есть политическое нежелание власть имущих уравнять себя с нами. Для многих политиков, депутатов, крупных чиновников и иже с ними пистолеты – это что-то вроде «мигалки» на машине: «У меня есть, ну а народ перебьется».
А есть замечательная вещь — верёвка. Самая обычная. Сам-то не умею, но знакомый пользуется в совершенстве — вырубает доброжелателя на раз. Просто надо уметь набросить правильно. В итоге противник просто засыпает. Против волыны конечно не вариант, но говорит против кабана здорового вполне.
Разрешить всем носить оружие, это не уровнять шансы граждан и преступников, это всем преступникам заменить биты и ножи на пистолеты. А за закон о крепости, я только за.
По омериканской статистике, нелегальное оружие используется в 99.98% из преступлений с оружием вообще. Тоесть, Из 10.000 вооруженных ограблений — легальное оружие использовано 2 раза.
что в вашем понимании нелегал? украденное легальное? Так по нему можно всю цепочку отследить, вряд ли кто-то будет так рисковать кроме дебилов, а дебилы в такой ситуации скорее всего сами друг друга в первые 3 года перестреляют.
слово коррупция очем нибудь говорит? Не нужно говорить, что в США ее нет. Если у нас рынок нелегала до 9млн единиц оружия, при том, что даже если захотеть, хер где купишь, что уж говорить, когда они все всех магазинах охотник появятся. Продать за три цены без бумажки, вот это бизнес.
Дурной чтоли? Оформил контору на бомжа, получил лицензию(коррупция, связи с мафией, если ты бандит, ты найдешь способ). Закупил кучу оружия по липовым справкам или вообще без справок, оружие слил втридорого, контору хлопнул, повторять пока не станешь миллионером гангстером или мертвым. У нас с нашей коррупцией и любителями интересных схем, найдется не мало желающих поковырять новоиспеченный закон себе на пользу
А ознакомиться с законами других стран, где подобные выверты уже проходили — Кришна не велит? Бомж лицензии на ствол не получит, так как нет на помойке, где он живет, сейфа. И 20 стволов быдлогоп-алкач Вася не купит, так как у него попросят инфу о работе, и справку от доктора нарколога, доктора психоневролога, и доктора психиатра. И нелегальный ствол будет купить дешевле, чем легальный.
Если ствол дома — а грабят тебя в подворотне — шансов не прибавится. А вот если преступник будет знать, что у того задрота МОЖЕТ БЫТЬ В КАРМАНЕ СТВОЛ — то он 20 раз подумает, надо-ли его прижимать.
Я не люблю США. Я не люблю их политику, их экономику и многое еще чего. НО! Я уважаю их за преданность своей Конституции и следование ей в любых случаях. Конституция — превыше всего. Как бы я хотел в этом смысле так уважать наше государство. Увы...
Воры (а речь больше о них) должны знать , что они могут разменять свою жызнь на чужой кошелёк. Обратный обмен у них почему-то принят и считается допустимым — они лехко убивают за сто рублей.
Это да. Но потому они и воры и убийцы. И жизнью должны платить за жизнь. Свободой — за кошелек. А порой всю жизнь без свободы — за кошелек. Посмотрите, как живут злодеи в тюрьмах "Черный дельфин" или "белый лебедь".
Повторю: если вор лезет красть — это одно. Если он вооружен и готов сознательно применять насилие — то да, тут другое, пусть опасается за жизнь. Челвоеку дозволено защищать себя и свою жизнь вплоть до причинения злодею смерти.
Но за золотые часы — не должен платиться жизнью. Стреляйте резиновыми пулями, очередью по ногам, газом, усыпляющими дротиками для слонов. Пусть сидит и думает о содеянном в колонии.
ибо лично вы никогда не угадаете сможет ли воришка 22лет отроду испугавшись уложить вас попавшейся под руку гантелей, может сделает вас инвалидом или вашу жену или ребенка???
А если это наркоман, так у них вообще в голове черт знает что твориться.
Да я в целом не готов рисковать чьей бы то ни было жизнью.
А вы не боитесь, что перепугавшись шума в комнате, застрелите собсвтенного ребенка не разглядев в темноте?
Палите по ногам, электрошокером дальнобойным, резиной. Но прежде чем применять оружие — надо думать. Сказать стой, не места, вооружен, оценить обстановку, вызвать полицию, и потом лезть разбираться и стараться ЗАДЕРЖАТЬ злодея.
