Икона пожилых парт.апаратчиков, отогнанных пинками от кормушки и засоплившихся пенсионеров, дрокающих на портреты — не желающих смириться с тем, что стали говном на колёсах истории.
О, Димитрий продолжает упорствовать и отрицает голод в Петрограде и в Москве, хотя сам товарищ Сталин выжимал хлеб на Волге, и какой вы после этого сталинист?
Ухудшение продовольственного положения подорвало доверие к Временному правительству. В сентябре 1917 г. в Петрограде ежедневная порция не превышала 1 фунта черного или полубелого хлеба, часто из прогнившей муки. За четыре дня до октябрьского переворота в городе норма выдачи хлеба была понижена до ½ фунта в день на едока. После прихода к власти большевиков положение только ухудшилось, нормой уже стало 100 г. хлеба в день, причиной такого бедственного положения было не отсутствие хлеба в стране, а сознательная политика Ленина и Троцкого пытавшихся голодом удержать власть, все те кто принимал их правление получали паек, а остальные должны были изнемогать от голода, торговля была запрещена, мешочники – челноки по-нашему преследовались вплоть до расстрела, вокруг Петрограда стояли заград отряды тов. Зиновьева не выпускавшие жителей города за его пределы и не впускавшие в город частных торговцев хлебом, результатом такой политики стало исчезновение фактически двух миллионов жителей столицы.
Вообще-то (для тупых либерастов, не знающих истории России/СССР) есть город герой Ленинград. Города героя Санкт-Петербург (как и Петроград) нет и никогда не было.
После прихода к власти большевиков положение только ухудшилось, нормой уже стало 100 г. хлеба в день, причиной такого бедственного положения было не отсутствие хлеба в стране, а сознательная политика Ленина и Троцкого пытавшихся голодом удержать власть Ссылку на источник инфы в студию. Иначе это еще одна либерастическая ложь. Которая по счету уже не помню.
"Нам надо не только сломить какое бы то ни было сопротивление. Нам надо заставить работать в новых организационных государственных рамках. Мы имеем средство для этого... Это средство – хлебная монополия, хлебная карточка, всеобщая трудовая повинность". "Потому что распределяя его (хлеб), мы будем господствовать над всеми областями труда" Лукич полное собрание всего и вся.
ну, раз Вы знаток, так не могли бы просветить, а сколько было хлеба вообще и сколько народу нужно было прокормить?
из цитаты только видно, что хлеба (и не только хлеба) катастрофически не хватало и хлебная монополия была практически единственным способом обеспечить более-менее равное распределение..., причём, распределение по труду...
альтернатива?... отпустить всё и получить кучи трупов от голода...
с кого дуба хлеба катастрофически не хватало? — Всю войну черноморские проливы были блокированы и товарный хлеб не вывозился вовсе, какая альтернатива военному коммунизму? — так НЭП батенька он и был самой что не наесть настоящей альтернативой, если бы наш Пол-пот тов Лукич и иже с ним не ставили на людях опыты как на собаках, то и не погибло бы 20 миллионов в гражданскую войну и три миллиона не сбежали бы из такого красного рая, а экономика не была бы отброшена на 50 лет назад.
Вас не знатруднит тут дать цифры по посевным площадям, урожайности и объему импорта/экспорта за 1914-1924 годы, или выходные данные учебника истории на который вы тут упорно ссылаетесь?
тогда, историк, проверьте во что вылился НЭП... по сравнению с тем, что от него хотели добиться...
ну, а то, что хлеб, по Вашему, производится прямо в пекарне и хранится вечно... я уже догадался...
Пы.Сы. предлагаю подумать, что стало бы с новой властью, если бы при тех карточных нормах, на складах было завались еды... имейте ввиду, что народ в то время не рассуждал у компьютера или на диване, а попросту брал и сносил нафиг то, что ему мешало...
кстати, и "под большевиками" случались восстания... после которых эти районы приходилось подкармливать просто потому, что "обнаруженного-утаённого" хватало далеко не всем и не надолго...
хлеб, по Вашему, производится прямо в пекарне и хранится вечно... я уже догадался... не проецируйте собственную глупость на других, почаще смотрите в зеркало.
Да, за годы НЭПа урожай достиг предвоенного уровня... почти за десяток лет!... и, за то же время, НЭП-торговля практически вымыла "золотой запас населения" — условно говоря "конвертируемые средства", не обязательно золото, а все накопления, которые можно было обменять главным образом на еду...
