-
-
D20 май 13Рассматривая ситуацию широко —
во всем мире в конце XVIII века был избирательный ценз.
Власть имущие так же распинались о том, что право голоса нельзя народу давать, выберут не того, кого нужно.
В течении XIX века, под давлением народа (и даже не столько народа, сколько политических партий, пытавшихся перетянуть таким образом голоса на свою сторону) изберательный ценз отменили, и.... ничего страшного не случилось.
Более того, Российская Империя, отчаянно пытавшаяся его сохранить, кончила очень плохо.
В дальнейшем, все попытки вернуть избирательный ценз кончались фейлом.
Потому что он не нужен прежде всего политическим партиям, борющимся за голоса граждан.
Абстрактного "Наркомана Васю" привлечь на свою сторону легче, чем "Академика Петрова".
Мировой опыт показывает, что избирательные права граждан — это дорога с односторонним движением.
Можно, конечно, ехать по ней назад, но недолго и плохо. -
20 май 13Латынина этим сказано всё
"Сейчас в стране миллион водителей грузовиков и девять миллионов наркоманов."
нет Юляшка это ты их вместе сравняла, полностью во всем, вы видели торчков на избирательных участках ? вот так вот, а вы людей сидящих за баранкой, миллионы
я за избирательный ценз, но воздержусь, как бы не писалось, у конкурентов и противников нужно брать хорошее, отсекать плохое
1. Призыв в армию, сделать таким, годен иди служи, нет оплати службу другим, то есть плати не взяточникам, а государству (деньги на обучение питание вооружение пустить)
2. Не служил в Российской Армии (именно российской), лишаешься общего избирательного права (только особые выборы по особенным вопросам)
3. Не служил лишить возможности занимать посты на госслужбе (президент министр чиновник депутат сенатор и т.д.) и в органах местного самоуправления, в органах МВД, Прокуратуры и других соответсвующих органах, судах (разрешить только в судах присяжных, присяжными)
4. Не служил исходя вышеперечисленного не можешь избираться на соответствующие посты
5. Служба по контракту сделать доступной и для мужчин и для женщин, исключить людей с сексуальными и психологическими отклонениями
вот такой вот избирательный ценз, поэтому получение паспорта РФ не даст права влияния, на избирательную и гос-систему-
20 май 13Абсолютно не согласен. Почему избрание зависит от армии??? В армии учат как управлять государством? Или что? Почему если год подраил плац и чистил картошку, то ты лучше любого аспиранта?
Чтобы такой ценз был адекватным, надо кардинально армию поменять сначала. Чтобы служили годика 3-4, уму разуму набирались, чтобы с любым вузом образование там могло конкурировать. Чтобы после армии был взрослым Мужчиной и Защитником, а не то что сейчас оттуда выходит.-
-
20 май 13во первых, вы в армии не служили, и это не подумайте, но вам не упрёк, просто констатация
драенье плаца это как ? плац метут — это наряд
мойт пол — это наряд
картофель чистят на кухне — это наряд
Наряд бывает очередной и не очередной, как правило в качестве наказания, но необязательно (!!!)
далее почему отслуживший, а не аспирант ? потому что человек будет на своём опяте знать логическую цепочку "инициатива -> последствия инициативы", поверьте понимание жизни человеком, знающего жизнь по уставу и по приказу, даже в течении определённого в год срока, гораздо ценнее заумных речей, человек с высшим образованием то же имеет возможность отслужить, после окончания военной кафедры, поэтому интеллектуальные кадры ничуть не отсекаются, более того офицеры после военной кафедры в армии зовутся "пиджаками", но этот возраст у них очень быстро проходит, армия это важный этап формирования личности человека, и если хотите пример применения подобной практики, Израиль.-
20 май 13Да, не служил, одноклассники служили. Странную вещь заметил, в армию пошли те, кто не умел/не хотел учиться и вообще был разгильдяем. Это из моих знакомых, но думаю, что так в основном и происходит (я отнюдь не говорю, что все служившие в армии разгильдяи). Кстати, вернулись они почти такими же.
