В Европе есть гораздо более древние,чем в питере, исторические здания в центрах города, куда ломятся туристы.Я не строитель,чтобы сказать как построили,но подземные парковки есть.
Но ведь неправильная парковка это нарушение ПДД и за это должна штрафовать полиция.Или уже что-то изменилось? Почему нужно создавать еще одну армию дармоедов , а не заставить это делать тех кто это делать обязан?
По ходу решать проблемы дорог и транспорта на них это прямые обязанности тех жопашников, что у власти. Но видны ли изменения? Это врят ли.. Вижу, как мрази и подонки издают указ за указом, чтоб наказать рублём обычных граждан, залезая под любым удобным предлогом им в карман. Какое отношение ждут сии персон ажи ? Уважения? Покорности? Если ещё не окончательно мозг просран, найдётся адекватный ответ на сии действия? Или как рабы анальные вестись будете и как баранов тупых стадо терпеть пока всех не только за паркинги штрафовать будут но и по любому поводу и без?
Скоро мы услышим, как этих контролёров начнут насиловать по подворотням. Советую им технику поменьше с собой брать, а то большую не очень приятно чувствовать в попе.
Прикольно что как всегда вся тема засрана "диалогом" нескольких обиженных, которые вообще не в теме, никогда машины не имели и, судя по раздолбайству и проводимому в нете времени, никогда не поимеют, правил не читали, но активнейше учат всех как надо и как правильно ...
Парковка торгового центра, подземная, табло 105 свободно, но туда нужно ехать и потом пешком идти, толстой ж...пе в дорогом авто лень пешком он и бросает тачку рядом.
А у кого лишних денег на штраф и эвакуатор нет, тот всегда ищет возможность легально запарковаться...
Когда народу сказали — пристёгивайтесь, все тоже сначала возмущались, а сейчас ничего, в основном пристёгнутыми ездят, с тонировкой аналогично — большинство растонировалось...
Очень удивляют в комментариях товарищи ZUGA5 и shamba... читаю и диву даюсь Вашей категоричности уважаемые. По комментариям сразу понятно, что авто ни у одного из вас нет, соответственно, что такое иметь машину и решать связанные с ней вопросы вы себе представляете только теоретически. Да, можно говорить — "да мне машина нафиг не нужна! и так нормально! хватит уже покупать!"... а если нужна? ребят, честно всякое бывает и машина из роскоши, превратилась в средство передвижения еще лет 20 назад. То, что в центрах городов и крупных развязках получилось так, как получилось — реалии современности. Надо ли с этим что-то делать? Надо конечно! Но другими путями.
Была давненько юмористическая зарисовка, озаглавленная типа "профаны пишут жалобы, а профессионалы на них отвечают" ну и сильно много тем и вариаций было на 1 многострадальный дом с текущей в подвале трубой:
--------------------
Начальнику ЖЭКа от жильцов дома № 6. У нас в подвале из трубопровода течет вода. Просим принять меры.
Жильцам от начальника ЖЭКа . За последнее время наш ЖЭК добился больших успехов, как в работе, так и после нее. Досрочно, в июле, залита водой хоккейная площадка. Заасфальтированы три новые песочницы. На ваше письмо сообщаю: факты, изложенные в нем, подтвердились. Трубопровод действительно проходит по вашему подвалу, так как прокладывать его по чердаку экономически нецелесообразно.
Начальнику ЖЭКа от жильцов . В то время как многие страны мира испытывают недостаток в пресной воде, у нас в подвале её уже по пояс. Требуем устранить течь.
Жильцам от начальника ЖЭКа . Рад вашим успехам в создании искусственного пресноводного озера в нелегких подвальных условиях. Ваш дом объявлен заповедником и занесен в Красную книгу. В данный момент рассматривается вопрос о проведении в вашем подвале чемпионата Европы по подводному плаванию.
От жильцов горисполком. У нас в подвале течет вода. Тонут имущество и продукты. Начальник ЖЭКа не чешется, и грозит чемпионатом Европы. Примите меры, или устраните течь.
Жильцам от начальника ЖЭКа . На ваше письмо в горисполком сообщаю: меры приняты, начальник ЖЭКа почесался, чемпионат Европы перенесен из вашего подвала в Копенгаген.
От жильцов в министерство коммунального хозяйства. В нашем доме не все умеют плавать! Хотя за некоторыми продуктами приходится нырять в подвал, где течет труба, из-за чего и пишем. Просим навести порядок!
