Из рукава Сталинской шинели

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • vlad3d
    19 июн 13
    Когда пытаются очернить историю СССР, сразу вспоминают пустые магазины и Гулаг. В развитых капстранах, разве такого не было? В США разве не было голодомора 30-х? Разве не было концлагерей для японцев, безработных, индейцев? Прочтите о 30-х годах Америки! Однако, в СССР было построено общество людей, в котором не было бомжей, безработных, в котором наука процветала, а не религия! И почему то при пустых полках магазинов у всех были полные холодильники. И не издавались идиотские законы, против курения, алкоголя, не было ювенальной юстиции. Те кто пытаются обосрать историю, приведите примеры того, как стало жить лучше сейчас, чего не было и что стало! Только не нужно писать, что не было компьютеров, их тогда и за бугром не было!
    Ответить
    • mars_15
      vlad3d 19 июн 13
      Я думал, что умру от старости. Но когда Россия, кормившая всю Европу хлебом, стала закупать зерно, я понял, что умру от смеха. (Черчилль)
      Ответить
      • silly349
        Для расширения кругозора, если таковой имеется.

        "До 1917 г. весь прибавочный продукт нещадно изымался из села («недоедим, а вывезем»). Все мало-мальски развитые страны, производившие менее 500 кг зерна на душу населения, зерно ввозили. Россия в рекордный 1913 г. имела 471 кг зерна на душу — и вывозила очень много зерна — за счет внутреннего потребления, причем именно крестьян. Положение было тяжелым. Об этом говорит очень низкий уровень установленного официально «физиологического минимума» — 12 пудов хлеба с картофелем в год (по продразверстке 1919 г. только зерна официально оставлялось 12 пудов)."
        Ответить
      • Dmitry68
        Dmitry68 АВТОР
        mars_15 19 июн 13
        Вы данный бред уже раз 100 писали. Вот только Черчилль этого не говорил. Ну не мог он сказать такой явный бред. Россия никогда не кормила своим хлебом ВСЮ ЕВРОПУ. Доля ее хлеба была весьма скромной. И уж это то Черчилль знал наверняка. Хоть и враг, но не тупой антисоветчик.

        В России в 1913 году было собрано 30,3 пуда зерна на душу населения,

        то в США — 64,3 пуда,

        в Аргентине — 87,4 пуда,

        в Канаде — 121 пуд. Таким образом, по сбору зерна на душу населения Соединённые Штаты опережали царскую Россию в два, Аргентина — в три, а Канада — в четыре раза

        Экспорт, тыс. пудов % от мирового экспорта

        Россия_______554 549,0______ 22,10%

        Аргентина____ 535 280,0_____ 21,34%

        США _________304 885,0_____ 12,15%

        Канада _______240 296,0_____ 9,58%

        Т.е. как бы получается что по экспорту "на первом месте", да вот только по числу населения она в 21 с лишним раз превосходила Аргентину (которая на почетном ВТОРОМ МЕСТЕ)

        "Разумеется, о том, чтобы кормить «полмира», не могло быть и речи — хотя бы потому, что свыше 98 % экспортируемого Россией хлеба шло в Европу . Однако и «пол-Европы» накормить тоже не получалось: в 1913 году зарубежная Европа потребила 8336,8 млн. пудов пяти основных зерновых культур, из которых собственный сбор составил 6755,2 млн. пудов (81 %), а чистый ввоз зерна — 1581,6 млн. пудов (19 %), в том числе 6,3 % — доля России[165] . Другими словами, российский экспорт удовлетворял всего лишь примерно 1/16 потребностей зарубежной Европы в хлебе."

        А вот, что на самом деле говорил Черчилль.

        Уинстон Черчилль

        России очень повезло, что когда она агонизировала, во главе её оказался такой жесткий военный вождь. Это выдающаяся личность, подходящая для суровых времен. Человек неисчерпаемо смелый, властный, прямолинейный и даже грубый в своих высказываниях… Однако он сохранил чувство юмора, что весьма важно для всех людей и народов, и особенно для больших людей и великих народов. Сталин также произвел на меня впечатление своей хладнокровной мудростью, при полном отсутствии каких-либо иллюзий. Я надеюсь, что заставил его поверить в то, что мы будем верными и надежными соратниками в этой войне — но это, в конце концов, доказывается делами, а не словами.

        (Из речи Черчилля 8 сентября 1942 года, которую он произнес в британском парламенте речь по итогам своего визита в Москву в августе 1942.)

        (...)

