В. Суворов высказал предположение о том, что Сталин готовился к вторжению в Европу, каковое вторжение должно было начаться в июле 1941 г. Элементарная логика заключается в том, что опровергнуть версию Суворова можно, только предложив другую, связную и внутренне непротиворечивую интерпретацию рассекреченных оперативных планов и реальных действий Сталина. Увы, умственных способностей «антирезунистов» не хватает даже для понимания стоящей перед ними задачи, тем паче — для ее решения. Поэтому любая дискуссия на «суворовскую тему» глушится ими следующим выкриком: «Разве же мог Сталин планировать вторжение в Европу, если (второй левый поддерживающий каток танка KB перегревался, Мухосранский райвоенкомат не подготовил площадку для приема мобилизуемого автотранспорта, план производства бронезаслонок для ДОТов был выполнен лишь на 83,725%, среднестатистический уровень оснащения паровозоремонтных мастерских в СССР кусачками и плоскогубцами уступал немецкому на 27,345%, третья русско-турецкая война убедительно показала низкий уровень оперативной подготовки офицеров русской армии — ненужное подчеркнуть)...» И все. Через несколько минут все уже забыли, что они пытались обсудить — идет ожесточенный, с потоком личных оскорблений, спор о том, почему провалилась Столыпинская реформа... (c)
И не только. Здесь и много где спор ведется с помощью самоопровергающихся аргументов. Приведу фразу из текста выше:
"Во-первых, планы войны, предусматривающие стратегическую оборону, разрабатываются лишь против заведомо более сильного противника. Во всех остальных случаях генеральные штабы, памятуя веками отточенную заповедь «лучшая защита – нападение», разрабатывают планы войны, предусматривающие стратегические наступательные операции. "
Чтоже из этого следует? Стратегической обороны не предусматривалось, стратегических наступательных операций не проводилось, остается... нападение.
Но, самое забавное, что с такой логикой антирезунисты бы настаивали на своем даже если бы Сталин реально напал на Германию. Они бы доказывали цифрами и фактами, что мы только пассивно и активно оборонялись. Это уже вопрос веры, а не разума.
Резуна читал. Статью дочитать не успел, остановился на следующем заявлении:
"планы войны, предусматривающие стратегическую оборону, разрабатываются лишь против заведомо более сильного противника. Во всех остальных случаях генеральные штабы, памятуя веками отточенную заповедь «лучшая защита – нападение», разрабатывают планы войны, предусматривающие стратегические наступательные операции"
Так вот, по Резуну, стратегической обороны не предусматривалось, это верно. Допустим, что разрабатывались стратегические наступательные операции против нападения Гитлером.
Так где же эти стратегические операции? Гитлер смял в считанные дни советскую армию. Факт.
Это ВОЙНА. Дело "живое", "быстротекущее" и непредсказуемое. Любой боксёр выходя на ринг настроен на победу и прокручивает в голове "план" боя. И многие "схлопатывают" нокдаун на первых-же секундах. НО (!) это совсем не означает что они "лузеры" или слабаки. Чемпионами становятся упорные. Мы победили. Фашисты — в жопе. 1:0. Без шанса на реванш. Как-бы они не рыпались.
Усе антирезунисты со званиями и титулами: прохвесора, доктора, академики, еднералы; усе произвдения Суворова разобрали по буковке, но в конце концов выясняется, что Резун ближе к правде, чем все они вместе взятые. Чтобы понять это нужна простая логика, а не те навороты и накрутки, которые сия шобла пытается противопоставить.
Если лень читать пост. Можете хоть комментарии почитать. Всё с точностью до наоборот. Резун убогий врун финансируемый "честными" английскими спецслужбами. Ни наши ни даже британские ученые не согласны с его выводами. Это из разряда вброса говна в вентилятор. Фактов нет есть только желание автора выдать ложь за правду
Нигде, никогда и ни при каких обстоятельствах до своего прихода к власти и долго после прихода Гитлер не говорил, что собирается напасть на СССР/Россию и т.п. О жидобольшевизме говорил, о расовой неполноценности славян говорил, о том, что собирается денонсировать Версальскую систему говорил. О нападении на Россию НИ СЛОВА. Это при том, что о войне с Францией например он говорил много и со вкусом.