Жильцам от начальника ЖЭКа . На ваше письмо в министерство коммунального хозяйства сообщаю: в нашей стране самая низкая квартирная плата. Большие успехи достигнуты в размещении по разным помещениям того, что раньше совмещалось в одном. Тем большую тревогу вызывает тот факт, что часть жильцов вашего дома не умеют плавать. Соблюдайте меры предосторожности, не заходите в воду в нетрезвом состоянии, не заплывайте за буйки!
От жильцов в Организацию Объединенных Наций. Извините, что пишем на отсыревшей бумаге, но наше дело — труба. Вот уже полгода, как она течет, вода размыла фундамент, дом находится на плаву, у многих жильцов началась морская болезнь. Просим созвать экстренное заседание Совета безопасности.
Жильцам от начальника ЖЭКа . Dear friends! Бонжур! На ваше письмо в Организацию Объединенных Наций сообщаю: меры приняты. Заместитель генерального секретаря по европейским делам лишен 13-й зарплаты. Всем постоянным членам Совета безопасности отпуск перенесен на зимний период. Ваш вопрос включен в повестку дня предстоящей осенью сессии Генеральной Ассамблеи.
От жильцов всем людям доброй воли! Голубиной почтой… Всем, всем, всем!!! Ночью 8 июня наш дом штормовой волной был унесен в море. Из 16 этажей на поверхности осталось только два. Через шахту неработающего лифта вода поднимается все выше, дом постепенно погружается в море, дрейфуя навстречу Гольфстриму. SOS!
Жильцам от начальника ЖЭКа . Дорогие жильцы ! Большому кораблю — семь футов под килем! Пролетая над территорией вашего дома, шлю привет и это звуковое письмо. Как и все люди доброй воли, с восхищением слежу за вашим экспериментом. По своей значимости он глубоко превосходит знаменитые плавания Тура Хейердала на «Кон-Тики», «Ра» и «Тигрисе». Поскольку нами уже приняты заказы на весь следующий квартал, мы сможем прислать к вам своих специалистов по ремонту лифтов осенью. Ждите нас каждый вторник октября с 4 до 6 утра в правом верхнем углу Бермудского треугольника. А пока для вас звучит песня «Море зовет»!
--------------
юмор конечно, прикол, так сказать, но... реалии как Советского союза времен своего развала, так и современной России, отражены тут более чем наглядно.
У пациента болит правая рука? Сломаем ему левую! В любом месте веселее вместе!
проблемы с кучей машин в центрах городов и пробками на развязках РЕ_ША_Е_МЫ. но требуют финансовых вложений и немаленьких. вот как считаете уважаемые нонеймовцы, 50 миллиардов вложенных в строительство Сочинского комплекса, хватило бы что б хотя бы частично решить эти проблемы в Москве и области?
здания я ни ни в первом ни втором посте сносить не предлагал, это раз. По первым двум пунктам Вашего текущего поста я и так согласен, и в общем-то так и делаю это два :)
Подробнее к третьему — к чему сносить здания, когда их можно переоборудовать? Достаточно много есть первоэтажных магазинов, салонов, парикмахерских, ресторанов, левых офисов и т.д. и т.п. и пр. Сделать вместо них парковки, с грамотной развязкой к дорогам и ремонтом, и уже пол дела будет сделано! Хотя бы в том плане, что народ не будет там тусоваться засиживаясь в тех же самых магазинах, салонах, парикмахерских, ресторанах, левых офисах и т.д. и т.п. и пр.
Второе — ввести полноценный налог или запрет на количество машин в семье — скажем муж+жена=1 машина, если у них 2 ребенка любого возраста — вторая машина(понимая, что маленького ребенка надо отвезти куда-нить типа школ, секций и клубов по интересам, а подростку может и его собственная машина понадобиться).
третье — построить полноценные подземные парковки(ну не верю я что прям совершенно негде сделать хотя бы одноуровневые)
короче, выход есть всегда. вопрос лишь упирается в желание сделать, что-то,, решиться и изыскать средства на реализацию.
наивное предположение :) не в плане законности, а в плане реального возраста. У жены есть знакомый, которому 23 года... по сути — сущий еще подростко-ребенок сидящий на шее родителей, страдающий классическим юношеским максимализмом и категоричностью мнений, ищущий куда себя приложить... ну это так, вопрос вне темы, таким права я б вообще не давал, увы, теста на "взрослость" толкового еще не существует, а долбоебом можно быть и в 30 и в 40 и до смерти.