Выстрел в стену — подымется пол дома. А злодей предупрежден, что лучше сидеть тихо.
Злодей взял гантелю, вилку, сковородку — значит вооружен. См. пункты выше.
Резиновая пуля, кстати, эффективна только при выстреле в незащищённые одеждой части тела. Часто таковой является только голова и шея. Попадание в них из серьёзной травматики часто смертельно.
Грабитель — не совсем обычный вор в понимании Уголовного Закона. Он хуже.
Я ратую вообще за право на жизнь. Хотя и за смертную казнь. Суд отчасти был создан для того, чтобы невиновные не платились жизнью. Его цель — справедливость. И к этому надо стремиться.
Я против бездумного использования оружия. У нас народ очен озлоблен. Почитайте комментарии. Большинство сводится к чему: "Лезет, значит должен быть убит". И ведь так и будет! А на самом деле, это ремонтник [газопровод] проверяет, и спускается по страховке с верхнего этажа.
началось — а ведь резиновой пулей можно убить точно также, — значит будешь доказывать что применял правомерно, затем доказывать что был уверен, что преступник не один и т.п. а дети пусть спокойно стоят в дверном проеме за вашей спиной.
С таким подходом можно чураться любого на улице. Чужая душа — потемки. Вы в дверь соседу звоните, соль хотите попросить. А он — подозрительный тип. Раз молодой прилично одетый человек звонит старику в дверь за солью (товар ходовой), значит, и грознуть может. Щас только зайдет... Это ни коим образом не разумно.
Замести следы и грохнуть... ну как, если он покалечен? Вы ему ногу прострелили, руку, шоком вдарили...
Поразмыслите над этим. Вдруг это другой человек спасается от насилия и лезет к вам на балкон, потому что балконы смежные? Вы наведите оружие, заорите, пальните в стену. А потом уже, если человек не прекращает, нападет — стреляйте в голову.
Не на улице, а в случае насильственного проникновения.
Не надо утрировать.
А в целом — да, если он проник ко мне в квартиру и грабит/ворует — то я не стану интересоваться его планами: захочет ли он на этом остановиться или пожелает "замести следы".
Пулю в кишки — и пускай уже "скорая" интересуется его богатым внутренним миром.
В САСШ , надо отдать должное , и не смотря на НоуНейМовскую ненависть к этой стране, оружие разрешено не только как право свободного человека , но и как инструмент свержения власти , которая , по мнению народа, явится вдруг нелегитимной (незаконной, узурпаторской). Такое нашы всенародноизбранные не позволят ни-ког-да.
@отмену пределов необходимой обороны для случаев защиты от преступников, проникших в жилище@
— да нельзя же так! Это нарушение всех принципов справедливости уголовного права, принципа сорзамерности наказания совершенному деянию!
Злодей залез денег украсть, а лишился жизни. Что за перекос сознания, где вещи дороже жизни?
Другое дело, если злодей с оружием. Но в этом случае и так нет пределов необходимой обороны. При угрозе жизни можно почти всё, что угодно.
А во-вторых, это необычайно осложнит следствие и процесс. Ведь это надо доказывать и расследовать, что он сам проник в помещение, а не втащили его. Зашел плохой сосед соли попросить, ты ему "заходи, ща вынесу". И разряжаешь дробь в лобешник. "Он ко мне залез! вот через дверь проник! Я еле успел до ружья добежать!".
действительно, злодей украл , а обворованный — повесился...Или его грохнули , потому как украденное — было одолжено.
В 83-м годе Верховным Советом СССР был принят (тайно) закон, где говорилось , что человек имеет право на защиту себя , близких и имущества любым способом , даже если он имел возможность решыть дело иным способом (убежать, например). Закон этот спас несколько гордых людей , которые нашли смелость не ждать ментов или свидетелей...Потом его (закон) также втихаря похоронили , убоявшись роста сопротивления...
Украденное — одолжено и его грохнули — это тоже не законный способ решать проблемы. Это другое преступление.
Я не против того, чтобы разрешили оружие. Я против того, чтобы его применяли не думая. И подобная формулировка — этому способствует. Нельзя просто отменить пределы СО. Их нужно расширить, и рассказать, гражданам, что дозволено в таких случаях.
