-
-
27 апр 13О, Димитрий продолжает упорствовать и отрицает голод в Петрограде и в Москве, хотя сам товарищ Сталин выжимал хлеб на Волге, и какой вы после этого сталинист?
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ухудшение продовольственного положения подорвало доверие к Временному правительству. В сентябре 1917 г. в Петрограде ежедневная порция не превышала 1 фунта черного или полубелого хлеба, часто из прогнившей муки. За четыре дня до октябрьского переворота в городе норма выдачи хлеба была понижена до ½ фунта в день на едока. После прихода к власти большевиков положение только ухудшилось, нормой уже стало 100 г. хлеба в день, причиной такого бедственного положения было не отсутствие хлеба в стране, а сознательная политика Ленина и Троцкого пытавшихся голодом удержать власть, все те кто принимал их правление получали паек, а остальные должны были изнемогать от голода, торговля была запрещена, мешочники – челноки по-нашему преследовались вплоть до расстрела, вокруг Петрограда стояли заград отряды тов. Зиновьева не выпускавшие жителей города за его пределы и не впускавшие в город частных торговцев хлебом, результатом такой политики стало исчезновение фактически двух миллионов жителей столицы.-
-
27 апр 13После прихода к власти большевиков положение только ухудшилось, нормой уже стало 100 г. хлеба в день, причиной такого бедственного положения было не отсутствие хлеба в стране, а сознательная политика Ленина и Троцкого пытавшихся голодом удержать власть Ссылку на источник инфы в студию. Иначе это еще одна либерастическая ложь. Которая по счету уже не помню.-
27 апр 13а вот не надо было Дима уроки истории в школе прогуливать, повторюсь СОВЕТСКИЙ УЧЕБНИК ИСТОРИИ, вы еще начните политику военного коммунизма отрицать.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
"Нам надо не только сломить какое бы то ни было сопротивление. Нам надо заставить работать в новых организационных государственных рамках. Мы имеем средство для этого... Это средство – хлебная монополия, хлебная карточка, всеобщая трудовая повинность". "Потому что распределяя его (хлеб), мы будем господствовать над всеми областями труда" Лукич полное собрание всего и вся.-
27 апр 13ну, раз Вы знаток, так не могли бы просветить, а сколько было хлеба вообще и сколько народу нужно было прокормить?
из цитаты только видно, что хлеба (и не только хлеба) катастрофически не хватало и хлебная монополия была практически единственным способом обеспечить более-менее равное распределение..., причём, распределение по труду...
альтернатива?... отпустить всё и получить кучи трупов от голода...-
27 апр 13с кого дуба хлеба катастрофически не хватало? — Всю войну черноморские проливы были блокированы и товарный хлеб не вывозился вовсе, какая альтернатива военному коммунизму? — так НЭП батенька он и был самой что не наесть настоящей альтернативой, если бы наш Пол-пот тов Лукич и иже с ним не ставили на людях опыты как на собаках, то и не погибло бы 20 миллионов в гражданскую войну и три миллиона не сбежали бы из такого красного рая, а экономика не была бы отброшена на 50 лет назад.
-
27 апр 13тогда, историк, проверьте во что вылился НЭП... по сравнению с тем, что от него хотели добиться...
ну, а то, что хлеб, по Вашему, производится прямо в пекарне и хранится вечно... я уже догадался...
Пы.Сы. предлагаю подумать, что стало бы с новой властью, если бы при тех карточных нормах, на складах было завались еды... имейте ввиду, что народ в то время не рассуждал у компьютера или на диване, а попросту брал и сносил нафиг то, что ему мешало...
кстати, и "под большевиками" случались восстания... после которых эти районы приходилось подкармливать просто потому, что "обнаруженного-утаённого" хватало далеко не всем и не надолго...-
27 апр 13итак во что вылился НЭП:
ну-с для начала народ перестал питаться человечиной это уже хорошо, второе торговля была стабилизирована,
третье в оборот был введена твердая валюта червонец,
четвертое начался промышленный рост.
----------------------------------------------------------------
хлеб, по Вашему, производится прямо в пекарне и хранится вечно... я уже догадался... не проецируйте собственную глупость на других, почаще смотрите в зеркало.
---------------------------------------------------------------
голод — был методом управления Лукичом Россией, а не следствием природных катастроф или экономических ошибок.-
27 апр 13Да, за годы НЭПа урожай достиг предвоенного уровня... почти за десяток лет!... и, за то же время, НЭП-торговля практически вымыла "золотой запас населения" — условно говоря "конвертируемые средства", не обязательно золото, а все накопления, которые можно было обменять главным образом на еду...
