А лучше не смотреть, а читать. Потому как Верховен снимал политическую сатиру, в которой политические вопросы довел до абсурда. А вот в книжке объяснено получше.
Государство Израиль находится в состоянии перманентной войны со всем арабским миром. А вы с кем нам предлагаете воевать? Иначе как содержать армию? Лучше взять Швейцарский вариант!
Одно другому абсолютно не мешает. Смысл не в том, чтобы найти с кем повоевать, а в том, что через самопожертвование и готовность принимать ответственность доказать, что ты готов принять ответственность за будущее государства.
там не совсем проф армия — по книге тебе дают повестку и ты в праве отказаться, но тогда лишаешься лишь одного права — права избирательного и быть избранным.
во всем мире в конце XVIII века был избирательный ценз.
Власть имущие так же распинались о том, что право голоса нельзя народу давать, выберут не того, кого нужно.
В течении XIX века, под давлением народа (и даже не столько народа, сколько политических партий, пытавшихся перетянуть таким образом голоса на свою сторону) изберательный ценз отменили, и.... ничего страшного не случилось.
Более того, Российская Империя, отчаянно пытавшаяся его сохранить, кончила очень плохо.
В дальнейшем, все попытки вернуть избирательный ценз кончались фейлом.
Потому что он не нужен прежде всего политическим партиям, борющимся за голоса граждан.
Абстрактного "Наркомана Васю" привлечь на свою сторону легче, чем "Академика Петрова".
Мировой опыт показывает, что избирательные права граждан — это дорога с односторонним движением.
Можно, конечно, ехать по ней назад, но недолго и плохо.
"Сейчас в стране миллион водителей грузовиков и девять миллионов наркоманов."
нет Юляшка это ты их вместе сравняла, полностью во всем, вы видели торчков на избирательных участках ? вот так вот, а вы людей сидящих за баранкой, миллионы
я за избирательный ценз, но воздержусь, как бы не писалось, у конкурентов и противников нужно брать хорошее, отсекать плохое
1. Призыв в армию, сделать таким, годен иди служи, нет оплати службу другим, то есть плати не взяточникам, а государству (деньги на обучение питание вооружение пустить)
2. Не служил в Российской Армии (именно российской), лишаешься общего избирательного права (только особые выборы по особенным вопросам)
3. Не служил лишить возможности занимать посты на госслужбе (президент министр чиновник депутат сенатор и т.д.) и в органах местного самоуправления, в органах МВД, Прокуратуры и других соответсвующих органах, судах (разрешить только в судах присяжных, присяжными)
4. Не служил исходя вышеперечисленного не можешь избираться на соответствующие посты
5. Служба по контракту сделать доступной и для мужчин и для женщин, исключить людей с сексуальными и психологическими отклонениями
вот такой вот избирательный ценз, поэтому получение паспорта РФ не даст права влияния, на избирательную и гос-систему
Абсолютно не согласен. Почему избрание зависит от армии??? В армии учат как управлять государством? Или что? Почему если год подраил плац и чистил картошку, то ты лучше любого аспиранта?
Чтобы такой ценз был адекватным, надо кардинально армию поменять сначала. Чтобы служили годика 3-4, уму разуму набирались, чтобы с любым вузом образование там могло конкурировать. Чтобы после армии был взрослым Мужчиной и Защитником, а не то что сейчас оттуда выходит.
во первых, вы в армии не служили, и это не подумайте, но вам не упрёк, просто констатация
драенье плаца это как ? плац метут — это наряд
мойт пол — это наряд
картофель чистят на кухне — это наряд
Наряд бывает очередной и не очередной, как правило в качестве наказания, но необязательно (!!!)
далее почему отслуживший, а не аспирант ? потому что человек будет на своём опяте знать логическую цепочку "инициатива -> последствия инициативы", поверьте понимание жизни человеком, знающего жизнь по уставу и по приказу, даже в течении определённого в год срока, гораздо ценнее заумных речей, человек с высшим образованием то же имеет возможность отслужить, после окончания военной кафедры, поэтому интеллектуальные кадры ничуть не отсекаются, более того офицеры после военной кафедры в армии зовутся "пиджаками", но этот возраст у них очень быстро проходит, армия это важный этап формирования личности человека, и если хотите пример применения подобной практики, Израиль.
Да, не служил, одноклассники служили. Странную вещь заметил, в армию пошли те, кто не умел/не хотел учиться и вообще был разгильдяем. Это из моих знакомых, но думаю, что так в основном и происходит (я отнюдь не говорю, что все служившие в армии разгильдяи). Кстати, вернулись они почти такими же.
Кстати, сравните армию Израиля и нашу, там в армию идут все и их там реально учать жить.
так на счёт сравнения, это рановато, для армии Израиля, но начинать с чего то надо, а сидеть и посыпать голову пеплом это по меньшей мере странно, под лежачий камень вода не течёт
А при чем тут армия? Может лучше по налогам ограничивать? Платил налоги в течение более половины срока между совершеннолетием и текущим возрастом — голосуй, не платил (кроме инвалидов) — фига. А армия это у вас бредум советикус обострилось.