Ну так и что мешает вывести офисы из центра? Что мешает сделать так чтобы не парковаться было дорого и сложно, а держать офис в центре было очень дорого?
не подземные, а ПеРвОэтажные :) это совсем другое. под домом 19ого века копать попросту черевато повреждениями здания и просадкой почвы, а вот занять парковкой первый этаж — вполне реально. Я в Питере, к примеру, был раз 6 или 7, есть там один недорогой миниотельчик, который мне полюбился. Так вот возле него стоит здание, в котором лет 9 назад просто кто-то жил, потом там открылся магазин, и вместо одного из окон появилась наружная дверь, в общем-то неплохо сделанная и вписавшаяся в антураж города. Потом там открыли гостиницу и вход сделали двустворчатый и тоже оформили подобающим образом. так вот если взять этот случай за пример, то выселить гостиницу, , сделать проход еще шире сантиметров на 20, так же оформить и все — въезд готов, внешний вид не пострадал, порядка 30-40 машиномест пристроено. А если так сделать в каждом здании?
Ну да... золотое будет переоборудование. даже не спорю. а куда деваться-то? или ставим забору новые столбы, взамен прогнивших, на долгий срок, или подпираем костылями каждые пол года... кока забор на этих подпорках не повиснет полностью.
Остутвие мест для парковок это нарушение, все страны мира к этому уже пришли, Париж уже прошел через платный въезд в город, отменили, сейчас Лондон собирается отменять, потому что это не решение вопроса, ваш люмпенский подход к выравниванию методом упразднения богатых в корне неверен, надо делать чтобы все были богатыми, а не все были бедными, как вы того требуете, как ни крути но ОТ некомфортен, небезопасен, неудобен, а в очень многих случаях просто неприменим, хотябы потому что он не работает после полуночи и с ноутбуком в битком набитый автобус не полезешь, и оборудования 15-20 кило в трамвае не повезешь, надо делать чтобы комфорт и безопастоность были доступны ВСЕМ, а не никому, для этого всеголишь надо немного поработать властям, навести порядок с застройкой и арендой, нельзя строить дом на 2000 квартир при 200 машиноместах стоянки, нельзя открывать офисный центр, типа гозпромовского члена в Питере, не обеспечив его подхездами и парковками, это элементарно и очевидно.
ВЫ что то путаете. Состоятельный человек без ущерба для себя заплатит за парковку в центре. Весь вой о ценах на парковку от бедолаг на кредитных автомобильчиках.
15-20 кг а ОТ везти конечно неудобно. Но как часто вы их возите? Не можете позволить себе раз в месяц вызвать такси?
Города уже не перестроишь. Поэтому выдавливание автомашин из центра естественный процесс. Машин слишком много, они мешают сами себе. Среди автоводов начинается естественный отбор. Сейчас главным признаком будет возможность платить чуть больше чем платил раньше. Не оплатил — пересел на ОТ освободил место более успешным.
Таковые проблемы, будут решаемы запретами только в случае появления достойной альтернативы :) к примеру закрыть вообще въезд в город личному авто внутрь ТТК, но при этом обеспечить бесперебойную, круглосуточную работу городского транспорта и мест стоянок велотранспорта, тогда да — запретил въезд и можно радоваться жизни. Хотя бред конечно. Все равно как ни крути, а это костыли. Не вижу я ни одного дешевого, реального и главное — адекватного способа решения проблемы. Как ни кручу — а либо первое, либо второе либо третье — вылетает с треском.
Что тут видеть? Если машин больше чем позволяет пропустить через себя существующие улицы, значит нужно либо расширять улицы, либо сокращать количество машин. Т. к. здания никто сносить и перестраивать не будет, то значит необходимо уменьшать количество машин. Какие тут могут быть еще альтернативы?
ну если судить с позиции пешехода то да, звучит разумно... не знаю в общем, мне-то все равно какое решение будет принято, я дальше МКАДа на своем авто заезжал раза 2 за 4 года вождения, и как-то больше желания соваться в этот ад — нету :) но раз народ приспособился и зачем-то ездит туда — наверное причина есть. Варианты как можно сделать еще я уже обозначил в посте выше, и по прежнему считаю, что это был бы более гуманный вариант как по отношению к автомобилистам, так и к пешеходам, впрочем Ваша точка зрения мне нравится даже больше, хотя я и считаю ее менее реальной.