Так я больше скажу. Гитлер много и часто повторял, что война на два фронта самоубийство. Что бы это все понять надо просто прочитать "Майн кампф", а не избранные цитаты.
Смотришь в книгу — видишь фигу. Когда мы говорим О ЗАВОЕВАНИИ НОВЫХ ЗЕМЕЛЬ В Европе, мы, конечно, можем иметь в виду в первую очередь только Россию и те окраинные государства, которые ей подчинены.
"выдав Россию в руки большевизма, судьба лишила русский народ той интеллигенции, на которой до сих пор держалось ее государственное существование и которая одна только служила залогом известной прочности государства. "
и
"Это гигантское восточное государство неизбежно обречено на гибель. К этому созрели уже все предпосылки. Конец еврейского господства в России будет также концом России как государства."
И никто никуда не идет. (с)
Это ты смотришь в книгу и видишь фигу. Он даже не пишет, что государство ослабло, и надо на него напасть. В любом случае, все это для Гитлера вопрос какой-то отдаленной перспективы.
В любом случае, все это для Гитлера вопрос какой-то отдаленной перспективы. Конечно отдаленной. Когда он писал Майн Кампф он вообще был никем. Он только четко обозначил свои (и Германии) ориентиры и больше ничего. А до "Барбаросы" было около 15 лет.
Такая война началась 22 июня 1941 года, безграмотный вы наш эксперт в танках и артиллерии. И не два в ней было фронта, а побольше.
-воздушная и подводная война с Англией
-война с Англией в Северной Африке
-война в Италии
-в конце концов война во Франции с 1944 года
И первые два он имел уже в момент нападения на СССР. И это все сделал человек, который всю жизнь говорил о гибельности для Германии войны на два фронта. И это все сделал человек, который минимум до мира с Англией воевать больше не собирался. И что же его сподвигло?
Еще раз для людей, которые не читали книги. Перед тем, как завоевывать НОВЫЕ земли, надо вернуть СТАРЫЕ, чисто немецкие земли. Их перечень хорошо известен.
А можно цитату, где Гитлер еще в 20х годах сказал о своих планах относительно России? Я уже спрашивал кстати.....
Чтобы это понять надо было внимательнее читать Майн Кампф, или заглянуть в новость, которую здесь выкладывали на той неделе — nnm.ru
Читаем «Майн кампф» в XIV главе:
«Мы кладем предел движению германцев на юг и запад Европы и обращаем свой взор к землям на Востоке... Когда мы говорим о завоевании новых земель в Европе, мы, конечно, можем иметь в виду в первую очередь только Россию и те окраинные государства, которые ей подчинены.
Сама судьба указует нам перстом. Выдав Россию в руки большевизма, судьба лишила русский народ той интеллигенции, на которой до сих пор держалось ее государственное существование и которая одна только служила залогом известной прочности государства. Не государственные дарования славянства дали силу и крепость русскому государству. Всем этим Россия обязана была германским элементам — превосходнейший пример той громадной государственной роли, которую способны играть германские элементы, действуя внутри более низкой расы. Именно так были созданы многие могущественные государства на земле. Не раз в истории мы видели, как народы более низкой культуры, во главе которых в качестве организаторов стояли германцы, превращались в могущественные государства и затем держались прочно на ногах, пока сохранялось расовое ядро германцев. В течение столетий Россия жила за счет именно германского ядра в ее высших слоях населения. Теперь это ядро истреблено полностью и до конца. Место германцев заняли евреи. Но как русские не могут своими собственными силами скинуть ярмо евреев, так и одни евреи не в силах надолго держать в своем подчинении это громадное государство. Сами евреи отнюдь не являются элементом организации, а скорее ферментом дезорганизации. Это гигантское восточное государство неизбежно обречено на гибель. К этому созрели уже все предпосылки. Конец еврейского господства в России будет также концом России как государства. Судьба предназначила нам быть свидетелем такой катастрофы, которая лучше, чем что бы то ни было, подтвердит безусловно правильность нашей расовой теории».
