-
O16 июл 13Молодец автор, хорошая информация, здравые рассуждения, вполне убедительные аргументы. Конечно статья неоднозначная, но ситуация в данной сфере тоже явно неоднозначная. В любом случае очень важно чтобы звучали идеи о том что русская армия это великая армия, была и будет. И это должно звучать вопреки нелепой пропоганде нашей бестолковости, беспомощьности и безнадёжности. Некоторое время назад у меня было много знакомых которые могли часами рассказывать о величие американской нации и армии. Нет, я вполне здравомысляший человек, и я не стану говорить что америка слабая страна- чего стоит один их военные бюджет (эта мысть в статье тоже озвучивалась). Но восхищатся величием америки будучи гражданином такой НЕСМОТРЯ НЕ НА ЧТО ВЕЛИКОЙ И МОГУЧЕЙ СТРАНЫ КАК РОССИЯ??? Ну знаетели это уже какое то самоистязание... Посему автору большое спасибо за попытку вполне заслуженной "реабилитации" нашего былого боевого величия- нельзя забывать о своих победах!
-
V16 июл 13Дочитал до: "чудовищные титановые лодки «Анчар», «Лира», «Плавник», «Кондор» и «Барракуда»"
и дальше этот бред не стал дочитывать...
Это же нужно быть таким идиотом, чтобы уникальные ПЛ назвать "чудовищными". -
T16 июл 13Маленькая поправка по вопросу о том, что Америка в разы больше тратила на флот.
СССР в 1989 — 12 миллиардов рублей
США в 1989 — 30 млр долларов. 30 млрд доларов по тогдашнему курсу это 18 млр рублей. Согласитесь это уже сопоставимо с 12 млр рублей, это всего в полтора раза больше.
Дальше не забываем, что в США технику закупали у капиталистов, которые хотели получить прибыль, а в СССР технику производили гос верфи и заводы — там за прибылью не гнались. Так что стоимость корабля произведенного в США была в рублях выше чем аналогичного корабля произведенного в СССР.
То на то и выходит примерно.-
-
-
S16 июл 13>Потому как для флота США техника производилась в США
Что, правда? До последнего винтика?
>а для СССР — соответсвенно в Союзе, а не закупались за свои деньги где-то в 3 стране
Ага, то есть, чешские L-29/L-39 в Союзе производились, польские корабли проекта 887 — «Хасан» , «Перекоп» и «Смольный» — тоже в Союзе, и многое-многое другое — всё в Союзе, ага.
Тырандилка, трындеть-то не надоело?-
-
S16 июл 13Деточка, так ты брехала, будто "для флота США техника производилась в США, а для СССР — соответсвенно в Союзе, а не закупались за свои деньги где-то в 3 стране."
По факту — ты соврало.
С чем тебя и поздравляю. И США технику по всему миру берут, и СССР у зарубежных поставщиков покупал.
Это я тебя ещё в Финляндию не ткнул, которую от банкротства по контрибуции только согласие СССР брать продукцией, да ещё и платить хоть что-то спасло.-
-
S16 июл 13Деточка, повторяю для тупого:
некто писал:
"для флота США техника производилась в США, а для СССР — соответсвенно в Союзе, а не закупались за свои деньги где-то в 3 стране."
Без всяких оговорок про проценты и прочее — так что не верти жопкой, не пытайся мне свой глубоко личный бред приписывать — ты соврало, тырынделка.
-
-
-
-
-
-
-
S16 июл 13Кто бы только поменял советские рубли по" официальному" курсу.Фарцовщики за доллар отдавали 5 рублей,за чеки внешторгбанка-можно было выручить от 10 рублей и выше.За границей наши моряки "меняли" десять рублей на один доллар.
-
T16 июл 13Это говорит как раз о том, что ой курс был взят с потолка и не имел никакой связи среальностью.
А теперь сами сравните, пусть даже реальный курс был 5 к 1. Выходило, что в СССР средняя зарплата была 20-24 долара в месяц. Сравните с американской средней в то время. И посчитайте сколько уходило денег на зп рабочим, строившим американские корабли и сколько советским рабочим:)
Строили то у себя на верфях, коплектующие тоже делали у себя в стране и расчитывались внутреней валютой, а не СКВ.-
-
T16 июл 13Вот и я о чем. Нельзя взять 12 миллиардов рублей и 30 миллиардов долларов и сказать что США тратили на свой флот во несколько раз больше.
Нужно взять и написать сколько стоили в рублях и долларах корабли с похожими характеристиками, и сколько на 12 миллиардов рублей можно было купить кораблей для флота СССР и сколько за доллары для флота США. И уже по этому сравнивать — кто тратил на флот больше денег.
А то тут выходит сравнение я потратил в Африке на покупку бананов 12 евро, а Петя на Камчатке потратил на бананы 30 долларов. В итоге кажется что Петя тратит на бананы много больше. Но почему то я бананов купил больше, чем Петя.