Альтернатива проста и очевидна любому с неЕГЭшным образованием, надо убирать необходимость в таком количестве авто, выводить в другую местность то, что заставляет ехать туда такое количество народу.
Решение простое — запрет на функционирование организации или офисного центра если нет достаточно парковки, и все оочень быстро переберутся в пригород, останутся единицы.
А тут взвоют бабушки южнлй окраины вынужденные ездить за справками в организацию на северной окраине. И наоборот. Организации находятся в центре ибо туда кратчайший доступ из любого района города. Почему такое желание решить свою проблему не за счет тех кто ее создает? Пробки создают автомобилисты не желающие пользоваться ОТ. За их счет проблема и должна решаться. Справедливо?
В какие организации бабушки ездят? В арбитражные суды? В офисы, торгующие хрен знаем чем? Организаций к которым нужен такой доступ можно пересчитать по пальцам, а все остальные нах их города, как это сделано в Париже, отдельный район города, с широченными проспектами и кучей транспорта и парковок.
Почему же за чужой? Я по работе вынужден ехать в эти конторы и офисы, почему сетевые магазины обязаны обеспечивать парковку для посетителей, а офисные центры и гос учреждения нет?
Школьничек, какая у тебя машина, запорожец в 43ем массштабе за 300р из журнала автоленды от ДЕА? Судя по твоим высказываниям ты никогда в машине то не сидел, и тем более не ездил. Кончай гнать пургу, иди к ЕГЭ готовься, а то скоро будешь на машине с гусеницами кататься и с автоматом бегать.
Комментарии
Для всех. И сразу поубавится желающих ломиться из подмосковья в центр
Парковка торгового центра, подземная, табло 105 свободно, но туда нужно ехать и потом пешком идти, толстой ж...пе в дорогом авто лень пешком он и бросает тачку рядом.
А у кого лишних денег на штраф и эвакуатор нет, тот всегда ищет возможность легально запарковаться...
Когда народу сказали — пристёгивайтесь, все тоже сначала возмущались, а сейчас ничего, в основном пристёгнутыми ездят, с тонировкой аналогично — большинство растонировалось...
Была давненько юмористическая зарисовка, озаглавленная типа "профаны пишут жалобы, а профессионалы на них отвечают" ну и сильно много тем и вариаций было на 1 многострадальный дом с текущей в подвале трубой:
--------------------
Начальнику ЖЭКа от жильцов дома № 6. У нас в подвале из трубопровода течет вода. Просим принять меры.
Жильцам от начальника ЖЭКа . За последнее время наш ЖЭК добился больших успехов, как в работе, так и после нее. Досрочно, в июле, залита водой хоккейная площадка. Заасфальтированы три новые песочницы. На ваше письмо сообщаю: факты, изложенные в нем, подтвердились. Трубопровод действительно проходит по вашему подвалу, так как прокладывать его по чердаку экономически нецелесообразно.
Начальнику ЖЭКа от жильцов . В то время как многие страны мира испытывают недостаток в пресной воде, у нас в подвале её уже по пояс. Требуем устранить течь.
Жильцам от начальника ЖЭКа . Рад вашим успехам в создании искусственного пресноводного озера в нелегких подвальных условиях. Ваш дом объявлен заповедником и занесен в Красную книгу. В данный момент рассматривается вопрос о проведении в вашем подвале чемпионата Европы по подводному плаванию.
От жильцов горисполком. У нас в подвале течет вода. Тонут имущество и продукты. Начальник ЖЭКа не чешется, и грозит чемпионатом Европы. Примите меры, или устраните течь.
Жильцам от начальника ЖЭКа . На ваше письмо в горисполком сообщаю: меры приняты, начальник ЖЭКа почесался, чемпионат Европы перенесен из вашего подвала в Копенгаген.
От жильцов в министерство коммунального хозяйства. В нашем доме не все умеют плавать! Хотя за некоторыми продуктами приходится нырять в подвал, где течет труба, из-за чего и пишем. Просим навести порядок!
Жильцам от начальника ЖЭКа . На ваше письмо в министерство коммунального хозяйства сообщаю: в нашей стране самая низкая квартирная плата. Большие успехи достигнуты в размещении по разным помещениям того, что раньше совмещалось в одном. Тем большую тревогу вызывает тот факт, что часть жильцов вашего дома не умеют плавать. Соблюдайте меры предосторожности, не заходите в воду в нетрезвом состоянии, не заплывайте за буйки!