Мне нужно что-то вроде: "Когда я приду к власти, то первым делом пойду завоевывать жизненное пространство на Востоке". Или вторым. Или третьим. Или хоть каким-то!
Вот кстати к примеру, Гитлер обещал разобраться с Версальской системой вообще, и Францией в частности. И что же он сделал, когда пришел к власти?-Именно, начал выполнять свою программу. Воссоздал армию, начал разработку военной техники, ввел войска в Рейнскую демилитаризированную зону. О том, что он собирает силы воевать СССР, НИ СЛОВА. Ни слова об этом Гитлер не скажет ни в 38м году, ни в 39м. План "Барбаросса" появится уже позже.
Т.е. никакого доказательства того, что Гитлер раньше 40го года планировал напасть на СССР нет в природе. Это логично, он верил в то, что евреи сами все развалят, зачем воевать? И кстати в 41м году тоже верил в колосса на глиняных ногах.
Мне нужно что-то вроде: "Когда я приду к власти, то первым делом пойду завоевывать жизненное пространство на Востоке". Или вторым. Или третьим. Или хоть каким-то!
Вы читать умеете, или только притворяетесь ?
Когда мы говорим о завоевании новых земель в Европе, мы, конечно, можем иметь в виду в первую очередь только Россию и те окраинные государства, которые ей подчинены.
Нет Дмитрий, читать вы не умеете. Вот когда заговорят о ЗАВОЕВАНИИ НОВЫХ ЗЕМЕЛЬ, то вот тогда это будет о России. И это будет неизвестно когда, очень не скоро. А какие задачи стоят перед Гитлером ДО этого?) Ну же, вы же читали! Или не читали?)
Вообще-то идите и читайте книги, Дмитрий. Признайтесь уже, что не читали Гитлера, вас сразу полегчает! На одной цитате далеко не уедете со своими ботами....
На Западе привыкли беречь своих людей. А также загребать жар чужими руками и присваивать себе лавры чужой победы.
т.к. Германия НЕ ИМЕЛА ОБЩЕЙ ГРАНИЦЫ с СССР, а значит и напасть не могла. Планы нападения на СССР еще в 1939-ом (после захвата Польши) у Гитлера уже были. Гугол в помощь.
Уже дано никто (даже отъявленные сталинисты и антирезунисты) не отрицает наличие этих протоколов. Отрицать или признавать — дело лично каждого, однако факт остается фактом. ОРИГИНАЛЫ СЕКРЕТНЫХ ПРОТОКОЛОВ ДО СИХ ПОР НЕ НАЙДЕНЫ, а без них НИ ОДИН СУД МИРА НЕ ПРИЗНАЕТ ИХ ПОДЛИННЫМИ. Подписание договора дало возможность Гитлеру спокойно начать войну не опасаясь вмешательства СССР Каждый в этом договоре преследовал свои цели. Кто бы в этом сомневался. Гитлер хотел заручиться, что Союз не нападет, а Сталин, что Гитлер не пойдет сразу после Польши дальше на восток. Кроме того, недавно читал, что в случае если бы Польша осенью 39-ого официально запросила помощь у СССР — эта помощь была бы предоставлена. А вот тов.Сталин (точнее тов.Ворошилов, по указанию Сталина) как раз и стал динамить разработку этого договора и как только поступило предложение от Гитлера прислать в Москву Риббентропа, тов. Сталин тут-же звонит тов.Ворошилову с указаниями "сворачивать шарманку". Могу повторить вас самого — "хоть ссы в глаза --божья роса!" Инициатива подписания данного договора принадлежит именно СССР, и он сделал все, чтобы его подписать. На это ушло почти 5 месяцев. Т.ч. не надо переводить стрелки. Как вы сказали чуть выше — уже весь мир это признал, а Черчилль об этом сказал еще в 1939-ом. «Не может быть сомнений в том, что Англии и Франции следовало принять предложение России, провозгласить тройственный союз и предоставить методы его функционирования в случае войны на усмотрение союзников… Союз между Англией, Францией и Россией вызвал бы серьёзную тревогу у Германии в 1939 году, и никто не может доказать, что даже тогда война бы не была предотвращена»
