог есть в независимости от того, что вы об этом думаете. Другое дело, что далеко не каждому он являет доказательства, но помогает всем кто верит, это я вам как бывший атеист говорю. Когда-то я тоже считал, что все это сказки, пока не попал в "ад земной" и сам увидел и помощь свыше и знаки, сопровождавшие ее. Тут мой атеистический мир и рухнул за доли секунды. И я понимаю вас, еще не уверовавших, очень хорошо, сам еще больше года назад, такое писал. Но всему свое время. Тем, кто подвергает сомнению тезис "Бог есть", я советую подойти не однобоко, а в целом, т.е. подвергнуть сомнению и тезис "Бога нет" и вот тогда, даже упертым материалистам, будет ясно преимущество первого тезиса, если не сразу то со временем — точно. Вера — это дар свыше, не все те кто верит и признает, соблюдают заповеди и законы Божьи. В иных атеистах Бога больше в чем в некоторых не то, что в верующих, а даже в священниках (это действительно исключение, но, к сожалению, имеет место). И поэтому обращаюсь ко всем, слушайте себя, доверяйте своему сердцу и помните, что когда вам станет плохо, всегда есть надежда на Господа Бога. А когда вам станет лучше, не забывайте об этом. Благодарите Господа и обращайтесь к Нему не только в беде или нужде. И жизнь ваша изменится и смысл в ней появится, кто-то найдет его в заботе о ближних, кто-то в бескорыстии и отказе от страстей пагубных, кто в чем, но все это даст только настоящая ВЕРА.
С уважением, бывший бескомпромиссный атеист и упертый материалист.-
26 июл 13наезды есть с обоих сторон))
а вот количество мест в раю ограниченно))
2 И видел я иного Ангела, восходящего от востока солнца и имеющего печать Бога живаго. И воскликнул он громким голосом к четырем Ангелам, которым дано вредить земле и морю, говоря:
3 не делайте вреда ни земле, ни морю, ни деревам, доколе не положим печати на челах рабов Бога нашего.
4 И я слышал число запечатленных: запечатленных было сто сорок четыре тысячи из всех колен сынов Израилевых.
5 Из колена Иудина запечатлено двенадцать тысяч; из колена Рувимова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Гадова запечатлено двенадцать тысяч;
6 из колена Асирова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Неффалимова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Манассиина запечатлено двенадцать тысяч;
7 из колена Симеонова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Левиина запечатлено двенадцать тысяч; из колена Иссахарова запечатлено двенадцать тысяч;
8 из колена Завулонова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Иосифова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Вениаминова запечатлено двенадцать тысяч.-
O26 июл 13Очень важно понимать, что люди писавшие многие писания, ставшими частями заветов, отчасти и приукрашивали и преувеличивали, а порой и придумывали что-то. У них были на то свои основания. Это нисколько не отражается как на Вере, так и на существовании Бога. Главное было объяснить, что нужно жить по Законам Божьим и не забыайте смотреть на Ветхий Завет через призму Нового Завета, ибо Господь Бог оставил Храм иудейский и Бога больше в нем нет.
-
-
-
O26 июл 13Уважаемый Логик )) Доказывать можно как отсутствие так и присутствие )) Доказывать можно все. Неужели вы об этом не знаете ? Значит нужно больше учиться, но это не значит, что у меня сломалась логика, ну хоть это по вашему логично ? ))
-
-
O26 июл 13Придет и ваше время, уважаемый. Невозвожно заставить созреть яблоки раньше времени. Да и нет у меня такой цели. Ваша душа, ваша жизнь — это ваше дело, кто я такой, чтобы вмешиваться.
-
-
-
O26 июл 13Так отсутсвие так и никто не доказал )) И как можно доказать отсутствие того, что присутствует ))
-
-
-
-
26 июл 13До тех пор пока не доказано что бог есть, нет смысла рассматривать его как действующую силу или его существование вовсе. Картина мира в отсутствии бога не только не теряет в логичности, но даже приобретает большую стройность.