От жильцов в Организацию Объединенных Наций. Извините, что пишем на отсыревшей бумаге, но наше дело — труба. Вот уже полгода, как она течет, вода размыла фундамент, дом находится на плаву, у многих жильцов началась морская болезнь. Просим созвать экстренное заседание Совета безопасности.
Жильцам от начальника ЖЭКа . Dear friends! Бонжур! На ваше письмо в Организацию Объединенных Наций сообщаю: меры приняты. Заместитель генерального секретаря по европейским делам лишен 13-й зарплаты. Всем постоянным членам Совета безопасности отпуск перенесен на зимний период. Ваш вопрос включен в повестку дня предстоящей осенью сессии Генеральной Ассамблеи.
От жильцов всем людям доброй воли! Голубиной почтой… Всем, всем, всем!!! Ночью 8 июня наш дом штормовой волной был унесен в море. Из 16 этажей на поверхности осталось только два. Через шахту неработающего лифта вода поднимается все выше, дом постепенно погружается в море, дрейфуя навстречу Гольфстриму. SOS!
Жильцам от начальника ЖЭКа . Дорогие жильцы ! Большому кораблю — семь футов под килем! Пролетая над территорией вашего дома, шлю привет и это звуковое письмо. Как и все люди доброй воли, с восхищением слежу за вашим экспериментом. По своей значимости он глубоко превосходит знаменитые плавания Тура Хейердала на «Кон-Тики», «Ра» и «Тигрисе». Поскольку нами уже приняты заказы на весь следующий квартал, мы сможем прислать к вам своих специалистов по ремонту лифтов осенью. Ждите нас каждый вторник октября с 4 до 6 утра в правом верхнем углу Бермудского треугольника. А пока для вас звучит песня «Море зовет»!
--------------
юмор конечно, прикол, так сказать, но... реалии как Советского союза времен своего развала, так и современной России, отражены тут более чем наглядно.
У пациента болит правая рука? Сломаем ему левую! В любом месте веселее вместе!
проблемы с кучей машин в центрах городов и пробками на развязках РЕ_ША_Е_МЫ. но требуют финансовых вложений и немаленьких. вот как считаете уважаемые нонеймовцы, 50 миллиардов вложенных в строительство Сочинского комплекса, хватило бы что б хотя бы частично решить эти проблемы в Москве и области?
Тут пра
Подробнее к третьему — к чему сносить здания, когда их можно переоборудовать? Достаточно много есть первоэтажных магазинов, салонов, парикмахерских, ресторанов, левых офисов и т.д. и т.п. и пр. Сделать вместо них парковки, с грамотной развязкой к дорогам и ремонтом, и уже пол дела будет сделано! Хотя бы в том плане, что народ не будет там тусоваться засиживаясь в тех же самых магазинах, салонах, парикмахерских, ресторанах, левых офисах и т.д. и т.п. и пр.
Второе — ввести полноценный налог или запрет на количество машин в семье — скажем муж+жена=1 машина, если у них 2 ребенка любого возраста — вторая машина(понимая, что маленького ребенка надо отвезти куда-нить типа школ, секций и клубов по интересам, а подростку может и его собственная машина понадобиться).
третье — построить полноценные подземные парковки(ну не верю я что прям совершенно негде сделать хотя бы одноуровневые)
короче, выход есть всегда. вопрос лишь упирается в желание сделать, что-то,, решиться и изыскать средства на реализацию.
Ну да... золотое будет переоборудование. даже не спорю. а куда деваться-то? или ставим забору новые столбы, взамен прогнивших, на долгий срок, или подпираем костылями каждые пол года... кока забор на этих подпорках не повиснет полностью.
А вот не давать разрешение на строительство новых домов, если не оборудованы машиноместа = количество квартир +30% или офисов * 10 было-б верно...
15-20 кг а ОТ везти конечно неудобно. Но как часто вы их возите? Не можете позволить себе раз в месяц вызвать такси?
Города уже не перестроишь. Поэтому выдавливание автомашин из центра естественный процесс. Машин слишком много, они мешают сами себе. Среди автоводов начинается естественный отбор. Сейчас главным признаком будет возможность платить чуть больше чем платил раньше. Не оплатил — пересел на ОТ освободил место более успешным.
Когда каких-то несколько тысяч водятлов занимают площадь дороги, где автобусами можно переместить сотни тысяч — это неправильно.