И ещё... "прикрытие НЭПа" коснулось как раз именно торговли и "сферы услуг" — производственные артели, сельхозкооперативы и т.п. вполне себе просуществовали до самой хрущёвщины...
Выше Вы сами привели цифры урожаем... правда не все...
По Вашему получается, что введение хлебных карточек при урожае почти 80 млн. тонн — благо (ну как же, царское правительство вводило!), а вот при вдвое меньших запасах — преступление только потому, что это вынуждены были сделать большевики!...
опять двадцать пять, карточки как метод поддержки населения хорош даже в мирное время, а речь идет о сознательно организованном голоде как методе управления.
mars_15 Так все таки уточните где сказано про 100г хлеба в день. В блокадном Ленинграде при норме 125 г хлеба за зиму 41-42 гг умерло десятки тысяч человек. Сколько умерло от голода в Питере в 17-18-ом ?
Петроград: было 2.5 млн человек, стало 773 тыс чел,, естественно не все исчезнувшие умерли, часть из них бежала, с другой стороны в город прибыли новые жители, а вывод потрудитесь сделать сами о мудрой политики партии.
1) нельзя все репрессии под одну гребенку грести — нужно как минимум рассматривать кто в данное время был наркомом НКВД, наличия/полномочия троек и тд
2) далее нужно понимать что из общего количества осужденных по 58 статье в среднем шло не более трети — а остальные уголовные — бандиты можно сказать
3) ну и в главном из той же 58 статьи — очень не многие были просто пизд@бол@ми, как мой прадед. В большинстве же своем это были предатели, дезертиры и вредители — будь у меня кто из родственников таким — я бы сам отрекся от них в первую очередь
Во-во, вот в таком духе в 30-е годы дети от своих родителей отрекались. А потом уже своим детям стеснялись про дедушек с бабушками рассказать. Или боялись.
Для вас человек, который просто высказал свою точку зрения на собрании — сразу предатель?
SeNyA А моего прадеда тоже раскулачили, корова и лошадь была, всей истории не знаю, это со слов отца, — пришли какие-то люди и забрали, кто они неизвестно (только вот орать про то что это большевики, не надо, тогда было столько разнообразных банд называвшихся кем угодно, мама не горюй), так вот прадед мой умный и добрый человек был, никогда его не видел в живую, но два раза в год с отцом его могилу в порядок приводим в селе Подгорное.Так вот мой прадед вредителем, предателем, полицаем, пособником фашистов не стал, то есть не стал он обиженником на Советскую власть, и люди его за это любили и уважали, — я про то что мразь при любой власти и во власти — мразь, и среди тех кого приняли в компартию была куча мрази, и вот по ним судят настоящих коммунистов и светлую идею равенства и братства.
Пока мы порознь, нас будут ломать и нагибать, тыкать мордой в дерьмо, — и мы это заслуживаем, по тому что мы это позволяем делать.
У меня прадеда в 29-м или 30-м раскулачили, и на территории Нижегородской области вполне себе большевики были. Проблема-то в том, что он из простого народа был, вместе со своими соседями жил и развивался, но когда пришли раскулачивать им было пофиг, а кто-то и злорадствовал. Мразь во власте только благодаря мрази внизу. И пофигистам, которых большинство — что тогда, что сейчас.
Равенство и братство без коммунизма вполне достижимо. Вон, в Швеции до сих пор монархия, а в обществе социализм и патриотизм. И никого не раскулачивают, просто налоги пропорционально доходу.
Хотя у нас да-а, сложновато будет природные ресурсы вернуть на службу народу.
А по поводу родственников-"предателей" — вы-то замечаете разницу между осуждением и отречением? Одно дело сказать: "да, это мой прадед, но я считаю, что он плохой человек потому что поддерживал кулаков", а другое: "Знать его не хочу, он против Партии шёл, предатель он и всё тут". У меня другой прадедушка из НКВД (а третий из купеческой семьи, вот такой винегрет получился), я пока не в курсе, что он там творил, но всё равно он мой прадедушка, и слов "босяк", "ляпнул" я в его адрес отпускать не буду.
SeNyA Про Швецию не надо, вся Европа жизнь свою прожигала за счёт колоний, это было раньше, — а вот сейчас.... — ничего не изменилось!!!, не надо про шведский социализм, вынесенный на горбах, и на гробах Африки, Азии, Латинской Америки...
Блин, убил бы придурка придумавшего словосочетание — шведский социализм, — это тоже как национал — социализм. Такое знакомо???