;) а при том, налоги, это текущие расходы лица на обеспечение своей безопасности и возможности жить и работать, служба это обязанность, отсеивающая людей готовых отвечать за свои поступки и слова и готовых делом заботиться о благе страны, от пустобрёхов
... вот и способ как вы изволили различать quia lingua eorum et adinventiones auctor от qui potest non ;)
Есть маленькая, почти микроскопическая проблема — отсутствие нормально функционирующей армии. Да и доктрина современных боевых действий как-то не потдерживает плохо обученых юнцов с автоматом. Видимо считается, что оные юнцы в условиях нормальной войны в большинстве своем — мясо.
"отсутствие нормально функционирующей армии" — да сидя на диване это именно так и выглядит и утешать себя, особенно с дивана с видом знатока удобно рассуждать о "юнцах с автоматом" и "доктрине"
Слухай сюда, стротег диванный... я в Советской Армии служил, отпрыск мой в российской. И оба мы служить пошли в 25, когда мозги уже на место встали. И скажу я тебе рыба, что это таки были две очень разные армии. Если советская мне дала кроме двух учетных еще и половину десятка гражданских специальностей, то сыну моему, кроме хронического бронхита, ненависти и сожаления о впустую потраченном времени — ничего. Т.ч. я знаю о чём пишу.
а свои слова чем то можите подтвердить ? или просто "давайте поверим мне на слово" ? ;)
"я вот то же в космос вместо Гагарина должен слетать должен был, но Королёв настоял и Гагарина послали, а я высказался, что мы не правильно пилотки носим ..."
35 лет говорите ? что закончили ? какие специальности ? имя номер части номер автомата не прошу ... просто звание и место дислокации, я старший сержант, Калининградская область ДМБ'97
простите, но либо вы чего то не поняли, либо не хотите понимать, боже упаси "Я — руководить ?" я работник ИТ индустрии сейчас, и своё отруководил в армии, сейчас мне и так не плохо, давно привык полагаться на себя, я давно привык людей не нужно заставлять их нужно убедить, что это нужно именно им, а не мне, получаеться намного эффективней ...
А написали вы то что современная РА армия ничего не стоит, и ваш сын получил бронхит и ненависть ко всем ... ну не знаю за что он получил не ненависть, но у нас было так если человек хороший, армия сделает его только лучше, если человек, извините, дерьмо, то ещё хуже будет, а это уже проблема вас как отца, так что ваша личная не удача, не говорит о том что все вокруг гады
Если вы считаете, что "боже упаси меня от руководства" Вы по видимому вполне нормальный человек, т.к. это нормальная реакция нормального обывателя не любящег. а часто не могущего взять на себя какой либо ответственности. Однако, современная РА реально стоит именно столько сколько в нее вкладывают реальных средств и умения, а это увы не много. Лучше современная РА никого не сделает, только как всякое неприятное стихийное событие выявит "крыс". А крыс в оной сейчас очень много развелось. У нормального взрослого человека служба в РА полностью отбивает желание дальнейшего общения с данной структурой. волей-неволей я имею "счастье" контактировать с новой порослью "отцов-командиров" — совершенно у..ное зрелище. в большинстве своем редкой души люди. И если это будет что-то решать... Я лучше сам в армию снова пойду.
как бы вам сказать я служил во время безвременья и поверте, тогда ситуация было во много раз хуже сейчас, 95-97 это как раз когда в армии было извините Ж. ваше теперешнее общение возможно складывалось с молодой порослью или "пиджаками" молодыми, все мои ровестники кто сейчас в армии, уже давно как раз "отцы-командиры" имею тесный опыт общения скажем командирами бригады ГРУ, дислоцируемой у нас, не скажу, что люди как говорят "сапоги", грамотные образованные люди имеющие кроме военного образования, и гражданские профессии, помню я загоны своих "отцов-командиров" и например нашего комбата повёрнутого на Олимпийских играх и спорте вообще, но даже тогда мы хоть и называли офицеров "шакал", но это было без злобы, а по юношескому максимализму, и скажем сейчас я им благодарен, за тычки и пинки с их стороны, что до ответственности, вы не правы, я её не боюсь и беру на себя по мере необходимости, но помню и армейскую мудрость "инициатива — дрючит инициатора", поэтому инциативу нужно проявлять разумную, вот этому меня армия и научила, и думаю научит других, а что до того что случалось с вашим сыном, это всё таки жизнь, злобу держать на всех не стоит, знать где упасть соломку можно постелить, а вот на счёт того что "упаси меня от руководства" это я к тому, послужив в роли замкомвзвода отгребая за всех и гоняя всех, понял, это вообщем то сволочная работа, была возможность пойти дальше школа прапоров высшее и т.д., но понял не моё, сейчас отвечаю за себя и только за себя, бояться ответственности лучше вообще тогда не жить, а армию я не давно ходил снова "партизаном" ;)
Сын у меня в 98 на дембель ушел, т.ч. верю. Не берут меня в партизаны, старый говорят :-), хотя я и сейчас молодых погонять могу, да по специальности навыков не растерял, благо работа позволила.