Например, если злодей убегает по улице с вашей фамильной ценностью, стоимость которой оценивается в 1млн рублей или её утара причин вам крупный ущерб или поставит вашу семью в чрезвычайное положение, то разрешается стрелять по ногам. Стрельба на поражение с умыслом причинить человеку смерть — превышение!!!
Ну, я не КМС, у меня всего-то второй взрослый разряд, + армия. Но я даже больше скажу, если у вас не автоматическое оружие, с очень высокой скорострельностью, то попасть по ногам в принципе невозможно, если человек на расстоянии больше 10 метров. Кстати, по ногам стрелять намного опаснее чем в торс, рикошетом от асфальта можно много народу ранить.
Было уже такое неоднократно, залез мальчуган типа хоть хлеба взять — очень кушать хочется. Но, вот незадача, как на зло в кухню вошла бабуля,вот он с перепугу её сковородкой тюк по лбу и всё. Так что моё личное мнение, если кто вскрыл дверь и проник в моё помещение, в котором у меня дети в соседней комнате спят, то валить эту гниду из ружья в голову, а потом уже разбираться, с какой такой целью он пришёл.
если валить из ружья — дети проснутся и испугаются. лучше током. или силками из струны — как зайца. или колья шелезные с ядом. тогда все тихо будет. а потом тулово в урну выкинуть — дворник с утра приберет.
Помните фильм... каждый новый год показывают... мужик самолет не тот сел и прилетает в другой город каким-то чудом заходит в чужой дом. А там женищна. Вспомнили?
На знаю, сами ли вы выпиваете, но представьте, если не вы, то ваш друг. Чуток выпил, перепутал двери, а там случайно открыто...
Или другой ваш друг пошел с третьему. А у того подруга — серьезная баба, пьяных пускать не хочет, да и друга своего мужика не долюбливает. Разбираться тоже потом будут, почему двое пришли, а одно вынесли...
Случай с бабулей — никого бы не спас. Зашла бы она с револьвером и с перепугу застрелила 12него пацана. Ой, думаю, бабуле самой тяжко жить потом станет и недолго.
Сам не пью, по крайней мере настолько чтобы в другой город улететь. И считаю следующее, если есть бухая скотина, то её можно и завалить — мир лучше станет.
Застрелила бы и славно, этот сучёнок повзрослев возможно и серьёзным преступником бы стал (обратное невозможно, как практика показывает), возможно не одну бы ещё жизнь забрал.
А мальца надо ловить, а не убивать или калечить. Наказать, а не убивать. Из травмата по тщедушному тельцу, чтобы через пару часов в сознание пришел, как раз к приходу полиции — это почти нормально. Малолетние очень даже часто и хорошо перевоспитываются. Со взрослыми сложнее.
В таком подходе есть большая опасность, что жизнь человека вовсе перестанет быть ценностью. Раз и дома вор крадет — могу убить. Так почему же если он из кармана на улице крадет — не могу? Если в дом залез пьяный и обзывает меня, руками машет — могу убить. А на улице иду — не могу? МОГУ!
Если этот малец мативированный добычей 1000 рублей готов бабулю завалить, то что он может сделать допустим с женщиной сидеящей за рулем автомобиля, он ее зубами рвать будет (а это допустим ваша мама или жена), т.к. мативация в разы больше. Если вдруг вор при попытке ограбления случайно выжил, ампутировать правое предплечье, а на второй раз высшую меру, как неисправимого. Но заметте plalex (Lao-Ax) в странах где за кражу по закону должны руки рубить, спрос на квартирные замки нулевой, да и руки не кто не рубит, т.к. желающих красть нет.
Если готов завалить — так он не с голыми руками идет. Он ГОТОВ. И как правило такие не только сознательно готовы. Но и имеют оружие или предметы в качестве них.
Ну а это И ТАК текущим законом дает вам право обороняться всеми возможными способами, защищая свою жизнь.
Даже не знаю. Кто лучше: вор, залезший за 1000 рублей (без намерения убивать кого-либо) или хозяин дома, который при первом хороше готов убить человека?
Люди, идущие на убийство — уже "немного повернуты". И на мой взгляд, даже хуже, чем воры.
Вор не должне случайно выживать. Он должен выживать в любой ситуации, если он обычный вор, а не разбойник или грабитель, готовый применить насилие опасное для жизни.
Сегодня — воры. Завтра — курящие. По мненинию некоторых людей, они еще хуже,чем воры. Они курят в нашем присутсвии и равят нас, наших детей и всех окружающих.