        Я лично не могу чувствовать ничего иного, помимо величайшего восхищения, по отношению к этому подлинно великому человеку, отцу своей страны, правившему судьбой своей страны во времена мира и победоносному защитнику во время войны.

        Даже если бы у нас с советским правительством возникли сильные разногласия в отношении многих политических аспектов — политических, социальных и даже, как мы думаем, моральных, — то в Англии нельзя допускать существования такого настроения, которое могло бы нарушить или ослабить эти великие связи между двумя нашими народами, связи, составлявшие нашу славу и безопасность в период недавних страшных конвульсий.

        (Из речи Черчилля в палате общин в ноябре 1945)
        Ответить
        • mars_15
          Дима не читайте перед обедом советских газет... хотя ежели при царизме было все так плохо, то почему комми все сравнивали с 1913 годом и да при Сталине сравнимый с 13 годом урожай был получен лишь дважды в конце 30-х годов, в великую отечественную войну 1914 года разве стоял немец под Питером или Москвой, ну расскажите как Гинденбург при отсталом царизме разбил русских под Киевом и Минском.
          Ответить
          • Dmitry68
            Dmitry68 АВТОР
            mars_15 19 июн 13
            то почему комми все сравнивали с 1913 годом Именно потому, что за всю историю царизма это был самый лучший год. Оно конечно можно посравнивать с другими годами к примеру 1891-92, 1901-02, 1911-12. Но тогда и Поволжский голод покажется раем. в великую отечественную войну 1914 года разве стоял немец под Питером или Москвой, ну расскажите как Гинденбург при отсталом царизме разбил русских под Киевом и Минском. ПМВ в российской истории никогда не ОТЕЧЕСТВЕННОЙ, ибо началась она отнюдь не за свое ОТЕЧЕСТВО. "Великой" ее называли, но ОТЕЧЕСТВЕННОЙ нет.

            Далее могу напомнить, чего для РИ стоила эта война. За 2 с не большим года царь был вынужден ввести продразверстку (ту самую, которой попрекают большевиков), а вскоре и сам царизм приказал долго жить. И все это, заметьте, совсем без участия большевиков. Февральскую революцию они просто проспали.

            PS: И вы опять подтвердили свое русофобство-либерастию. Когда по вашим же собственным аргументам вас размазали по стенке, то вы моментально сваливаете с темы и перескакиваете "с пятого на десятое".
            Ответить
            • mars_15
              Дима прекратите сливать, при царе хотели ввести продразверстку, но не ввели, сколько можно вам объяснять одно и тоже, куда царь вывез бы полученное зерно? — порты были блокированы Турцией, так что приходилось его есть самим.
              Ответить
              • Dmitry68
                Dmitry68 АВТОР
                mars_15 19 июн 13
                Дима прекратите сливать, при царе хотели ввести продразверстку, но не ввели,

                Я уже устал от вашей глупости. Вы, случаем не клон авдошки, а то аргументы жуть как похожи. Читаем столь любимую вами (для цитирования) вики:

                Впервые продразвёрстка была введена в Российской империи 2 декабря 1916 года, в то же время сохранялась и ранее действовавшая система государственных закупок на свободном рынке.
                Ответить
                • mars_15
                  и много зерна изъяли в 1916 году? — Планировали на осень 1917 года ввести частичную продразверстку и не за здорово живешь, а с оплатой после войны, для справки в Германии уже в 1916 году был настоящий голод.
                  Ответить
                  • Dmitry68
                    Dmitry68 АВТОР
                    mars_15 19 июн 13
                    На деле важно не как и что планировали, а то что в декабре 1916-ого уже солдат кормить было не чем.
                    Ответить
              • Dmitry68
                Dmitry68 АВТОР
                mars_15 19 июн 13
                А временьщики пошли еще дальше:В связи с низким поступлением хлеба по государственным заготовкам и продразвёрстке 25 марта 1917 Временное правительство ввело хлебную монополию, предполагавшую передачу всего объёма произведённого хлеба за вычетом установленных норм потребления на личные и хозяйственные нужды.
                Ответить
      • FoxesLis
        Она то кормила, а в ней то крестьяне почему то постоянно голодали.

        Интересный факт?
        Ответить
        • Dmitry68
          Dmitry68 АВТОР
          FoxesLis 19 июн 13
          Да не кормила они ни пол-мира ни даже пол-европы.
          Ответить
      • M
        mars_15 19 июн 13
        В этом весь Черчилль... Именно он инициировал "зерновое эмбарго" в начале 30-х годов, чтобы не дать Сталину провести индустриализацию и именно этим вызвал коллективизацию. Тогда в рамках этого эмбарго с СССР торговали только зерном, а точнее в качестве платы за оборудование, технологи и технику брали только зерно! (не золото и нефть, а зерно!).
        Ответить
    • V
      vlad3d 19 июн 13
      Как-то получилось так...