ну вот вам то хватит воевать :) как поётся война это дело молодых, не для старых морщин
а молодых погонять, ну я то же думал на сборах, только приехав нас там к молодняку близко не подпустили, так мы там тока косметический ремонт штаба сделали, от души постреляли (оказалось навыки стрельбы не растерялись работой на компе) да на коробках на ездились :) а многие кто на сборах просто тупо бухали, так как для нас это было что вроде турпоезки :) у нас очень деловой чел был из Пензы говорил как раз приехал из одной турпоездки с семьёй и тут новое "приглашение" думал отмазаться, а потом подумал почему бы и нет, вообщем съездил не пожалел на десяток лет назад в детство бесплатная поездка ;)
Не стоит сравнивать бандерлогов и молчальников с махрой, у них в работе голова нужна. К интеллектуалам можно еще пушкарей, космонавтов да техников отнести — там тоже мозг роль играет.
А ценз нужен, только не по "служил-не служил", а по максимальному "социальному кредиту" и по уровню интеллекта. А то толпа дебилов легко перекрикивает любое дельное предложение.
определение IQ ? и , дебил это не отсутствие ума это ум такой ? по тестам менее 70 ~0.5%, 70-90 дебил ~10%, 90-110 это норма свойственна ~50% населения, дебилы физически не могут задавить
При чем здесь IQ, уровень соображалки зависит от слишком многих текущих состояний, т.ч. это совершенно недостаточный параметр. Хотя и относится к одному из комплексных значений. Если подходить комплексно, то на самом деле к осознанному не предвзятому выбору способны не более 40-30% дееспособных граждан, а к руководящим должностям имеют показания еще меньше, порядка 8-5%. К тому же, следует учитывать, что большая половина из оных являются теневыми и не пригодны к публичной деятельности в принципе. Т.ч. остается примерно 2-3%.
Соответственно, с учетом реально не дееспособных и внушаемых, количество людей делающих осознанный выбор в обществе не так уж и велико.
Проблема в том, что служба по призыву будет иметь те же минусы, что имеем сейчас. Допустим, я не хочу служить. Ну вот просто не хочу. А меня призывают, да еще за это дают право определять будущее страны. Да я просто захочу отомстить за то, что меня лишили год-другого жизни. Поэтому в этом случае на мой взгляд, армия должна быть полностью добровольной. именно добровольной, а не призывной или контрактной. Контракт тоже имеет минус — человек идет в армию денег заработать, а не принять ответственность за вверенный ему пост, и потом за будущее государства.
так я и написал, не хочешь служить заплати и всё, спи спокойно, вам же никто не запрещает заниматься бизнесом, творить, заниматься наукой ? да и отслужить по разному можно, вот альтернативная служба, у нас её воспринимают, как убирать утки за больными ... хорошо, но почему это не устраивает ? то есть вы считаете что вы такой, что требуете от других ничего не давая взамен ? так не бывает, да альтернативная служба она разная, не только утки выносить ... да и как правило после службы в армии, у вас редко возникнет желание, напакостить кому то в отместку, пообщайтесь с отслужившими людьми, не увидите вы ни одного из них, злобы за годы службы, а добровольная армия это и есть контрактная, служить можешь пойти в любой момент, нужно тебе право избирательное иди по контракту, три года минимальный срок (сейчас)
У вас опять все упирается в деньги. Деньги — зло, они развращают, вы не согласны? Зачем платить 100% государству, чтобы не ходить в армию, если можно заплатить 50% военкому с тем же результатом?
С контрактом то же самое, как я уже написал. Контрактник идет не родину защищать, а денег заработать. За что ему избирательное право давать?
наёмник и контрактник это разные вещи, контрактник под присягой и под действием международного права, и он на поле боя военнослужащий и на него распространяется Женевская конвенция, наемник нет, наёмник просто преступник
Лично для меня наемник и контрактник суть одно и то же. С той небольшой разницей, что наемнику все равно за кого воевать. Однако у всех вопрос в деньгах. Если контрактнику вовремя не заплатить, боюсь он точно так же откажется воевать
Если человека в контракте интересует служба на пользу Родине, то в чем плюсы контракта по сравнению с добровольной службой? Если человека интересуют деньги, то в чем разница между контрактнаком и наемником?
ну так добровольная и естьта самая контрактная, а вы взяли пример с наёмника ...
я уже писал о разнице между контрактником и наёмником, контрактник военнослужащий, и действует согласно уставу и присяге, деньги это всего лишь поощерение, компенсация, в отличии от срочника его могут отправить в зону боевых действий по приказу, срочника только в случае полномасштабных боевых действий, то есть начала войны, иначе он должен дать согласие и написать рапорт с просьбой, а наёмник вообще может отказаться выполнять контракт (ну тут как удержать наёмника есть другие способы), контрактник не может отказаться у него контракт на хрен знает каком месте, на первом устав и присяга
У нас (в Казахстане) пункты 3-5 успешно реализуются. В итоге — попасть в армию становится крайне сложно. Многие дают на лапу, чтобы пойти служить, т.к. потом в МВД можно хорошо устроиться.