И ещё... "прикрытие НЭПа" коснулось как раз именно торговли и "сферы услуг" — производственные артели, сельхозкооперативы и т.п. вполне себе просуществовали до самой хрущёвщины...
Выше Вы сами привели цифры урожаем... правда не все...
По Вашему получается, что введение хлебных карточек при урожае почти 80 млн. тонн — благо (ну как же, царское правительство вводило!), а вот при вдвое меньших запасах — преступление только потому, что это вынуждены были сделать большевики!...
замечательная логика!... -
-
-
-
-
-
-
-
-
-
27 апр 131) нельзя все репрессии под одну гребенку грести — нужно как минимум рассматривать кто в данное время был наркомом НКВД, наличия/полномочия троек и тд
2) далее нужно понимать что из общего количества осужденных по 58 статье в среднем шло не более трети — а остальные уголовные — бандиты можно сказать
3) ну и в главном из той же 58 статьи — очень не многие были просто пизд@бол@ми, как мой прадед. В большинстве же своем это были предатели, дезертиры и вредители — будь у меня кто из родственников таким — я бы сам отрекся от них в первую очередь -
27 апр 13у мя прадеда выслали на поселение — за антисоветскую пропаганду
таки все правильно — сам босяк босяком, а за кулаков против советской власти что-то ляпнул на общем собрании в селе
а дед кстати в войну служил в войсках НКВД-
-
-
-
27 апр 13SeNyA А моего прадеда тоже раскулачили, корова и лошадь была, всей истории не знаю, это со слов отца, — пришли какие-то люди и забрали, кто они неизвестно (только вот орать про то что это большевики, не надо, тогда было столько разнообразных банд называвшихся кем угодно, мама не горюй), так вот прадед мой умный и добрый человек был, никогда его не видел в живую, но два раза в год с отцом его могилу в порядок приводим в селе Подгорное.Так вот мой прадед вредителем, предателем, полицаем, пособником фашистов не стал, то есть не стал он обиженником на Советскую власть, и люди его за это любили и уважали, — я про то что мразь при любой власти и во власти — мразь, и среди тех кого приняли в компартию была куча мрази, и вот по ним судят настоящих коммунистов и светлую идею равенства и братства.
Пока мы порознь, нас будут ломать и нагибать, тыкать мордой в дерьмо, — и мы это заслуживаем, по тому что мы это позволяем делать.-
S27 апр 13У меня прадеда в 29-м или 30-м раскулачили, и на территории Нижегородской области вполне себе большевики были. Проблема-то в том, что он из простого народа был, вместе со своими соседями жил и развивался, но когда пришли раскулачивать им было пофиг, а кто-то и злорадствовал. Мразь во власте только благодаря мрази внизу. И пофигистам, которых большинство — что тогда, что сейчас.
Равенство и братство без коммунизма вполне достижимо. Вон, в Швеции до сих пор монархия, а в обществе социализм и патриотизм. И никого не раскулачивают, просто налоги пропорционально доходу.
Хотя у нас да-а, сложновато будет природные ресурсы вернуть на службу народу.
А по поводу родственников-"предателей" — вы-то замечаете разницу между осуждением и отречением? Одно дело сказать: "да, это мой прадед, но я считаю, что он плохой человек потому что поддерживал кулаков", а другое: "Знать его не хочу, он против Партии шёл, предатель он и всё тут". У меня другой прадедушка из НКВД (а третий из купеческой семьи, вот такой винегрет получился), я пока не в курсе, что он там творил, но всё равно он мой прадедушка, и слов "босяк", "ляпнул" я в его адрес отпускать не буду.-
28 апр 13SeNyA Про Швецию не надо, вся Европа жизнь свою прожигала за счёт колоний, это было раньше, — а вот сейчас.... — ничего не изменилось!!!, не надо про шведский социализм, вынесенный на горбах, и на гробах Африки, Азии, Латинской Америки...
Блин, убил бы придурка придумавшего словосочетание — шведский социализм, — это тоже как национал — социализм. Такое знакомо???
-
-
-
-
-
-
-
27 апр 13В том-то и весь ужас, что никто тольком не знает хотя бы приблизительного числа жертв репрессий. Расстрельных приговоров было около 800. Это четко известная цифра. А куда приписать тех, кто получил "10 лет без права переписки" ? (Считай тот же смертный приговор) Или семьи т.н. "кулаков", которые высылались на верную смерть и сибирские морозы? Тот то и оно... Кстати:
Проведённая 6 января 1937 года перепись населения была единственной в истории СССР и России однодневной переписью. Она также стала единственной известной переписью, предварительные результаты которой были практически сразу объявлены «вредительскими»; проводившие её ответственные работники были арестованы и репрессированы. Данные переписи не соответствовали ожиданиям партийного руководства, а потому содержащаяся в ней информация была засекречена. В частности, численность населения составила 162 млн, в то время как предполагалось 170—172 млн. Итого: недосчитались 10-12 млн. человек. Куды они девались?!!-
27 апр 13>>которые высылались на верную смерть и сибирские морозы?