А зачем? Надеюсь не будете заливать тут о "вопиющей неготовности СССР к войне с Германией" в 1939 г? Сравните численность РККА и вермахта на август 1939-ого и (если у вас еще осталось что-то в голове) вы сами все поймете. Скажем так: виновны и в этом тоже. Но главную вину я уже назвал. Точнее высказали западную/русофобскую точку зрения и ничего больше. А она не выдерживает никакой критики. Подумайте сами, как советские танкисты могли учиться у немецких, если в Германии до 1934 г. ВООБЩЕ не было танковых войск и опыта ведения танковых боёв? Попутали малость. Во время ПМВ из всех воюющих стран ТОЛЬКО У РОССИИ НЕ БЫЛО СВОИХ ТАНКОВ. Если для вас это было откровением (ну не знаете вы истории, что с вас взять), и пользоваться гуглом вы так и не научились — то сходите по ссылке — pro-tank.ru/germany-tanks-f... А для подъема энтузазизма вот вам пара картинок
Надеюсь вы сумеете разглядеть немецкие кресты на их бортах.
Немецкие танкисты в Казани учились самостоятельно на .....советской боевой технике, т.е. на танках МС-1 Вообще-то МС-1 пошел в серию только с 1928-ого года, когда казанская танковая школа уже года два как работала и выпускала танкистов. По поводу этих школ я уже у себя выкладывал подробную статью:
Миф о том, что в СССР ковался «фашистский меч»
PS: Примите бесплатный совет на будущее. Не пытайтесь судить о том в чем вы либо совсем не разбираетесь, либо о чем у вас предосудительное мнение.
Комментарии
Вы откройте архивы, а потом возражайте Суворову.
Обоих надо было казнить...
Только один козёл сам застрелился,а второй как собака на полу сдох.
Туда им обоим и дорога...
"Во-первых, планы войны, предусматривающие стратегическую оборону, разрабатываются лишь против заведомо более сильного противника. Во всех остальных случаях генеральные штабы, памятуя веками отточенную заповедь «лучшая защита – нападение», разрабатывают планы войны, предусматривающие стратегические наступательные операции. "
Чтоже из этого следует? Стратегической обороны не предусматривалось, стратегических наступательных операций не проводилось, остается... нападение.
Но, самое забавное, что с такой логикой антирезунисты бы настаивали на своем даже если бы Сталин реально напал на Германию. Они бы доказывали цифрами и фактами, что мы только пассивно и активно оборонялись. Это уже вопрос веры, а не разума.
"планы войны, предусматривающие стратегическую оборону, разрабатываются лишь против заведомо более сильного противника. Во всех остальных случаях генеральные штабы, памятуя веками отточенную заповедь «лучшая защита – нападение», разрабатывают планы войны, предусматривающие стратегические наступательные операции"
Так вот, по Резуну, стратегической обороны не предусматривалось, это верно. Допустим, что разрабатывались стратегические наступательные операции против нападения Гитлером.
Так где же эти стратегические операции? Гитлер смял в считанные дни советскую армию. Факт.
Нигде, никогда и ни при каких обстоятельствах до своего прихода к власти и долго после прихода Гитлер не говорил, что собирается напасть на СССР/Россию и т.п. О жидобольшевизме говорил, о расовой неполноценности славян говорил, о том, что собирается денонсировать Версальскую систему говорил. О нападении на Россию НИ СЛОВА. Это при том, что о войне с Францией например он говорил много и со вкусом.
Так я больше скажу. Гитлер много и часто повторял, что война на два фронта самоубийство. Что бы это все понять надо просто прочитать "Майн кампф", а не избранные цитаты.