ну вот видите, у нас то же как бы нельзя в МВД служить без армейской службы, а по факту находят лазейки, скажем через помошников участкового, а вот на деле бы все 5 пунктов в действе привести и многие проблемы отпадут сами собой
1. Мой брат погиб при исполнении, по-этому младшего брата в армию не берут. Т.е. ему надо идти и проситься служить? Или он автоматом стает недочеловеком?
2. Если это будет обязательно, то те же самые мажоры будут числиться в армии (платить командованию части), хотя находиться в ней не будут.
ну во первых, если есть закон, найдутся хитрецы, пытающиеся обойти его, вы посчитали, что открыли Америку или изобрели велосипед ?
1. "Мой брат погиб при исполнении, по-этому младшего брата в армию не берут. " это откуда ? возражение слабоватое ...
2. числиться и служить разные вещи видите ли, человек став публичным, сразу окажеться под прицелом и его псевдо метка ничем не поможет, и вот уже за подобное, полетят головы и в тюрьму и он и те кто сделал служебный подлог, да и мажору нафиг не нужно это, ему проще заплатить и не париться, а мажоры и сейчас служат, но им приходиться хитрить и как хитрят я знаю, так что ... то же возражение слабоватое
1. соболезную, но это ничего не проясняет, а кроме всего мы все не роботы и не работаем по программе, поэтому в любом случае нужно разбираться отдельно, я же вам не истинна в последней инстанции
2. срочная, контрактная, альтернативная
3. любые
4. с поколением 80-90 годов надо думать, оставить всем призывное право, так как это уже данность и как факт, нельзя отбирать, а вот новому поколению и нам родителям повод задуматься
5. Чечены почему не служат ? они призываются так же, закон есть один для всех, согласно внутренним документам, для них есть особые условия прохождения службы, они проходят службу территориально, то есть в частях по месту дислокации Чечня, вот и всё
"Погиб после армии, служил в Уголовном розыске." это не имеет отношения к армейской службе, погибнуть может и хоть кто, от сосульки, это не то, там обширный пункт
Действительно, информация про чеченцев у меня устаревшая.
>>вот такой вот избирательный ценз, поэтому получение паспорта РФ не даст права влияния, на избирательную и гос-систему
И вот новая инфа, которая сводит на нет всю эту задумку, верить не верить решайте сами: (kp.ru)
Российская армия вскоре может восстановить свой интернациональный состав до уровня практически советской. Дело в том, что по сию пору призыву у нас подлежал лишь гражданин России, который не служил ранее в армиях других государств. И этим активно пользовались не только россияне с двойным гражданством (к примеру, часть молодежи из Псковской и Ленинградской областей, имеющая паспорта Эстонии, отправлялись на 8-месячную «армейскую стажировку» под Таллин, а по возвращении предоставляли справку о службе в эстонской армии), но и получившие гражданство РФ выходцы из республик СНГ.
В Госдуме решили это недоразумение поправить. А заодно и ограничить приток мигрантов, избегающих «выполнения гражданского долга в РФ».
Как ожидают эксперты, принятая Госдумой поправка даст дополнительно до 50 тысяч призывников. Причем эта поправка вступит в силу уже с 1 августа.
почему верить нет, будет так будет, весь вопрос только в том как это увидел журналист, а журналисты у нас грешат выдёргиванием из фраз из всего текста, что искажает смысл
Т.е. получается, что мигрант, который отслужил в армии, получив гражданство станет более достойным в избирательном праве, чем аспирант или мать одного ребенка?
Кстити, фото из современной армии в инете много, где эти важные избиратели пеной/солдатами выкладывают слова.
так подождите, я же высказал своё мнение о том как переустроить, а сейчас принимаються закону вне этого предложения, и у меня просто 5 Основных пункта, а каждый должен быть доработан отслежено мнение людей их ситуации
Вы может и правы, но только в общем и целом. А частности таковы, что мужчина может реально по здоровью (а не по нежеланию) не служить. И женщина без детей, или с одним ребенком- не обязательно потому, что она так захотела. Как тогда?
P.S. Честно отдал СА 2 года, а вот приятель, со школьного детства без пальца (несчастный случай)- не служил, хотя и хотел. И у мамы я один, совсем не потому что она больше не хотела, а врачи "поспособствовали".