Кстати, сравните армию Израиля и нашу, там в армию идут все и их там реально учать жить.
-
-
-
-
20 май 13;) а при том, налоги, это текущие расходы лица на обеспечение своей безопасности и возможности жить и работать, служба это обязанность, отсеивающая людей готовых отвечать за свои поступки и слова и готовых делом заботиться о благе страны, от пустобрёхов
... вот и способ как вы изволили различать quia lingua eorum et adinventiones auctor от qui potest non ;)
-
-
20 май 13Есть маленькая, почти микроскопическая проблема — отсутствие нормально функционирующей армии. Да и доктрина современных боевых действий как-то не потдерживает плохо обученых юнцов с автоматом. Видимо считается, что оные юнцы в условиях нормальной войны в большинстве своем — мясо.-
20 май 13"отсутствие нормально функционирующей армии" — да сидя на диване это именно так и выглядит и утешать себя, особенно с дивана с видом знатока удобно рассуждать о "юнцах с автоматом" и "доктрине"
посмотрите, ответит на все вопросы
demotivation.me
;)))-
20 май 13Слухай сюда, стротег диванный... я в Советской Армии служил, отпрыск мой в российской. И оба мы служить пошли в 25, когда мозги уже на место встали. И скажу я тебе рыба, что это таки были две очень разные армии. Если советская мне дала кроме двух учетных еще и половину десятка гражданских специальностей, то сыну моему, кроме хронического бронхита, ненависти и сожаления о впустую потраченном времени — ничего. Т.ч. я знаю о чём пишу.
-
-
-
-
20 май 13Проблема в том, что служба по призыву будет иметь те же минусы, что имеем сейчас. Допустим, я не хочу служить. Ну вот просто не хочу. А меня призывают, да еще за это дают право определять будущее страны. Да я просто захочу отомстить за то, что меня лишили год-другого жизни. Поэтому в этом случае на мой взгляд, армия должна быть полностью добровольной. именно добровольной, а не призывной или контрактной. Контракт тоже имеет минус — человек идет в армию денег заработать, а не принять ответственность за вверенный ему пост, и потом за будущее государства.-
20 май 13так я и написал, не хочешь служить заплати и всё, спи спокойно, вам же никто не запрещает заниматься бизнесом, творить, заниматься наукой ? да и отслужить по разному можно, вот альтернативная служба, у нас её воспринимают, как убирать утки за больными ... хорошо, но почему это не устраивает ? то есть вы считаете что вы такой, что требуете от других ничего не давая взамен ? так не бывает, да альтернативная служба она разная, не только утки выносить ... да и как правило после службы в армии, у вас редко возникнет желание, напакостить кому то в отместку, пообщайтесь с отслужившими людьми, не увидите вы ни одного из них, злобы за годы службы, а добровольная армия это и есть контрактная, служить можешь пойти в любой момент, нужно тебе право избирательное иди по контракту, три года минимальный срок (сейчас)
-
20 май 13У вас опять все упирается в деньги. Деньги — зло, они развращают, вы не согласны? Зачем платить 100% государству, чтобы не ходить в армию, если можно заплатить 50% военкому с тем же результатом?
С контрактом то же самое, как я уже написал. Контрактник идет не родину защищать, а денег заработать. За что ему избирательное право давать?
-
-
-
A20 май 13Линейное мышление видно из далека.
1. Мой брат погиб при исполнении, по-этому младшего брата в армию не берут. Т.е. ему надо идти и проситься служить? Или он автоматом стает недочеловеком?
2. Если это будет обязательно, то те же самые мажоры будут числиться в армии (платить командованию части), хотя находиться в ней не будут.-
20 май 13ну во первых, если есть закон, найдутся хитрецы, пытающиеся обойти его, вы посчитали, что открыли Америку или изобрели велосипед ?
1. "Мой брат погиб при исполнении, по-этому младшего брата в армию не берут. " это откуда ? возражение слабоватое ...