      Тогда мы бесконечно верили... даже не так...

      мы не заморачивались на "великие" темы...

      коммунизм... выборы... власть....

      каждый жил и был счастлив

      стабильность позволяла спокойно планировать будущее своей семьи...

      бесплатная медицина и образование позволяли не париться о будущем детей...

      я отлично помню заваленные товарами магазины где-то до 85-го примерно, так что рассказы о неспособности той системы накормить население вызывают оскому и отвращение к пишущему (да, не было на полках копчёной колбасы, конфет "Стрела", но это погоды и не строило).

      Потом, начиная с 86 всё резко изменилось

      Сначала всё исчезло с полок, появились бандиты, потом народ до чёртиков устал от такой непонятной жизни, и это на фоне постоянного промывания мозгов, что мы живём в отстое. За 5 лет до 91 если бы кому-то из моих знакомых сказали что наша страна — отстойный совок, то сразу бы отгребли в морду. Мы были счастливы и горды жить в нашей стране, и нам очень нравилась наша жизнь, как нравилась та наша жизнь нашим родителям.
      Ответить
  • M
    19 июн 13
    Я что-то запамятовал....

    Это при Сталине издали вот такой хитрый указ:

    wiki.istmat.info

    Это при Сталине ввели плату за образование?

    Это при Сталине голод был дважды, а наличие прислуги в домах номеклатуры было нормой?

    Это при Сталине был расцвет воровства и бандитизма?

    Это при Сталине ввели институт крепостных колхозников?

    Даже без репрессий и ГУЛАГа, миллионов невинно убиенных.

    ЗЫ. Каждый сталинист должен быть согласен, с тем что:

    "рабочие и служащие, самовольно ушедшие из государственных, кооперативных и общественных предприятий или учреждений, предаются суду и по приговору народного суда подвергаются тюремному заключению сроком от 2-х месяцев до 4-х месяцев." Это для начала. И никакого выходного в субботу.
    Ответить
    • Dmitry68
      Dmitry68 АВТОР
      Mijers 19 июн 13
      С какого это перепугу Путин стал сталинистом ?
      Ответить
      • Dmitry68
        Dmitry68 АВТОР
        Dmitry68 19 июн 13
        афтырь утверждает: все ништяки советской власти — от гулага. Вы вообще думаете когда чтаете (да вы вообще читали статью или нет ?) или голова у вас только кепку носить.
        Ответить
    • Dmitry68
      Dmitry68 АВТОР
      Mijers 19 июн 13
      Это при Сталине ввели плату за образование?

      Эта плата была доступна даже студентам, которые обычно летом подрабаиывали, а успевающим студентам стипендия с лихвой перекрывала эту плату.Это при Сталине голод был дважды, а наличие прислуги в домах номеклатуры было нормой? При Сталине голод был дважды. Здесь вы правы. Но в эти голода голодала еще и Европа, где не было большевиков и Сталина. Вот, к примеру выдержки из польских газет 32-33 гг: za.zubr.in.ua/2009/11/30/3776/

      1932 г. Польская газета "Новый час":

      "На Гуцульщине число голодающих хозяйств достигло 88,6%... В марте голодовало полностью около 40 сёл Косивского, 12 сёл Наддвирнянского и 10 – Коломийского уездов... Люди повально пухнут с голоду и умирают на ходу. Особенно лютует голод в сёлах – Перехреснях, Старому Гвиздцы, Островици. Вместе с голодом быстро распространились брюшной тиф и туберкулёз."

      1932г. Львовские газеты сообщают, что в Прикарпатье население Западной Украины живёт в жуткой нищете. В Калушском воеводстве есть сёла, где от голода вымирают целые семьи. После запрета польским правительством заниматься древесным промыслом в неурожайный год гуцулы не имели никаких средств к существованию. Правительство Польши никакой помощи голодающим при этом не оказывало.