для вашего товарища тут есть такое дело, сейчас есть возможность, как альтернативная служба критерии там не такие суровые
я по поводу общего и целого, так я и не сказал что это всё должно именно так и всё, вот человек уточнил
а если человек простите инвалид, то он чем будет заниматься ? сможет ли исполнять обязанности скажем депутата или может служить в милиции ? не думаю, а с женщинами всё же про двух детей правильно, по многим принципам, во первых стимуляция рождаемости, а во вторых усыновите к примеру, возьмите на себя какую нибудь полезную функцию в обществе, если вы не хотите ничего давать другим о каких правах может идти речь ? один ребёнок это может быть случайность, а двое детей это уже осмысленная гражданская ответственность
Ну иногда эта психопатка правильные вещи говорит. Почему голос наркомана Васи и профессора Лебедева равнозначны при любом голосовании? Или голос какоя-нибудь домохозяйки, которая информацию черпает от мужа пьяницы и из телевизора для гос-ва значит столько же, сколько голос доктора наук.
дело в том, что если продолжать её рассуждения, так вообще голосовать то некому...
надо не запрещать голосовать каким-то определённым категориям, а делать так, чтобы все категории голосовали осознанно, а этих самых наркоманов содержать в соответствующих заведениях..
А это может быть результатом длительной и кропотливой работы, которая сейчас в самом начале..
Ваша правота и правота Латыниной только в том, что трудно с вами не согласиться, что сейчас любые выборы чисто условны -основная масса народа ленива и безинициативна.
Вы не поверите, но не надо никаких новых законов для того, чтобы граждане контролировали выборы на своих участках так, чтобы там не было ни каких фальсификаций.
Но народ в массе своей этого делать не желает. Это работа, нудная и не интересная, не приносящая сиюминутной выгоды.... Гораздо легче изображать в интернете из себя "борца с режимом"....
Но другого пути, кроме повышения пресловутой гражданской активности нет, а её отсутствие не повод кого-то лишать права, вне зависимости от того, как он этим правом пользуется...
Вот я бы лишил избирательного права Латынину и её подельников....
nerhnerh вот заметь смешную закономерность с болотными крикунами — едет Пу в Кремль, пробки и болотники вопят, что мол "народ в пробках жжет бензин, теряет время и здоровье и свои деньги из кармана из-за проклятого Пу, едущего на работу"! Строится вертолетная площадка и объявляют, что мол Пу теперь будет летать и с пробками по ЕГО вине покончено... казалось бы, вот оно — услышаны слова и пожелания болотников, но те уже вопят, что мол гадкий Пу транжирит народные деньги на вертолет и площадки! И при том их совершенно не трогает, что НИКТО из болотных налоги то и не платит, получая зарплату в конверте, но не уставая требовать себе льгот и пра, а еще разевая свой ротик на то, что своим ТРУДОМ делают другие — газ, нефть, сырье! Вся эта кошерная свора твердящая о "ТОЙ СТРАНЕ" и имеющая в кармане про запас паспорт еврейни или пиндостана просто ТРЕБУЕТ своей доли от страны только за то. что они осчастливили ее фактом своего рождения!
Так и с выборами — такого контроля как был на выборах презика в России нет ни в одной стране мира и это признали ВСЕ наблюдатели и эксперты, та же пиндосия вообще плюет на все избирательные законы и права, выгоняя наблюдателей, заставляя голосовать за того, кто нужен и подтасовывая голоса и ничего — их до сих пор приводят в пример как светоч свободы, а наши выборы им не по душе... И причина проста — вся блолтная мразь-синагога понимает. что пусти их на выборы и... они их прострут, провально, потому им надо сделать все, чтоб туда не попасть участниками, но при этом вонять на весь мир!
а если этот профессор решит, посчитав, что к примеру ты и твои близкие обуза для общества и вас стоит гуманно усыпить или отправить на принудительные работы, вместе с наркошей Васей?? ведь он ПРОФЕССОР и ему видней:) Или нет?
AterDraconisRex а в "политическое будущее" разве не входит, что я назвал? Вот решат, к примеру, что в твоем роду гениев не было, значит тебя надо стерилизовать, и детей твоих, если уже появились, тоже, чтоб не занимали место будущих гениев в стране! Вполне профессорский подход. в стиле латыниных-гербер.
Потому что "профессор Лебедев" знаком и с Навальным и с Путиным, и может влиять на ситуацию непосредственно.
А "наркоман Вася" может только голосовать.
Право голоса не нужно как раз именно тем, у кого есть положение в обществе, власть и влияние. У них есть другие пути (и более эффективные способы) управления страной.
Машина голосования — для них всего лишь инструмент власти.
А Наркоману Васе положено знать, что из 30 жителей его деревни 16 проголосовали за Путина, и поэтому им правит законно избранный президент. Иначе он спросит: а с какой, собственно, радости мы исполняем его указы?
не совсем — просто надо РЕШИТЬ, хотим мы жить в демократии или в диктатуре. И если это ДЕМОКРАТИЯ, то это доминирование решений БОЛЬШИНСТВА над меньшинствами! И Вася имеет то же право, что и профессор с дальнобоем, а вот если диктатура, то никто из них прав не имеет, за них все решает власть не спрашивая их мнения! Третьего не дано — все равно придет к одному из этих двух полюсов, ну или еще вариант анархии с самоуничтожением, которая все равно придет к диктатуре уже гарантированно!