"выдав Россию в руки большевизма, судьба лишила русский народ той интеллигенции, на которой до сих пор держалось ее государственное существование и которая одна только служила залогом известной прочности государства. "
и
"Это гигантское восточное государство неизбежно обречено на гибель. К этому созрели уже все предпосылки. Конец еврейского господства в России будет также концом России как государства."
И никто никуда не идет. (с)
Это ты смотришь в книгу и видишь фигу. Он даже не пишет, что государство ослабло, и надо на него напасть. В любом случае, все это для Гитлера вопрос какой-то отдаленной перспективы.
ЧУКЧА ЛИБЕРАСТ НЕ ЧИТАТЕЛЬ — ЧУКЧА ЛИБЕРАСТ ПИСАТЕЛЬ
ариец сказал — ариец сделал
пох что Россия уже мощное индустриальное государство
наши бы политики так держали свои предвыборные обещания....
-воздушная и подводная война с Англией
-война с Англией в Северной Африке
-война в Италии
-в конце концов война во Франции с 1944 года
И первые два он имел уже в момент нападения на СССР. И это все сделал человек, который всю жизнь говорил о гибельности для Германии войны на два фронта. И это все сделал человек, который минимум до мира с Англией воевать больше не собирался. И что же его сподвигло?
Один простой вопрос. Сколько дивизий немцы держали в Европе во время войны с СССР? Умному все должно сразу стать понятно...
А можно цитату, где Гитлер еще в 20х годах сказал о своих планах относительно России? Я уже спрашивал кстати.....
Чтобы это понять надо было внимательнее читать Майн Кампф, или заглянуть в новость, которую здесь выкладывали на той неделе — nnm.ru
Читаем «Майн кампф» в XIV главе:
«Мы кладем предел движению германцев на юг и запад Европы и обращаем свой взор к землям на Востоке... Когда мы говорим о завоевании новых земель в Европе, мы, конечно, можем иметь в виду в первую очередь только Россию и те окраинные государства, которые ей подчинены.
Сама судьба указует нам перстом. Выдав Россию в руки большевизма, судьба лишила русский народ той интеллигенции, на которой до сих пор держалось ее государственное существование и которая одна только служила залогом известной прочности государства. Не государственные дарования славянства дали силу и крепость русскому государству. Всем этим Россия обязана была германским элементам — превосходнейший пример той громадной государственной роли, которую способны играть германские элементы, действуя внутри более низкой расы. Именно так были созданы многие могущественные государства на земле. Не раз в истории мы видели, как народы более низкой культуры, во главе которых в качестве организаторов стояли германцы, превращались в могущественные государства и затем держались прочно на ногах, пока сохранялось расовое ядро германцев. В течение столетий Россия жила за счет именно германского ядра в ее высших слоях населения. Теперь это ядро истреблено полностью и до конца. Место германцев заняли евреи. Но как русские не могут своими собственными силами скинуть ярмо евреев, так и одни евреи не в силах надолго держать в своем подчинении это громадное государство. Сами евреи отнюдь не являются элементом организации, а скорее ферментом дезорганизации. Это гигантское восточное государство неизбежно обречено на гибель. К этому созрели уже все предпосылки. Конец еврейского господства в России будет также концом России как государства. Судьба предназначила нам быть свидетелем такой катастрофы, которая лучше, чем что бы то ни было, подтвердит безусловно правильность нашей расовой теории».
Вот кстати к примеру, Гитлер обещал разобраться с Версальской системой вообще, и Францией в частности. И что же он сделал, когда пришел к власти?-Именно, начал выполнять свою программу. Воссоздал армию, начал разработку военной техники, ввел войска в Рейнскую демилитаризированную зону. О том, что он собирает силы воевать СССР, НИ СЛОВА. Ни слова об этом Гитлер не скажет ни в 38м году, ни в 39м. План "Барбаросса" появится уже позже.
Т.е. никакого доказательства того, что Гитлер раньше 40го года планировал напасть на СССР нет в природе. Это логично, он верил в то, что евреи сами все развалят, зачем воевать? И кстати в 41м году тоже верил в колосса на глиняных ногах.
Вы читать умеете, или только притворяетесь ?