-
-
-
-
O16 июл 13Согласен конкретно это сравнение весьма субьективное. И если все привести к жётской экономике то наши затраты будут (на вскидку) существенно больше американских. А несправедливость сравнения 12 и 30 тут даже не в тогдашнем курсе а в том что у нас на то время основной ресурс это были не деньги а трудовые человека- часы, патриотичных трудящихся. Будь у нас капиталлистический строй+ сторонние коммерческие подряды- сумма была бы -уууу...
-
S16 июл 13В советское время затраты на укрепление границы с Китаем обошлись в сумму соизмеримую со строительством нескольких автозаводов типа ВАЗ.А стоимость авианосца соизмеряли со строительством БАМ.Всегда на предприятиях в учебных заведениях выступали лекторы-примерно так объясняли политику Партии и Правительства.
-
O16 июл 13Ну может быть и так а что Вас смущает, укрепление границы это что повашему деревянных вышек по гарнице расставили да деда Макара с дробовиком туда посадили?
Это впринципе мощьнейший проект пронизывающий всю инфраструктуру. А завод ВАЗ и в единственном- то экземпляре еле работает. (к моему глубочайшему сожалению (но это уже другой вопрос)) А вообще говоря нада бы нам с Вами радоватся что границы уже давно укрепили по цене "3 завода ВАЗ", сейчас бы это обошлось в "5 заводов MERSEDES"
-
-
T16 июл 13Какие затраты были бы вы можете сейчас на примере РФ посмотреть. Да по "распилу" бюджетов кто у нас законодатель мод? А цепочка посредников жаждущих прибыли? Этож все не у нас придумано...
И что такое "уууу.."??? Вы про социальную нагрузку которая ложилась на постройку этого кораблика? Какие еще объективные причины?
-
-
-
-
-
O16 июл 13Да я согласен что в этом что- то есть. И я согласен быть скромным, молча работая на благо своей великой родины. Но увы когда мои же товарищи насмотревшись какой- то бредятины рассказывают мне о величие америки или еще там когото (подразумевая нашу бестолковость).. уж извините приходится говорить- ребята опомнитесь!
-
-
-
-
16 июл 13А вот россеянчег и патриот, сколько ты денег из своего кармана лично готов пожертвовать для возрождения флота?-
X16 июл 13Согласен с jokervic на 146%.
А если серьезно то ну рублей 300-400 в месяц спокойно (столько же уходит на интернет), но это при условии что эти деньги пойдут на флот полностью... а у нас же как всегда все разворуют на дачи машины заграницей, вот и получается что народ то может и готов скинуться рублем на помощь вот только зная где живет и как все пилиться то и рубля никто не даст...
Ну лично мои 300-400 руб несерьезная сумма для флота согласен но если скинуться города милионники хотя бы (по мне так для офисного планктона сумма в 400 руб серьезной не представляется, столько же уходит на обед в среднем) то получим неплохую сумму, нет на нее за один месяц конечно не построишь корабль но за год вполне можно скопить на какой нибудь кораблик. А если еще и регионы рублей по 50-100 скидываться будут то эге-гей... Эх мечты... -
16 июл 13На ракетную установку от себя готов пожертвовать, так что ты пацанчик идёшь лесом )) -
16 июл 13Кто не будет кормить свою армию, тот вскоре будет кормить чужую.
А вы господин клоун не в курсе?
-
M16 июл 13О, пошли минусы, как любит Дмитрий и его друзья. Так, просто напомнить.
Еще в 19м веке умные люди писали, что нельзя быть одновременно и одинаково сильным на суше и на море. Примеров сколько угодно:
У Российской империи была сильная сухопутная армия, а вот флот запомнился главным образом затоплением в Севастополе и Цусимой. Можно еще "Гебен" вспомнить, но это совсем уже детективная история....
У Британской империи был первоклассный флот, но слабая сухопутная армия. Хорошо было гонять негров в Африке (и то буры случались), а против серьезного противника спасала только численность и морская блокада.
Японская империя смогла в короткие сроки смогла создать флот, который был в Тихом океане сильнее британского и довольно долго смог противостоять американскому. Армия прославилась разве что банзаем и жестокостью....
Примеры можно приводить долго. В 20м веке к двум этим видам войск добавилась авиация, а сейчас еще спутники и космические войска. Вон Америка попробовала быть сильной кругом, и ножки уже подкашиваются. СССР, не имея американских ресурсов (технологических и производственных в первую очередь), попробовал тянуть и армию, и флот, и авиацию современную, и космос. И не меньше, чем у потенциального противника! Вот и итог...-
-
-
-
M16 июл 13Омг, вы меня пугаете))) Что можно почитать о том, как доблестный флот РИ топтал тевтонцев в ПМВ? "Моонзунд"?))) Или фильм с душкой Хабенским? Чем вообще запомнился Балтийский флот? Тем, что поставил много-много мин?