      1932 г. Польская газета "Сила":

      "В Здунской Воле крестьянин привёз на ярмарку продавать 18-летнего сына, чтобы на вырученные деньги спасти от голодной смерти остальных членов семьи. Просил за него всего 50 злотых." Интересно. Сталина/большевиков нет — голод есть. Могу также напомнить американский голод 30-х гг, который обошелся штатам до 5-7 млн чел. Это при Сталине был расцвет воровства и бандитизма? Это сейчас расцвет воровства и бандитизма. При Сталине воры и бандиты сидели в ГУЛаге, а сейчас они дружно записались в невиннорепрессированные. Это при Сталине ввели институт крепостных колхозников? Вот уж бред так бред. Если БЫ колхозники были КРЕПОСТНЫМИ, то где была БЫ индустриализация. Откуда ссно брать людей на заводы и фабрики, которые при Сталине возводились тысячами. Напомнить, что до революции Россия была более чем на 90% крестьянской страной.
      Ответить
  • silly349
    19 июн 13
    "В СССР карточное распределение введено с июля 1941 года, отменено в декабре 1947 года.

    В США карточки на большинство товаров были отменены в течение 1945 года, на сахар в 1947 году.

    В Великобритании карточки были отменены в июле 1954 года.

    В Японии карточная система отменена в 1949 году, государственный контроль над ценами отменен в 1952 году.

    В Израиле карточная система вводилась в 1949—1952"
    Ответить
    • narod2011
      ...прально и не нужно вдаваться в рассуждения о роли личности или обзывать друг дружку негодными словами, бить фсю эту пропутинскую камарилью цифрами и фактами...

      факты коррупции налицо, причем, в маштабах ввп некоторых европейских стран, а они фсе про машинки или одежку песенку поют...
      Ответить
      • silly349
        Ты уже за убиенных эсэсовцев помолился сегодня?
        Ответить
        • silly349
          Гельмут фон Паннвиц у тебя уже православным стал?

          ПГМ весьма тяжелое заболеванеие. Особенно оно уродует мораль.
          Ответить
          • silly349
            Действительно, я ошибся. Невозможно изуродовать то, чего никогда не было.
            Ответить
  • Ivan_Terrible
    19 июн 13
    Спасибо.
    Ответить
  • silly349
    19 июн 13
    "Cпустя пять(!) лет после войны было восстановлено, построено и введено в действие 6200 крупных промышленных предприятий (ДнепроГЭС, заводы Юга, шахты Донбасса). Промышленность по стране уже к концу 1948-го достигла довоенного уровня. А к 1950 году валовая продукция промышленности возросла по сравнению с довоенным 1940-м на 72% (против плановых 48%). Капитальные вложения в народное хозяйство составили 48 млрд. руб. Восстановлено и построено в городах, поселках городского типа и в сельской местности 201 млн. кв. м общей площади. В 1955 году объем продукции по сравнению с 1950-м возрос еще на 85% (плановое задание – 70%). Капитальные вложения в народное хозяйство составили 91,1 млрд. руб. Введено в действие 3200 новых промышленных предприятий. В результате выполнения двух пятилеток стоимость всех производственных основных фондов к 1955 году выросла в два раза по сравнению с 1940-м, а национальный доход увеличился в 2,8 раза."
    Ответить
    • tsgun
      silly349 19 июн 13
      Так и сегодня ВВП растет... какая связь между этими красивыми цифирями? ;))))
      Ответить
      • narod2011
        tsgun 19 июн 13
        да ну?

        "Эксперты констатируют стагнацию экономики РФ, рост ВВП в 2013 году может замедлиться до 2,4%, к 2018 году — до 2%"

        ...если этого мало?

        "Президент Владимир Путин озабочен: рост ВВП России по итогам года будет ниже прогноза — 2,4%. На совещании по экономическим вопросам Путин заявил, что эта ситуация требует принятия эффективных мер.

        "По текущим оценкам, ВВП России в 2013 году вырастет на 2,4%, — сказал он. — Конечно, это лучше, чем в Европе, это даже несколько лучше, чем в Штатах, но, во-первых, это ниже тех ориентиров, которые необходимы нам для устойчивого развития, для решения социальных и других проблем, и, во-вторых, это ниже прогнозов МВФ по общемировому росту: там 3,3%, а российская экономика должна расти быстрее глобальной, если мы хотим сократить отставание от экономических лидеров", передает "Интерфакс"
        Ответить
        • narod2011
          очень занятно: всего 2,4, могут превратиться в плюс к существуещему ещё на 2,4...какой же он *издун..
          Ответить
    • joker9607
      Скажу просто про СССР — в 1946 году во время голодмора в некоторых местах дело доходило до людоедства. И тут природные катаклизмы не причем. Голод был следствием политического решения КПСС. Так что можете себе свои цифры засунуть знаете куда?
      Ответить
      • tsvigo
        Был голод и в тридцатых годах.
        Ответить
      • engingad
        в 1947 карточки отменили
        Ответить
      • bog-danya
        joker9607

        Ну сколько можно врать?