2. числиться и служить разные вещи видите ли, человек став публичным, сразу окажеться под прицелом и его псевдо метка ничем не поможет, и вот уже за подобное, полетят головы и в тюрьму и он и те кто сделал служебный подлог, да и мажору нафиг не нужно это, ему проще заплатить и не париться, а мажоры и сейчас служат, но им приходиться хитрить и как хитрят я знаю, так что ... то же возражение слабоватое-
A20 май 13По пунктам:
1. Погиб после армии, служил в Уголовном розыске. Пункт закрыт, бисер метать не буду.
2. Служба какая должна быть, срочная или еще какая-то?
3. Какие роды войск готовят полноценных избирателей?
4. Что делать с поколением родившимся 1980-1990 г. Т.е. с моим поколением, когда шли служить в основном те, кто не смог поступить в вышку?
5. Чеченцы не служат в армии, т.е. они все автоматом не избиратели? (с этим я согласен)
-
-
-
-
-
20 май 13Вы может и правы, но только в общем и целом. А частности таковы, что мужчина может реально по здоровью (а не по нежеланию) не служить. И женщина без детей, или с одним ребенком- не обязательно потому, что она так захотела. Как тогда?
P.S. Честно отдал СА 2 года, а вот приятель, со школьного детства без пальца (несчастный случай)- не служил, хотя и хотел. И у мамы я один, совсем не потому что она больше не хотела, а врачи "поспособствовали".
-
-
-
20 май 13Ну иногда эта психопатка правильные вещи говорит. Почему голос наркомана Васи и профессора Лебедева равнозначны при любом голосовании? Или голос какоя-нибудь домохозяйки, которая информацию черпает от мужа пьяницы и из телевизора для гос-ва значит столько же, сколько голос доктора наук.
Не понятно...
А опросник крайне тупой...
P.S. Анекдоты супер )-
20 май 13вы не правы вместе с Латыниной..
дело в том, что если продолжать её рассуждения, так вообще голосовать то некому...
надо не запрещать голосовать каким-то определённым категориям, а делать так, чтобы все категории голосовали осознанно, а этих самых наркоманов содержать в соответствующих заведениях..
А это может быть результатом длительной и кропотливой работы, которая сейчас в самом начале..
Ваша правота и правота Латыниной только в том, что трудно с вами не согласиться, что сейчас любые выборы чисто условны -основная масса народа ленива и безинициативна.
Вы не поверите, но не надо никаких новых законов для того, чтобы граждане контролировали выборы на своих участках так, чтобы там не было ни каких фальсификаций.
Но народ в массе своей этого делать не желает. Это работа, нудная и не интересная, не приносящая сиюминутной выгоды.... Гораздо легче изображать в интернете из себя "борца с режимом"....
Но другого пути, кроме повышения пресловутой гражданской активности нет, а её отсутствие не повод кого-то лишать права, вне зависимости от того, как он этим правом пользуется...
Вот я бы лишил избирательного права Латынину и её подельников....-
OlDi АВТОР20 май 13nerhnerh вот заметь смешную закономерность с болотными крикунами — едет Пу в Кремль, пробки и болотники вопят, что мол "народ в пробках жжет бензин, теряет время и здоровье и свои деньги из кармана из-за проклятого Пу, едущего на работу"! Строится вертолетная площадка и объявляют, что мол Пу теперь будет летать и с пробками по ЕГО вине покончено... казалось бы, вот оно — услышаны слова и пожелания болотников, но те уже вопят, что мол гадкий Пу транжирит народные деньги на вертолет и площадки! И при том их совершенно не трогает, что НИКТО из болотных налоги то и не платит, получая зарплату в конверте, но не уставая требовать себе льгот и пра, а еще разевая свой ротик на то, что своим ТРУДОМ делают другие — газ, нефть, сырье! Вся эта кошерная свора твердящая о "ТОЙ СТРАНЕ" и имеющая в кармане про запас паспорт еврейни или пиндостана просто ТРЕБУЕТ своей доли от страны только за то. что они осчастливили ее фактом своего рождения!