В том-то и весь ужас, что никто тольком не знает хотя бы приблизительного числа жертв репрессий. Расстрельных приговоров было около 800. Это четко известная цифра. А куда приписать тех, кто получил "10 лет без права переписки" ? (Считай тот же смертный приговор) Или семьи т.н. "кулаков", которые высылались на верную смерть и сибирские морозы? Тот то и оно... Кстати:
Проведённая 6 января 1937 года перепись населения была единственной в истории СССР и России однодневной переписью. Она также стала единственной известной переписью, предварительные результаты которой были практически сразу объявлены «вредительскими»; проводившие её ответственные работники были арестованы и репрессированы. Данные переписи не соответствовали ожиданиям партийного руководства, а потому содержащаяся в ней информация была засекречена. В частности, численность населения составила 162 млн, в то время как предполагалось 170—172 млн. Итого: недосчитались 10-12 млн. человек. Куды они девались?!!
В том-то и дело, что семьи т.н. "кулаков" — не высылались в к.л. лагеря. Они отправлялись на верную смерть в дикие леса и степи. Сколько умерло? Да х\з. Сколько-то там миллионов(?) человек. Никто не знает.
А куда приписать тех, кто получил "10 лет без права переписки" ? Их тоже сосчитали. Как и смертность среди зеков.
Проведённая 6 января 1937 года перепись населения была единственной в истории СССР и России однодневной переписью.
...
В частности, численность населения составила 162 млн, в то время как предполагалось 170—172 млн. Итого: недосчитались 10-12 млн. человек. Куды они девались?!!
А как вы представляете на практике переписать 170 млн человек ЗА ОДИН ДЕНЬ. Вот ее организаторы и поплатились за свою халтуру. Следующая перепись (если мне не изменяет память) шла уже неделю.
На практике?!! Так, как это делалось (и делается) во многих цивилизованных странах. Одномоментный снимок состояния населения. Ничего тут сверхъестественного нет. Другое дело, куда же подевались эти 11,5 (средн.) миллионов-то?
Звездеть, не мешки таскать. Мои прадеды были из зажиточных крестьян. Первых раскулачили. Постройки их в центре села ещё долго служили колхозу школой и клубом. И да, их выслали ...на окраину этой же деревни. Сейчас бывший дом бабушки в центре села.
По другой линии тоже раскулачивали и тоже сослали на ...окраину села. Т.к. эта часть села была возле реки, то таки да, дом остался с краю. Добавилось только пару домов ближе к реке из-за того, что она обмелела и слегка изменила своё течение.
Никаких Сибирей или ГУЛАГов. После этого по отцовской и по материнской линии деды и бабки с их родителями ещё были не раз поощрены грамотами и орденами за доблестный труд.
А проще сказать — репрессии не носили системного узаконенного характера, не поддавались статистике, и в каждом отдельном уезде — совершались экспромтом.
Если по делу — вот у автора статьи в компании знакомых не нашлось никого, у кого были бы репрессированные в семье... Или же никого, кто про них знал. Сказала мама в детстве, что репрессированный дядя пропал на войне, и всё — пока кто-нибудь не проболтается, не узнаешь. Вообще, много ли тут знает подробно про своих родственников до 30-х годов и раньше? Не то, что под фотками в старом альбоме написано или на могиле на кладбище, а с подробностями — когда где жил, чем занимался. Привыкло старшее поколение молчать, хотя уже почти 30 лет можно не молчать, вот и живём теперь без прошлого и без будущего. Мечтающие о втором пришествии Сталина, поинтересуйтесь у своих, пока ещё живых пожилых родственников или знакомых, как оно на самом деле было, и нет ли у вас в роду "врагов народа". Да и всем остальным не мешает.
Угу, расстреляли и посадили "всего-то" 870 тысяч человек, недовольных новым строем. Куда, наверное, не попали кулаки, казаки (настоящие), поволжские немцы и прочие попавшие под раздачу. Вот как отучить людей мыслить статистикой в отношении других людей? Каждого в лагерь отправить, чтобы на себе прочувствовал?
Хотите чтобы оппоненты "ушли от статистического мышления" — покажите пример!
Подтвердите поимённо "неправедно репрессированных", всех, вместе с деяниями им вменяемыми...
А то оставляете себе право заявить, что 870 тысяч человек были репрессированы всего лишь за недовольство новым строем..., а то, что это "недовольство" выражалось в поджогах, саботаже и т.п. уже вроде бы и не важно...