Когда мы говорим о завоевании новых земель в Европе, мы, конечно, можем иметь в виду в первую очередь только Россию и те окраинные государства, которые ей подчинены.
На Западе привыкли беречь своих людей. А также загребать жар чужими руками и присваивать себе лавры чужой победы.
т.к. Германия НЕ ИМЕЛА ОБЩЕЙ ГРАНИЦЫ с СССР, а значит и напасть не могла. Планы нападения на СССР еще в 1939-ом (после захвата Польши) у Гитлера уже были. Гугол в помощь.
Уже дано никто (даже отъявленные сталинисты и антирезунисты) не отрицает наличие этих протоколов. Отрицать или признавать — дело лично каждого, однако факт остается фактом. ОРИГИНАЛЫ СЕКРЕТНЫХ ПРОТОКОЛОВ ДО СИХ ПОР НЕ НАЙДЕНЫ, а без них НИ ОДИН СУД МИРА НЕ ПРИЗНАЕТ ИХ ПОДЛИННЫМИ. Подписание договора дало возможность Гитлеру спокойно начать войну не опасаясь вмешательства СССР Каждый в этом договоре преследовал свои цели. Кто бы в этом сомневался. Гитлер хотел заручиться, что Союз не нападет, а Сталин, что Гитлер не пойдет сразу после Польши дальше на восток. Кроме того, недавно читал, что в случае если бы Польша осенью 39-ого официально запросила помощь у СССР — эта помощь была бы предоставлена. А вот тов.Сталин (точнее тов.Ворошилов, по указанию Сталина) как раз и стал динамить разработку этого договора и как только поступило предложение от Гитлера прислать в Москву Риббентропа, тов. Сталин тут-же звонит тов.Ворошилову с указаниями "сворачивать шарманку". Могу повторить вас самого — "хоть ссы в глаза --божья роса!" Инициатива подписания данного договора принадлежит именно СССР, и он сделал все, чтобы его подписать. На это ушло почти 5 месяцев. Т.ч. не надо переводить стрелки. Как вы сказали чуть выше — уже весь мир это признал, а Черчилль об этом сказал еще в 1939-ом. «Не может быть сомнений в том, что Англии и Франции следовало принять предложение России, провозгласить тройственный союз и предоставить методы его функционирования в случае войны на усмотрение союзников… Союз между Англией, Францией и Россией вызвал бы серьёзную тревогу у Германии в 1939 году, и никто не может доказать, что даже тогда война бы не была предотвращена»
А зачем? Надеюсь не будете заливать тут о "вопиющей неготовности СССР к войне с Германией" в 1939 г? Сравните численность РККА и вермахта на август 1939-ого и (если у вас еще осталось что-то в голове) вы сами все поймете. Скажем так: виновны и в этом тоже. Но главную вину я уже назвал. Точнее высказали западную/русофобскую точку зрения и ничего больше. А она не выдерживает никакой критики. Подумайте сами, как советские танкисты могли учиться у немецких, если в Германии до 1934 г. ВООБЩЕ не было танковых войск и опыта ведения танковых боёв? Попутали малость. Во время ПМВ из всех воюющих стран ТОЛЬКО У РОССИИ НЕ БЫЛО СВОИХ ТАНКОВ. Если для вас это было откровением (ну не знаете вы истории, что с вас взять), и пользоваться гуглом вы так и не научились — то сходите по ссылке — pro-tank.ru/germany-tanks-f... А для подъема энтузазизма вот вам пара картинок
Надеюсь вы сумеете разглядеть немецкие кресты на их бортах.
Немецкие танкисты в Казани учились самостоятельно на .....советской боевой технике, т.е. на танках МС-1 Вообще-то МС-1 пошел в серию только с 1928-ого года, когда казанская танковая школа уже года два как работала и выпускала танкистов. По поводу этих школ я уже у себя выкладывал подробную статью:
Миф о том, что в СССР ковался «фашистский меч»
PS: Примите бесплатный совет на будущее. Не пытайтесь судить о том в чем вы либо совсем не разбираетесь, либо о чем у вас предосудительное мнение.