Ну и конечно в очередной раз — атеисты бывают и в окопах, сколько раз на мою долю выпадали трудности, порой, казалось, непреодолимые, справлялся без веры и молитв, собственными силами.-
O26 июл 13Позвольте с вами не согласиться. Сначала о картине мера. За последние 50 лет лет, он менялась три раза и каждый раз приоретала логичность (она зависит от уровня познания) так вот и современная картина тоже как понимаете не последняя, так как прогресс движется и уровень познания повышается. А вот признание существования как раз и есть истина и логичность так как мы понимаем, что все это создано, а не само по себе так вот повернулось и есть то, что мы знаем и то, что мы не знаем, так как мы можем отрицать то, где мы не знаем ? Это и есть алогично.
А как насчет действующей силы мироздания или вероятности вашего появления в этом мире ? А ваш геном работает по программе в нем заложенной кем ? Не хотите это рассматривать — не надо, но и отрицать это тоже не логично.-
26 июл 13Позволяю, не соглашайтесь.
Измения в картине мира это ожидаемо и логично, ибо наука никогда не претендовала на всезнание в отличии от, мир не статичен, меняются очертания материков, русла рек, климат, происходит видообразование. Наука в этом движущемся мире изучает принципы по которым живет и движется окружающая вселенная. Если картина мира будет установлена точно, наука перестанет быть нужна, впрочем и для религии настанут куда как печальные времена.
>так как мы понимаем, что все это создано
Ничего такого мы не понимаем, это просто тезис, отнюдь не научный, а сугубо философский, ничем особенно не подкрепленный.
А вообще для начала поинтересуйтесь антропным принципам, если осилите тогда поймете что никакой пресловутой случайности нет, все достаточно закономерно.-
O26 июл 13Понятно, что картина мира меняется, поэтому и ваша ссылка на нее мягко говоря не уместна.
"отнюдь не научный, а сугубо философский"
по вашему философия не наука ? Скажу вам, что, наоборот, самая важная.
Закономерно, может быть только, то, что мы на данный момент считаем, закономерным, а вот ваше существование оно закономерно ?
Спасибо за диалог,
Вам успехов и крепкого здоровья !-
-
O26 июл 13К сожалению, мы с вами на разных языках говорим, я прекрасно знаю, что такое антропный принцип, и сдается мне знал задолго до вашего появления на свет, здесь могу ошибаться. Смысл в том, что и условия жизни на Земле созданы Богом, а не заложены принципом. Принцип это просто взгяд на мир.
-
26 июл 13Аппеляция к возрасту, вы таки уже опускаетесь до самых низких способов ведения дискуссии. Самое смешное что при этом понятие не имеете о моем возрасте.
Антропный принцип содержит логичные ответы на заданные вами вопросы. В ответ вы выдаете ничем не обоснованное утверждение что "условия жизни на Земле созданы Богом".
Далее еще лучше "не заложены принципом", что позволяет предполагать что если вы и читали о АП, то в упор не поняли о чем читали. Это путь религии безапеляционно утверждать и искать создателей, путь науки искать причины и разумные обхяснения.
Так вот если упростить донельзя, то все вокруг подходит для существования человека только потому что в иных условиях человек не мог бы появиться в том виде в каком он есть.
-
-
-
-
-
-
-
N26 июл 13Невежество — отсутствие ЗНАНИЙ.
ВЕРА, к определению ЗНАНИЕ — не относится, потому и отсутствие этой веры, невежеством названо быть не может.
Бодаются в основном фанатики за паству. Атеисты выходят на сцену, когда религия лезет в светскую жизнь (оберегание собственной культуры от чуждых посягательств — это нормально).
А обычным людям, как и тысячи лет назад, эти разборки нафиг не нужны.-
O26 июл 13"Невежество — отсутствие ЗНАНИЙ." Совершенно верно, именно отстутствие знаний о Боге делает атестов невеждами.
"отсутствие этой веры, невежеством названо быть не может."
Отсутствие Веры показывает отсутствие знаний, что и называется невежеством по вашему же определению.
Со вторым абзацем согласен, в третьем все в точности до наоборот.-
N26 июл 13Что такое "знания о Боге"?
Если речь о "Священных" писаниях, какие именно "знания" следует считать истинными, ведь их тысячи и большинство так или иначе противоречат друг другу? — И почему лишь считать, ведь для уверенности, знания должны быть проверяемы!
И главное — знания всегда приносят результат.
Научные знания — развили цивилизацию до полётов в Космос..