И за память старшего поколения о родственниках, попавших "под раздачу", у Вас тоже вполне личное "статистическое" убеждение... так, догадка, которую Вы сочли достаточной...
Ладно, у меня репрессированных именно с 36 по 41 нету, крыть нечем. Хотя, 870 тысяч человек, занимающихся целенаправленным саботажем — это целая, блин, армия. Давайте обсудим кулаков. Вон, уже чуть выше нашлось 2 прадедушки, живших чуть лучше, чем остальные. Да, они не хотели делиться тем, что заработали буквально своим трудом, а не получили от своих пра-пра-прадедушек, удачно примазавшихся к царю. И люди с ними жили и видели, что они своим трудом это заработали, просто завидно им было. А другим всё равно, не их же раскулачивают.
лучше бы лженицын "звёздополосатый рассвет" накарябал — и государству польза и враг явственнее — а то столько переврать , как амеры с Луной , общепризнанно , что возможно , но общепонятно , что не факт ...
Комментарии
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ухудшение продовольственного положения подорвало доверие к Временному правительству. В сентябре 1917 г. в Петрограде ежедневная порция не превышала 1 фунта черного или полубелого хлеба, часто из прогнившей муки. За четыре дня до октябрьского переворота в городе норма выдачи хлеба была понижена до ½ фунта в день на едока. После прихода к власти большевиков положение только ухудшилось, нормой уже стало 100 г. хлеба в день, причиной такого бедственного положения было не отсутствие хлеба в стране, а сознательная политика Ленина и Троцкого пытавшихся голодом удержать власть, все те кто принимал их правление получали паек, а остальные должны были изнемогать от голода, торговля была запрещена, мешочники – челноки по-нашему преследовались вплоть до расстрела, вокруг Петрограда стояли заград отряды тов. Зиновьева не выпускавшие жителей города за его пределы и не впускавшие в город частных торговцев хлебом, результатом такой политики стало исчезновение фактически двух миллионов жителей столицы.
пущай теперь орден ленина возвращают
а сколько сейчас городов — героев?
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
"Нам надо не только сломить какое бы то ни было сопротивление. Нам надо заставить работать в новых организационных государственных рамках. Мы имеем средство для этого... Это средство – хлебная монополия, хлебная карточка, всеобщая трудовая повинность". "Потому что распределяя его (хлеб), мы будем господствовать над всеми областями труда" Лукич полное собрание всего и вся.
из цитаты только видно, что хлеба (и не только хлеба) катастрофически не хватало и хлебная монополия была практически единственным способом обеспечить более-менее равное распределение..., причём, распределение по труду...
альтернатива?... отпустить всё и получить кучи трупов от голода...
ну, а то, что хлеб, по Вашему, производится прямо в пекарне и хранится вечно... я уже догадался...
Пы.Сы. предлагаю подумать, что стало бы с новой властью, если бы при тех карточных нормах, на складах было завались еды... имейте ввиду, что народ в то время не рассуждал у компьютера или на диване, а попросту брал и сносил нафиг то, что ему мешало...
кстати, и "под большевиками" случались восстания... после которых эти районы приходилось подкармливать просто потому, что "обнаруженного-утаённого" хватало далеко не всем и не надолго...
ну-с для начала народ перестал питаться человечиной это уже хорошо, второе торговля была стабилизирована,
третье в оборот был введена твердая валюта червонец,
четвертое начался промышленный рост.
----------------------------------------------------------------
хлеб, по Вашему, производится прямо в пекарне и хранится вечно... я уже догадался... не проецируйте собственную глупость на других, почаще смотрите в зеркало.
---------------------------------------------------------------
голод — был методом управления Лукичом Россией, а не следствием природных катастроф или экономических ошибок.
И ещё... "прикрытие НЭПа" коснулось как раз именно торговли и "сферы услуг" — производственные артели, сельхозкооперативы и т.п. вполне себе просуществовали до самой хрущёвщины...
Выше Вы сами привели цифры урожаем... правда не все...
По Вашему получается, что введение хлебных карточек при урожае почти 80 млн. тонн — благо (ну как же, царское правительство вводило!), а вот при вдвое меньших запасах — преступление только потому, что это вынуждены были сделать большевики!...
замечательная логика!...
сознательно вдвое сниженный урожай...
так Вы договоритесь до того, что "цвет крестьянства" — кулаки и белоказаки жгли посевы по наущению большевиков...