        Представьте хоть один реальный документ этого "политического решения"
        Ответить
        • nonamerqwe
          Было дело. США предлагали помощь в формате плана Маршала, которым кстати воспользовались в Европе, а партия решила что людишки как-нибудь перетопчутся.
          Ответить
          • tsvigo
            Как и Норвегия предлагала спасти подводников с "Курска", а партия сказала "Что мы своим холопам не баре что-ли"?
            Ответить
          • M
            о том как помогают Штаты своей гуманитарной помощью всем известно, спасибо — не надо
            Ответить
            • nonamerqwe
              Поездите по Европе, посмотрите.
              Ответить
  • mars_15
    19 июн 13
    Многоэтажные дома с центральным отоплением и водопроводом, передовая медицина, качественные дороги, лучшее оружие в мире, развитая промышленность и сельское хозяйство, расцвет культуры, великая империя…

    Как можно выступать против всего этого? Да здравствует самое передовое общество в мире – рабовладельческий Рим.
    Ответить
    • mars_15
      mars_15 19 июн 13
      кстати о гусях, при Сталине заграницей закупали лучшие образцы техники для пролетариев, пожил вождь народов еще немного так у каждой работницы был бы айфон, правда в фирменном советском исполнении в полпуда весом.
      Ответить
  • ownsnt
    19 июн 13
    По-моему, главное правило в рассмотрении этой темы — "Без истерик!"
    Ответить
  • engingad
    19 июн 13
    СЛАВА ВЕЛИКОМУ СТАЛИНУ!!!!
    Ответить
  • joker9607
    19 июн 13
    Это тупо постоянно сравнивать с сегодняшним днем, когда страной руководит гэбэшник и член КПСС с 1974 года. Да какая нах у нас демократия и капитализм? Вы чо? А смысл гораздо прост — когда бывшему советскому человеку дали свободу он не знает что с ней делать. Кто понаходчевее — раскручиваются и при этом никакие они не родственники бывшей и нынешней партийной элиты. Но большинство — тупит. Да и я в их числе, потому что до сих пор знаю текст гимна СССР и немного устава ВЛКСМ. Но как бы не было — обратно в Совок не хочу. Те кто утверждает о беззаботной совковой жизни — лгут! Наших парней — сыновей, братьев, друзей убивают в Афганистане — а у вас уверенность в завтрашнем дне? Мир стоит на пороге третьей мировой ядерной войны — Союз с США соревнуются в наращивании вооружении — а вы спокойны? Расчлененных детей находят в лесополосе — орудует Чикатило — а вы чувствуете себя в безопасности? Если да — то вы отмороженный.
    Ответить
    • nonamerqwe
      Кто понаходчивее встраивается во власть, просто так раскрутиться тут никому не дадут, своим не хватает.
      Ответить
      • tsvigo
        А мораль для чего люди придумали?
        Ответить
        • nonamerqwe
          Мораль никто не придумывал, она либо есть либо нет. Впрочем ей приписывают странные свойства в наше время.
          Ответить
        • vivass
          tsvigo 19 июн 13
          Бесцеремонно ковыряться в историч. прошлом народа и продвигать личные оценки,сомнительное занятие.
          Ответить
          • nonamerqwe
            Это почему? Такими вещами историки занимаются, еще с античных времён. Обычное дело.
            Ответить
    • bahsi
      joker9607 19 июн 13
      Сейчас уровень преступности, нетрезвых, неадекватов на улицах — на порядки больше. В каждом городе режут, убивают каждый день по несколько человек. Большая часть преступлений не раскрывается, тысячи убийц, насильников гуляет на свободе. В СССР такого не было!

      Самый простой способ сравнить как было и как стало — сравнить кинематограф. Сразу становится понятно какое убожество и примитив сейчас.
      Ответить
    • Dmitry68
      Dmitry68 АВТОР
      joker9607 19 июн 13
      А с 24-25 (а точнее с начала 30-х) страной руководил бывший семинарист. И страна смогла за 10 лет сделать то, что цивилизованной Европе и не снилось. Европа легла под Гитлера за пару лет. Двух с небольшим лет ПМВ хватило, чтобы развалить Российскую Империю. Т.ч. если БЫ Россия/СССР не сделала то что она сделала, то 42-ой год тогда Гитлер встречал-бы в Москве. И сделано это было под руководством бывшего семинариста.