До чего же религия, в свою очередь, развила человечество? За эти, якобы, тысячи лет?-
O26 июл 13Отвечу только одно. Ваше время еще не пришло, но оно обязательно придет, вы сам раскопаете ответы на ваши вопросы. Вам успехов и крепкого здоровья !
-
N26 июл 13Взаимно!
Вот только ответы я давно нашёл.
p.s.:
Любопытные тестики есть — религиомер — uath.org и неверомер — uath.org
Примечательно, что со временем, у большинства людей результаты меняются.
Мой результат неизменен года три — "духовный атеист" и "агностик". И в целом, вкупе с собственной метафизикой, с сими определениями согласен.
;)
-
-
-
-
-
-
-
26 июл 13Считаю, что госдума должна вообще принять закон запрещающий вбивание в голову несовершеннолетним пропаганды религиозной чуши. По типу развращения неокрепших умов. А вырастут сами разберутся нужно ли им идолопоклонство во спасение после смерти! Это вообще пропаганда загробного мира, а потом Астахов негодует, что много в интернете всякой смертельной пропаганды. Вы уж определитесь! P.S.Это я вскинув руки к небу — обращаюсь к власти! -
26 июл 13Настоящий Бог должен нести в себе свет и доброту, а получается, что Бог Библии (Самаэль) несёт в себе мрак.
"И сказал Моисей народу: не бойтесь; Бог пришёл, чтобы испытать вас и чтобы страх Его был пред лицом вашим, дабы вы не грешили.
И стоял народ вдали, а Моисей вступил во мрак, где Бог".
/ Библия. Исход 18 — 21. /
"И стоял народ поодаль, а Моше (Моисей) приблизился ко мгле, в которой скрывался всесильный".
/ Тора Итро 20. 18. /
"Тогда сказал Соломон: Господь сказал, что Он благоволит обитать во мгле"
/ Библия. 3-я царств 7. стих 10-12. /
Тут можно без комментариев, находится во мраке (мгле) может только тёмный Бог. Этому Богу чуждо понятие — СОЗИДАНИЕ. -
26 июл 13По библии имя Бога "тетраграмматон" состоит из четырёх букв йод-гхе-вау-гхе, обычно переводится как Иегова или Яхве. Если расшифровать слово Иегова по кабалистическим значениям букв еврейского алфавита ???? (читается справа налево), ?(йод) — "Бог, бытие и небытие"; ?(гхе) — "линия без начала и конца (круг)"; ?(вау) — "страх", получается: Бог, создавший круги бытия и небытия, и которого нужно бояться. Но известен тот факт, что в тексте третьей еврейской книге Еноха написано, что существуют 72 Иеговы, не считая князя мира.
-
-
K26 июл 13достаточно вспомнить, что первые триста лет христианства апокрифы были очень даже "богоданными" книгами, и только на вселенских соборах путем голосования каких-то бородатых мужиков в женских балахонах эти книги стали апокрифами, тогда же признали наличие у женщин души и проголосовали, что Иисус всё таки является Богом, а не просто пророком...
-
-
-
-
26 июл 13а во вчерашнем рассказе таки не только про самогон было))Однажды Мусу весьма спутанно рассказал мне историю Иосифа в Египте, и благодаря этому рассказу у меня зародилась идея. Я использовал ее, и скоро половина всего племени работала на меня, устраивая погреба для хранения мяса. Из всей добычи, которую удавалось племени приносить с охоты, львиная доля поступала в мое распоряжение, и я складывал ее про запас в погреба. Мусу тоже не зевал. Он сделал из березовой коры колоду игральных карт и научил Нивака играть в "железную дорогу". Отец Тукеликеты был также вовлечен им в эту игру, и в один прекрасный день Мусу выиграл у него дочь, а затем на следующий же день переехал в юрту шамана, которая была самой лучшей во всем становище. Падение шамана было окончательно, так как он проиграл решительно все, что у него было, даже барабаны из моржовой кожи, инструменты для магических заклинаний — словом, все: и чужое и свое. В конце концов он превратился в простого дровосека и водоноса, и Мусу помыкал им. А Мусу сам стал теперь выдавать себя за шамана или за какого-то первосвященника и благодаря своему превратному толкованию Священного Писания создал новых богов и стал производить заклинания перед какими-то странными алтарями.
Сделано с
NoNaMe