Так и с выборами — такого контроля как был на выборах презика в России нет ни в одной стране мира и это признали ВСЕ наблюдатели и эксперты, та же пиндосия вообще плюет на все избирательные законы и права, выгоняя наблюдателей, заставляя голосовать за того, кто нужен и подтасовывая голоса и ничего — их до сих пор приводят в пример как светоч свободы, а наши выборы им не по душе... И причина проста — вся блолтная мразь-синагога понимает. что пусти их на выборы и... они их прострут, провально, потому им надо сделать все, чтоб туда не попасть участниками, но при этом вонять на весь мир!
-
-
-
20 май 13А кто его об этом спрашивать будет? Его спрашивают об общем политическом будущем страны и все. А он знает все-таки гораздо больше.
-
OlDi АВТОР20 май 13AterDraconisRex а в "политическое будущее" разве не входит, что я назвал? Вот решат, к примеру, что в твоем роду гениев не было, значит тебя надо стерилизовать, и детей твоих, если уже появились, тоже, чтоб не занимали место будущих гениев в стране! Вполне профессорский подход. в стиле латыниных-гербер.
-
-
-
D20 май 13Потому что "профессор Лебедев" знаком и с Навальным и с Путиным, и может влиять на ситуацию непосредственно.
А "наркоман Вася" может только голосовать.
Право голоса не нужно как раз именно тем, у кого есть положение в обществе, власть и влияние. У них есть другие пути (и более эффективные способы) управления страной.
Машина голосования — для них всего лишь инструмент власти.
А Наркоману Васе положено знать, что из 30 жителей его деревни 16 проголосовали за Путина, и поэтому им правит законно избранный президент. Иначе он спросит: а с какой, собственно, радости мы исполняем его указы?-
OlDi АВТОР20 май 13не совсем — просто надо РЕШИТЬ, хотим мы жить в демократии или в диктатуре. И если это ДЕМОКРАТИЯ, то это доминирование решений БОЛЬШИНСТВА над меньшинствами! И Вася имеет то же право, что и профессор с дальнобоем, а вот если диктатура, то никто из них прав не имеет, за них все решает власть не спрашивая их мнения! Третьего не дано — все равно придет к одному из этих двух полюсов, ну или еще вариант анархии с самоуничтожением, которая все равно придет к диктатуре уже гарантированно!
-
D20 май 13Опыт США как бы подсказывает, что именно либералы научились использовать голоса большинства в интересах богатых. Так что Латынина (и российские либералы вообще) просто несут чушь, даже с точки зрения их забугорных хозяев.
Но в принципе, вы правы. "Третьего" (олигархической республики) действительно не дано. -
20 май 13Ну мне больше нравится дуалистическая монархия, если уж на то пошло. Если уж кто и говорит, что делать, так король, а не первокурсник и домохозяйка, выбравшие "симпатичного" президента. А если король начнет гнать пургу, то на вилы и другого. А так сами выбрали, сами и терпите.
П.С. против Путина ничего не имею, из всех кого можно было выбрать, это лучший претендент.
-
-
-
-
D20 май 13Тупые.
Мировой опыт показывает, что однажды полученное народом право голоса у него не отнять, в силу объективных причин.
Поэтому пути назад нет.
Такие как Латынина зря стараются.
Как бы ни были "разумны" и "обоснованы" их идеи, попытка ввести избирательный ценз — пустое сотрясение воздуха, доказывающее лишь полную неспособность автора предложить что-то путное.-
OlDi АВТОР20 май 13ну их старания понятны — ведь болота показали, что число их сторонников ничтожно мало и даже если они организуют свою партию из ВСЕЙ болтной оппозиции, то ей и доли процента не набрать по стране... отсюда и крики отчаяния, чтоб мол запретить всем голосовать, а оставить это право исключительно им:)
-
Сделано с
NoNaMe