вот не надо
система ГУЛаг в первую очередь трудовые лагеря — перед которыми стояли планы и нормы производства
и поверьте там работниками не разбрасывались, ибо за срыв работы с начальства голову также снимут -
27 апр 13А куда приписать тех, кто получил "10 лет без права переписки" ? Их тоже сосчитали. Как и смертность среди зеков.
Проведённая 6 января 1937 года перепись населения была единственной в истории СССР и России однодневной переписью.
...
В частности, численность населения составила 162 млн, в то время как предполагалось 170—172 млн. Итого: недосчитались 10-12 млн. человек. Куды они девались?!!
А как вы представляете на практике переписать 170 млн человек ЗА ОДИН ДЕНЬ. Вот ее организаторы и поплатились за свою халтуру. Следующая перепись (если мне не изменяет память) шла уже неделю. -
27 апр 13Звездеть, не мешки таскать. Мои прадеды были из зажиточных крестьян. Первых раскулачили. Постройки их в центре села ещё долго служили колхозу школой и клубом. И да, их выслали ...на окраину этой же деревни. Сейчас бывший дом бабушки в центре села.
По другой линии тоже раскулачивали и тоже сослали на ...окраину села. Т.к. эта часть села была возле реки, то таки да, дом остался с краю. Добавилось только пару домов ближе к реке из-за того, что она обмелела и слегка изменила своё течение.
Никаких Сибирей или ГУЛАГов. После этого по отцовской и по материнской линии деды и бабки с их родителями ещё были не раз поощрены грамотами и орденами за доблестный труд.
-
-
S27 апр 13Если по делу — вот у автора статьи в компании знакомых не нашлось никого, у кого были бы репрессированные в семье... Или же никого, кто про них знал. Сказала мама в детстве, что репрессированный дядя пропал на войне, и всё — пока кто-нибудь не проболтается, не узнаешь. Вообще, много ли тут знает подробно про своих родственников до 30-х годов и раньше? Не то, что под фотками в старом альбоме написано или на могиле на кладбище, а с подробностями — когда где жил, чем занимался. Привыкло старшее поколение молчать, хотя уже почти 30 лет можно не молчать, вот и живём теперь без прошлого и без будущего. Мечтающие о втором пришествии Сталина, поинтересуйтесь у своих, пока ещё живых пожилых родственников или знакомых, как оно на самом деле было, и нет ли у вас в роду "врагов народа". Да и всем остальным не мешает.
Угу, расстреляли и посадили "всего-то" 870 тысяч человек, недовольных новым строем. Куда, наверное, не попали кулаки, казаки (настоящие), поволжские немцы и прочие попавшие под раздачу. Вот как отучить людей мыслить статистикой в отношении других людей? Каждого в лагерь отправить, чтобы на себе прочувствовал?-
27 апр 13Давай... про слезу ребёнка...
Хотите чтобы оппоненты "ушли от статистического мышления" — покажите пример!
Подтвердите поимённо "неправедно репрессированных", всех, вместе с деяниями им вменяемыми...
А то оставляете себе право заявить, что 870 тысяч человек были репрессированы всего лишь за недовольство новым строем..., а то, что это "недовольство" выражалось в поджогах, саботаже и т.п. уже вроде бы и не важно...
И за память старшего поколения о родственниках, попавших "под раздачу", у Вас тоже вполне личное "статистическое" убеждение... так, догадка, которую Вы сочли достаточной...-
S27 апр 13Ладно, у меня репрессированных именно с 36 по 41 нету, крыть нечем. Хотя, 870 тысяч человек, занимающихся целенаправленным саботажем — это целая, блин, армия. Давайте обсудим кулаков. Вон, уже чуть выше нашлось 2 прадедушки, живших чуть лучше, чем остальные. Да, они не хотели делиться тем, что заработали буквально своим трудом, а не получили от своих пра-пра-прадедушек, удачно примазавшихся к царю. И люди с ними жили и видели, что они своим трудом это заработали, просто завидно им было. А другим всё равно, не их же раскулачивают.
-
-
-
-
Сделано с
NoNaMe