Опыт США как бы подсказывает, что именно либералы научились использовать голоса большинства в интересах богатых. Так что Латынина (и российские либералы вообще) просто несут чушь, даже с точки зрения их забугорных хозяев.
Но в принципе, вы правы. "Третьего" (олигархической республики) действительно не дано.
Ну мне больше нравится дуалистическая монархия, если уж на то пошло. Если уж кто и говорит, что делать, так король, а не первокурсник и домохозяйка, выбравшие "симпатичного" президента. А если король начнет гнать пургу, то на вилы и другого. А так сами выбрали, сами и терпите.
П.С. против Путина ничего не имею, из всех кого можно было выбрать, это лучший претендент.
ага... король, а его выбирают... есть такая страна, только вот неувязочка — всю эту, извините за выражение "страну" можно сутки с небольшим на велике проехать, от границы и до границы;) И населения там не хватит всего на один микрорайон столицы, по численности;)
Мировой опыт показывает, что однажды полученное народом право голоса у него не отнять, в силу объективных причин.
Поэтому пути назад нет.
Такие как Латынина зря стараются.
Как бы ни были "разумны" и "обоснованы" их идеи, попытка ввести избирательный ценз — пустое сотрясение воздуха, доказывающее лишь полную неспособность автора предложить что-то путное.
ну их старания понятны — ведь болота показали, что число их сторонников ничтожно мало и даже если они организуют свою партию из ВСЕЙ болтной оппозиции, то ей и доли процента не набрать по стране... отсюда и крики отчаяния, чтоб мол запретить всем голосовать, а оставить это право исключительно им:)
Комментарии
вот там просто и ясно объяснили, кто имеет право голосовать
P.S. Ну в таком случае армию надо делать профессиональной(как в книге "Звездный десант")
во всем мире в конце XVIII века был избирательный ценз.
Власть имущие так же распинались о том, что право голоса нельзя народу давать, выберут не того, кого нужно.
В течении XIX века, под давлением народа (и даже не столько народа, сколько политических партий, пытавшихся перетянуть таким образом голоса на свою сторону) изберательный ценз отменили, и.... ничего страшного не случилось.
Более того, Российская Империя, отчаянно пытавшаяся его сохранить, кончила очень плохо.
В дальнейшем, все попытки вернуть избирательный ценз кончались фейлом.
Потому что он не нужен прежде всего политическим партиям, борющимся за голоса граждан.
Абстрактного "Наркомана Васю" привлечь на свою сторону легче, чем "Академика Петрова".
Мировой опыт показывает, что избирательные права граждан — это дорога с односторонним движением.
Можно, конечно, ехать по ней назад, но недолго и плохо.
"Сейчас в стране миллион водителей грузовиков и девять миллионов наркоманов."
нет Юляшка это ты их вместе сравняла, полностью во всем, вы видели торчков на избирательных участках ? вот так вот, а вы людей сидящих за баранкой, миллионы
я за избирательный ценз, но воздержусь, как бы не писалось, у конкурентов и противников нужно брать хорошее, отсекать плохое
1. Призыв в армию, сделать таким, годен иди служи, нет оплати службу другим, то есть плати не взяточникам, а государству (деньги на обучение питание вооружение пустить)
2. Не служил в Российской Армии (именно российской), лишаешься общего избирательного права (только особые выборы по особенным вопросам)
3. Не служил лишить возможности занимать посты на госслужбе (президент министр чиновник депутат сенатор и т.д.) и в органах местного самоуправления, в органах МВД, Прокуратуры и других соответсвующих органах, судах (разрешить только в судах присяжных, присяжными)
4. Не служил исходя вышеперечисленного не можешь избираться на соответствующие посты
5. Служба по контракту сделать доступной и для мужчин и для женщин, исключить людей с сексуальными и психологическими отклонениями
вот такой вот избирательный ценз, поэтому получение паспорта РФ не даст права влияния, на избирательную и гос-систему
Согласен абсолютно...
Чтобы такой ценз был адекватным, надо кардинально армию поменять сначала. Чтобы служили годика 3-4, уму разуму набирались, чтобы с любым вузом образование там могло конкурировать. Чтобы после армии был взрослым Мужчиной и Защитником, а не то что сейчас оттуда выходит.
---------
В армии учат СЛУЖИТЬ государству. И ЗАЩИЩАТЬ его.
драенье плаца это как ? плац метут — это наряд
мойт пол — это наряд
картофель чистят на кухне — это наряд
Наряд бывает очередной и не очередной, как правило в качестве наказания, но необязательно (!!!)