      Наших парней — сыновей, братьев, друзей убивают в Афганистане — а у вас уверенность в завтрашнем дне? Не надо передергивать. За 10 лет войны (вообще-то на самом деле с Америкой) в Афганистане погибло в 5 с лишним раз меньше солдат, чем сегодня гибнет за один год от афганского герыча (тоже, кстати с подачи амеров).

      Союз с США соревнуются в наращивании вооружении Это не только соревнование в системах вооружения, но и разработка новейших технологий. А сегодня и в ГЛОНАССе полно китайской некондиции. Да и в новейшем "Панцире" тоже используются импортные чипы. орудует Чикатило Маньяков за всю послевоенную историю СССР были единицы. Во время моего детства мы домой выбирались только поесть и поспать. И приходили домой уже после 10-11 вечера, а было нам тогда лет по 7-8. Кто нибудь в здравом уме сегодня выпустит своего ребенка (даже не 7-летнего, а лет так 12-13) гулять без присмотра часов до 11 вечера ? Вот такая у нас сегодня "свобода". А ведь в те годы у нас даже мобил не было (как мы жили )))
      Ответить
      • joker9607
        ...В исследовании, проведённом офицерами Генерального штаба под руководством проф. Валентина Рунова приводится оценка в 26 000 погибших, включая погибших в бою, умерших от ран и болезней, и погибших в результате несчастных случаев...

        Это про потери советских войск в Афганистане.
        Ответить
        • kruasan3
          Официальные цифры отчего же не приводишь?

          Оттуда же, откуда ты вытащил Рунова:

          По состоянию на 1 января 1999 года безвозвратные потери в Афганской войне (убитые, умершие от ран, болезней и в происшествиях, пропавшие без вести) оценивались следующим образом:

          Советская Армия — 14 427

          КГБ — 576 (в т. ч. 514 военнослужащих погранвойск)

          МВД — 28

          Итого — 15 031 человек.

          Даже если считать "по Рунову:

          с 1979 по 1989 гг. 26 000 / 9 лет войны = 2 889 чел. в год.

          Сегодня в год на дорогах от аварий гибнет больше 60 000.
          Ответить
    • kromyl
      Все конечно сейчас хорошо и лучше,из Афгана мы ушли,так нас в наших городах убивать кавказцы и т.д начали.Америкосы на нас срут и ракеты за забором натыкали,а гонки уже нет вроде.Чикатило страшный зверь конечно,а сейчас таких уже нет совсем,все хорошие стали.И в безопастности я себя ни капли не чувствую,я наверное отмороженый совсем
      Ответить
      • joker9607
        Опять сравнивают с тем что сегодня! Это глупо! Мысль такова — при СССР жизнь не была такая розовая и беззаботная как некоторые маразматики пытаются доказать.
        Ответить
        • M
          Да, но СССР и не была осью зла, несвободы и диктаторского режима, в этой стране было как хорошее так и плохое, многие же занимаются исключительно обсиранием того периода, хотя это по-прежнему наша страна (пусть и временно поделенная на куски) и по прежнему наша Родина. За хорошее её гордятся, их плохого извлекают уроки.
          Ответить
          • tsvigo
            madpomp 19 июн 13
            Не надо путать страну и государство.
            Ответить
  • grip61
    19 июн 13
    Подковерная война как шла так и идет , раньше в ГУЛАГ, а сейчас Англия.
    Ответить
    • tsgun
      grip61 19 июн 13
      Не совсем так, раньше не только ГУЛАГ но и окружение знакомые просто рядом стоящие люди — ГУЛАГ. Система не занималась поиском, а лупила по площадям. Если кому подобный подход сильно нравится, то не забывайте о том что у каждого есть родственники и просто знакомые которые окажутся в фокусе воздействия. Не понятно? Вот только по этому Вас сразу сдадут кому надо чтоб неповадно. Жить хочется всем. Так что думаю любителям ГУЛАГов стоит по этому поводу задуматься.
      Ответить
      • hippo2005
        tsgun 19 июн 13
        #Система не занималась поиском, а лупила по площадям# -очень коротко и очень верно.

        У системы не было "точечного оружия", а было именно оружие массового поражения — социальный подход.
        Ответить
      • B
        tsgun 19 июн 13
        А что по площадям вас не устраивает?

        Возьмите Сердюкова и Co&.

        "У каждого упавшего в воду камня есть свои круги" (с) Будда
        Ответить
full image