2) далее нужно понимать что из общего количества осужденных по 58 статье в среднем шло не более трети — а остальные уголовные — бандиты можно сказать
3) ну и в главном из той же 58 статьи — очень не многие были просто пизд@бол@ми, как мой прадед. В большинстве же своем это были предатели, дезертиры и вредители — будь у меня кто из родственников таким — я бы сам отрекся от них в первую очередь
таки все правильно — сам босяк босяком, а за кулаков против советской власти что-то ляпнул на общем собрании в селе
а дед кстати в войну служил в войсках НКВД
Для вас человек, который просто высказал свою точку зрения на собрании — сразу предатель?
Пока мы порознь, нас будут ломать и нагибать, тыкать мордой в дерьмо, — и мы это заслуживаем, по тому что мы это позволяем делать.
Равенство и братство без коммунизма вполне достижимо. Вон, в Швеции до сих пор монархия, а в обществе социализм и патриотизм. И никого не раскулачивают, просто налоги пропорционально доходу.
Хотя у нас да-а, сложновато будет природные ресурсы вернуть на службу народу.
А по поводу родственников-"предателей" — вы-то замечаете разницу между осуждением и отречением? Одно дело сказать: "да, это мой прадед, но я считаю, что он плохой человек потому что поддерживал кулаков", а другое: "Знать его не хочу, он против Партии шёл, предатель он и всё тут". У меня другой прадедушка из НКВД (а третий из купеческой семьи, вот такой винегрет получился), я пока не в курсе, что он там творил, но всё равно он мой прадедушка, и слов "босяк", "ляпнул" я в его адрес отпускать не буду.
Блин, убил бы придурка придумавшего словосочетание — шведский социализм, — это тоже как национал — социализм. Такое знакомо???
Проведённая 6 января 1937 года перепись населения была единственной в истории СССР и России однодневной переписью. Она также стала единственной известной переписью, предварительные результаты которой были практически сразу объявлены «вредительскими»; проводившие её ответственные работники были арестованы и репрессированы. Данные переписи не соответствовали ожиданиям партийного руководства, а потому содержащаяся в ней информация была засекречена. В частности, численность населения составила 162 млн, в то время как предполагалось 170—172 млн. Итого: недосчитались 10-12 млн. человек. Куды они девались?!!
вот не надо
система ГУЛаг в первую очередь трудовые лагеря — перед которыми стояли планы и нормы производства
и поверьте там работниками не разбрасывались, ибо за срыв работы с начальства голову также снимут
Проведённая 6 января 1937 года перепись населения была единственной в истории СССР и России однодневной переписью.
...
В частности, численность населения составила 162 млн, в то время как предполагалось 170—172 млн. Итого: недосчитались 10-12 млн. человек. Куды они девались?!!
А как вы представляете на практике переписать 170 млн человек ЗА ОДИН ДЕНЬ. Вот ее организаторы и поплатились за свою халтуру. Следующая перепись (если мне не изменяет память) шла уже неделю.
По другой линии тоже раскулачивали и тоже сослали на ...окраину села. Т.к. эта часть села была возле реки, то таки да, дом остался с краю. Добавилось только пару домов ближе к реке из-за того, что она обмелела и слегка изменила своё течение.
Никаких Сибирей или ГУЛАГов. После этого по отцовской и по материнской линии деды и бабки с их родителями ещё были не раз поощрены грамотами и орденами за доблестный труд.
Угу, расстреляли и посадили "всего-то" 870 тысяч человек, недовольных новым строем. Куда, наверное, не попали кулаки, казаки (настоящие), поволжские немцы и прочие попавшие под раздачу. Вот как отучить людей мыслить статистикой в отношении других людей? Каждого в лагерь отправить, чтобы на себе прочувствовал?
Хотите чтобы оппоненты "ушли от статистического мышления" — покажите пример!
Подтвердите поимённо "неправедно репрессированных", всех, вместе с деяниями им вменяемыми...
А то оставляете себе право заявить, что 870 тысяч человек были репрессированы всего лишь за недовольство новым строем..., а то, что это "недовольство" выражалось в поджогах, саботаже и т.п. уже вроде бы и не важно...
И за память старшего поколения о родственниках, попавших "под раздачу", у Вас тоже вполне личное "статистическое" убеждение... так, догадка, которую Вы сочли достаточной...
— так и хочется чтобы государство начало какой нибудь "канал копать"
их — их...
грамотей, говорите?
dal.by
ЧИТАТЬ ВСЕМ !!!