далее почему отслуживший, а не аспирант ? потому что человек будет на своём опяте знать логическую цепочку "инициатива -> последствия инициативы", поверьте понимание жизни человеком, знающего жизнь по уставу и по приказу, даже в течении определённого в год срока, гораздо ценнее заумных речей, человек с высшим образованием то же имеет возможность отслужить, после окончания военной кафедры, поэтому интеллектуальные кадры ничуть не отсекаются, более того офицеры после военной кафедры в армии зовутся "пиджаками", но этот возраст у них очень быстро проходит, армия это важный этап формирования личности человека, и если хотите пример применения подобной практики, Израиль.
Кстати, сравните армию Израиля и нашу, там в армию идут все и их там реально учать жить.
поверьте, мы найдём массу достойных из тех кто служил.
а вы не служившие — отдохните (как в Израиле) и без вас дельных полно. )))
... вот и способ как вы изволили различать quia lingua eorum et adinventiones auctor от qui potest non ;)
посмотрите, ответит на все вопросы
demotivation.me
;)))
"я вот то же в космос вместо Гагарина должен слетать должен был, но Королёв настоял и Гагарина послали, а я высказался, что мы не правильно пилотки носим ..."
35 лет говорите ? что закончили ? какие специальности ? имя номер части номер автомата не прошу ... просто звание и место дислокации, я старший сержант, Калининградская область ДМБ'97
79 ТД, ДМБ 79. сержант. Потом ВЭ и ПГС, потом к.э.н. и к.т.н., сейчас простой пенсионер.
А написали вы то что современная РА армия ничего не стоит, и ваш сын получил бронхит и ненависть ко всем ... ну не знаю за что он получил не ненависть, но у нас было так если человек хороший, армия сделает его только лучше, если человек, извините, дерьмо, то ещё хуже будет, а это уже проблема вас как отца, так что ваша личная не удача, не говорит о том что все вокруг гады
а молодых погонять, ну я то же думал на сборах, только приехав нас там к молодняку близко не подпустили, так мы там тока косметический ремонт штаба сделали, от души постреляли (оказалось навыки стрельбы не растерялись работой на компе) да на коробках на ездились :) а многие кто на сборах просто тупо бухали, так как для нас это было что вроде турпоезки :) у нас очень деловой чел был из Пензы говорил как раз приехал из одной турпоездки с семьёй и тут новое "приглашение" думал отмазаться, а потом подумал почему бы и нет, вообщем съездил не пожалел на десяток лет назад в детство бесплатная поездка ;)
Соответственно, с учетом реально не дееспособных и внушаемых, количество людей делающих осознанный выбор в обществе не так уж и велико.
С контрактом то же самое, как я уже написал. Контрактник идет не родину защищать, а денег заработать. За что ему избирательное право давать?
я уже писал о разнице между контрактником и наёмником, контрактник военнослужащий, и действует согласно уставу и присяге, деньги это всего лишь поощерение, компенсация, в отличии от срочника его могут отправить в зону боевых действий по приказу, срочника только в случае полномасштабных боевых действий, то есть начала войны, иначе он должен дать согласие и написать рапорт с просьбой, а наёмник вообще может отказаться выполнять контракт (ну тут как удержать наёмника есть другие способы), контрактник не может отказаться у него контракт на хрен знает каком месте, на первом устав и присяга
1. Мой брат погиб при исполнении, по-этому младшего брата в армию не берут. Т.е. ему надо идти и проситься служить? Или он автоматом стает недочеловеком?
2. Если это будет обязательно, то те же самые мажоры будут числиться в армии (платить командованию части), хотя находиться в ней не будут.
1. "Мой брат погиб при исполнении, по-этому младшего брата в армию не берут. " это откуда ? возражение слабоватое ...
2. числиться и служить разные вещи видите ли, человек став публичным, сразу окажеться под прицелом и его псевдо метка ничем не поможет, и вот уже за подобное, полетят головы и в тюрьму и он и те кто сделал служебный подлог, да и мажору нафиг не нужно это, ему проще заплатить и не париться, а мажоры и сейчас служат, но им приходиться хитрить и как хитрят я знаю, так что ... то же возражение слабоватое
1. Погиб после армии, служил в Уголовном розыске. Пункт закрыт, бисер метать не буду.
2. Служба какая должна быть, срочная или еще какая-то?
3. Какие роды войск готовят полноценных избирателей?
4. Что делать с поколением родившимся 1980-1990 г. Т.е. с моим поколением, когда шли служить в основном те, кто не смог поступить в вышку?
5. Чеченцы не служат в армии, т.е. они все автоматом не избиратели? (с этим я согласен)
2. срочная, контрактная, альтернативная
3. любые
4. с поколением 80-90 годов надо думать, оставить всем призывное право, так как это уже данность и как факт, нельзя отбирать, а вот новому поколению и нам родителям повод задуматься
5. Чечены почему не служат ? они призываются так же, закон есть один для всех, согласно внутренним документам, для них есть особые условия прохождения службы, они проходят службу территориально, то есть в частях по месту дислокации Чечня, вот и всё
>>вот такой вот избирательный ценз, поэтому получение паспорта РФ не даст права влияния, на избирательную и гос-систему
И вот новая инфа, которая сводит на нет всю эту задумку, верить не верить решайте сами: (kp.ru)
Российская армия вскоре может восстановить свой интернациональный состав до уровня практически советской. Дело в том, что по сию пору призыву у нас подлежал лишь гражданин России, который не служил ранее в армиях других государств. И этим активно пользовались не только россияне с двойным гражданством (к примеру, часть молодежи из Псковской и Ленинградской областей, имеющая паспорта Эстонии, отправлялись на 8-месячную «армейскую стажировку» под Таллин, а по возвращении предоставляли справку о службе в эстонской армии), но и получившие гражданство РФ выходцы из республик СНГ.