А на суше кого топтали? Австрийцев?) А как с немцами дело обстояло? Что, так уж и топтали?)
Да, японцы взяли в плен в Сингапуре и на Филиппинах много-много туземцев и какое-то количество гарнизонных войск. И китайцев истребляли очень лихо. А какое было соотношение потерь, когда в дело вступила регулярная армия? Можете заодно почитать, как воевали храбрые сыны самураев с второсортными российскими войсками на сопках Маньчжурии, те еще бойцы...-
16 июл 13В плен Японцы взяли не туземцев я регулярные войска Англии и США кои сидели в укрепления — Типа линия Можено. Специально посещал эти места — тамлшние музеи и довелось пообщатся свидетелями ... просто оказалось убивать за деньги это не все равно что умирать за них...
То что наши мочили японцев таки у нас опыт был колосальный к тому же доктрина пасивной обороны — всегда проигрышна...
Дейсвия нашего флота в на Балтике были катострафическими для Немцев — кое к стати отразилось и на немецкрй военной доктрине во 2 мировую.-
M16 июл 13Да ну. А можно вслух, из кого состояли войска Макартура или гарнизон Сингапура? Просто оказалось, что войсками в Юго-Восточной Азии у США-Британии командовали валенки. Как только ситуацию поправили, так сразу стало 8к1, а то и 10к1. При столкновении с советскими войсками соотношение потерь было таким же, что кстати характерно.
Действия флота РИ были немцам знаете до какого места?) Ну, именно до того примерно. Балтика не имела для них практически никакого значения для ведения войны. Это как раз для России ПМВ стала катастрофической на море, когда Балтику закрывали немцы, а проливы турки. В результате весь экспорт и торговля с союзниками закончились, что во многом и привело к краху. Не просто так англичане в 15м году пытались в Галиполли высадится и проливы взять.
Ради справедливости надо признать, что на начало войны у РИ не было флота, который бы на равных мог конкурировать с немецким в открытом море....-
-
M16 июл 13Так все таки из каких именно войск состоял гарнизон Сингапура? И что предшествовало падению Сингапура? Да, против деморализированных филиппинцев и индусов японцы были огого!
Напоминаю. В ПМВ победила Антанта. Россия до окончания войны подписала сепаратный мир с Германией и уже поэтому не могла попасть в состав победителей. Или вам кажется, что на Версальскую конференцию в качестве победившей России должны были позвать Ленина с Троцким????-
16 июл 13А не еврей Троцкий сделал все что бы мы не попали в число победителей? не ему л было пручкно еврейми США и Англии открыть тайные договора с англией для дискредитации России?
Назовите Численость Японцев воевавших против гарнизона Сингапура, его вооружение , сооружения — численость филипинцев и индусов (которые к стати воевали потом и в европе)- можете опустить...-
M16 июл 13Около 30 тыс. человек против 60 тыс. у англичан, если речь идет о Сингапуре. И что это доказывает, кроме того, что у англичан были слабые и деморализированные войска и плохое командование?)
Еще могу проще объяснить. Вот есть дивизия номер икс, которая обороняла Москву, участвовала в операции "Багратион", освобождала Варшаву, брала Берлин, и так далее, и тому подобное. И есть две дивизии, игрек и зет, которые обороняют Ташкент. Номинально это в два раза больше и сильнее. Реально вы сильно удивитесь, если дивизия икс разобьет дивизии игрек и зет, отбросит их в Ташкент, а потом принудит к капитуляции? Я не очень....
Война в итоге все расставила по своим местам. Как только японцы столкнулись с реальной (а не гарнизонной мирного времени) армией, так сразу почему-то все резко поменялось. Почему же?)
-
-
-
-
-
-
-
-
-
O16 июл 13эм.. весьма спорно!
Ну вопервых что это за "умные люди" так догматически и прямолинейно видели развитие армии? Да и когда они делали такие выводы?
Во вторых Ваши примеры это что- то о чем-то. Т.е. это может быть и было так, но вот ПОЧЕМУ, можно ли сделать из этого вывод что нельзя быть сильным везде? На мой взгляд из того что, что- то неполучилось следует то, что это нужно делать ПОДРУГОМУ, а вовсе не то что нада бросать это дело.-
M16 июл 13Мэхэн напримери с последователями. Кстати, последний российский император любил почитать. И кузен его Вилли. И тов. Сталин.
Вот так сразу взять и одним постом озвучить, почему нельзя иметь сразу и самую сильную армию, и самый сильный флот одновременно?) Причин множество. Как насчет того, что экономика элементарно не потянет?)
-
-
-
16 июл 13СССР давно уже нет , все подлодки и стратегическую авиацию давно порезали на лом , "авианосцы" и крейсера продали китайцам за гроши ... Ракеты вместо комоса исследуют тихий океан и степи Казахстана . Пол страны свалило за границу — учителей , врачей , инженеров нет . А запад всё загнивает и загнивает . Пля — кто виноват ?! -
Сделано с
NoNaMe