В Госдуме решили это недоразумение поправить. А заодно и ограничить приток мигрантов, избегающих «выполнения гражданского долга в РФ».
Как ожидают эксперты, принятая Госдумой поправка даст дополнительно до 50 тысяч призывников. Причем эта поправка вступит в силу уже с 1 августа.
Кстити, фото из современной армии в инете много, где эти важные избиратели пеной/солдатами выкладывают слова.
Хочется только добавить:
Мужчины: армия СА и РА
Женщины: мать не менее 2 детей.
да про женщин хорошее замечание, благодарю
P.S. Честно отдал СА 2 года, а вот приятель, со школьного детства без пальца (несчастный случай)- не служил, хотя и хотел. И у мамы я один, совсем не потому что она больше не хотела, а врачи "поспособствовали".
я по поводу общего и целого, так я и не сказал что это всё должно именно так и всё, вот человек уточнил
а если человек простите инвалид, то он чем будет заниматься ? сможет ли исполнять обязанности скажем депутата или может служить в милиции ? не думаю, а с женщинами всё же про двух детей правильно, по многим принципам, во первых стимуляция рождаемости, а во вторых усыновите к примеру, возьмите на себя какую нибудь полезную функцию в обществе, если вы не хотите ничего давать другим о каких правах может идти речь ? один ребёнок это может быть случайность, а двое детей это уже осмысленная гражданская ответственность
Не понятно...
А опросник крайне тупой...
P.S. Анекдоты супер )
дело в том, что если продолжать её рассуждения, так вообще голосовать то некому...
надо не запрещать голосовать каким-то определённым категориям, а делать так, чтобы все категории голосовали осознанно, а этих самых наркоманов содержать в соответствующих заведениях..
А это может быть результатом длительной и кропотливой работы, которая сейчас в самом начале..
Ваша правота и правота Латыниной только в том, что трудно с вами не согласиться, что сейчас любые выборы чисто условны -основная масса народа ленива и безинициативна.
Вы не поверите, но не надо никаких новых законов для того, чтобы граждане контролировали выборы на своих участках так, чтобы там не было ни каких фальсификаций.
Но народ в массе своей этого делать не желает. Это работа, нудная и не интересная, не приносящая сиюминутной выгоды.... Гораздо легче изображать в интернете из себя "борца с режимом"....
Но другого пути, кроме повышения пресловутой гражданской активности нет, а её отсутствие не повод кого-то лишать права, вне зависимости от того, как он этим правом пользуется...
Вот я бы лишил избирательного права Латынину и её подельников....
Так и с выборами — такого контроля как был на выборах презика в России нет ни в одной стране мира и это признали ВСЕ наблюдатели и эксперты, та же пиндосия вообще плюет на все избирательные законы и права, выгоняя наблюдателей, заставляя голосовать за того, кто нужен и подтасовывая голоса и ничего — их до сих пор приводят в пример как светоч свободы, а наши выборы им не по душе... И причина проста — вся блолтная мразь-синагога понимает. что пусти их на выборы и... они их прострут, провально, потому им надо сделать все, чтоб туда не попасть участниками, но при этом вонять на весь мир!
Сколько процентов набирали эти партии на выборах?
Ну не интересно нормальным спонсорам вкладывать в политика, чье движение не набирает даже и 1%.
А "наркоман Вася" может только голосовать.
Право голоса не нужно как раз именно тем, у кого есть положение в обществе, власть и влияние. У них есть другие пути (и более эффективные способы) управления страной.
Машина голосования — для них всего лишь инструмент власти.
А Наркоману Васе положено знать, что из 30 жителей его деревни 16 проголосовали за Путина, и поэтому им правит законно избранный президент. Иначе он спросит: а с какой, собственно, радости мы исполняем его указы?
Но в принципе, вы правы. "Третьего" (олигархической республики) действительно не дано.
П.С. против Путина ничего не имею, из всех кого можно было выбрать, это лучший претендент.
Мировой опыт показывает, что однажды полученное народом право голоса у него не отнять, в силу объективных причин.
Поэтому пути назад нет.
Такие как Латынина зря стараются.
Как бы ни были "разумны" и "обоснованы" их идеи, попытка ввести избирательный ценз — пустое сотрясение воздуха, доказывающее лишь полную неспособность автора предложить что-то путное.
Налоги душат невтерпёж.
Никто богатым не указка,
И прав у бедных не найдёшь. (с)