злодей полез в чужой дом — значит у него уже не нормальное сознание ( нормальные люди не воруют) — а человек с ненормальным сознание всегда опасен и неизвестно какие преступления он готов совершить еще . убивать , как бешеных собак, даже если есть шанс обезвредить безопасно.
Понятие нормы — нет. Сегодня она такая, завтра — другая.
За всю историю уголовного закона различные деяния то становились преступлениями, то нет. Почитайте про талион, законы шариата. А потом еще представьте, что вы — женщина.
Классический пример: Ваш ребенок болен, у доктора есть лекарство, но он его вам не дает, потому что оно уже предназначено другому больному ребенку. Вы знаете, что лекарство у него в больнице, в офисе, в незапертом ящике стола ждет, когда за ним придет отец другого ребенка. А врач почти весь день с пациентами.
Врачей — много. Лекарство одно. Неожиданная вспышка заразы. Учреждения не были готовы, лекарства быстро кончились. И более того — жизнь вашего чада исчисляется минутами. Новое лекарство — через две недели, потому транспортный коллпас в почте РФ.
а в кабинете врача уже 5 претендентов на лекарство и Вы будете всех мочить? не придумывайте ужастиков, большинство случаев гораздо тривиальнее и проще. Просто скажите : смерть ворам! пусть они радуются, если их захотят сдать в тюрьму.
Нет, не 5. Никого. Вы и в этой ситуации будете честно и терпеливо ждать?
Что-то проще, что-то сложнее. О том и речь. Нужно разбираться в ситуации, а не бездумно убивать. А *тюрьмы* я видел. Честно, лучше смерть.
Сегодня разрешат убивать в домах воров. Поверьте, обозленный народ к этому быстро привыкнет. И захочет следующего: стрелять в курящих — они же нас травят.
Чтобы давать человеку оружие и разрешать его применять — он должен быть к этому готов, должен быть просто хотя бы в себе уверен БЕЗ оружия.
Вы в самом начале писали про ненормальное сознание. Наверняка, я вам кажусь тоже человеком "с приветом", раз не вижу таких очевидных истин, что вора — надо убить. И стало быть, я опасен. А для меня — вы (а я считаю человека опасным, если он готов отсреливать всех как собак). Выходит, каждому из нас уже где-то заготовлена пуля.
Комментарии
В Точку! тут нечего добавить.
Может быть, в консерватории что-то подправить?
Воры (а речь больше о них) должны знать , что они могут разменять свою жызнь на чужой кошелёк. Обратный обмен у них почему-то принят и считается допустимым — они лехко убивают за сто рублей.
Повторю: если вор лезет красть — это одно. Если он вооружен и готов сознательно применять насилие — то да, тут другое, пусть опасается за жизнь. Челвоеку дозволено защищать себя и свою жизнь вплоть до причинения злодею смерти.
Но за золотые часы — не должен платиться жизнью. Стреляйте резиновыми пулями, очередью по ногам, газом, усыпляющими дротиками для слонов. Пусть сидит и думает о содеянном в колонии.
ибо лично вы никогда не угадаете сможет ли воришка 22лет отроду испугавшись уложить вас попавшейся под руку гантелей, может сделает вас инвалидом или вашу жену или ребенка???
А если это наркоман, так у них вообще в голове черт знает что твориться.
Вы готовы своей семьей так рисковать?
А вы не боитесь, что перепугавшись шума в комнате, застрелите собсвтенного ребенка не разглядев в темноте?
Палите по ногам, электрошокером дальнобойным, резиной. Но прежде чем применять оружие — надо думать. Сказать стой, не места, вооружен, оценить обстановку, вызвать полицию, и потом лезть разбираться и стараться ЗАДЕРЖАТЬ злодея.
Выстрел в стену — подымется пол дома. А злодей предупрежден, что лучше сидеть тихо.
Злодей взял гантелю, вилку, сковородку — значит вооружен. См. пункты выше.
Влез грабитель встретить его на безопасной дистанции дулом к нему и пусть смириться пока его связывают, чуть дернулся можно стрелять.
Я ратую вообще за право на жизнь. Хотя и за смертную казнь. Суд отчасти был создан для того, чтобы невиновные не платились жизнью. Его цель — справедливость. И к этому надо стремиться.
Я против бездумного использования оружия. У нас народ очен озлоблен. Почитайте комментарии. Большинство сводится к чему: "Лезет, значит должен быть убит". И ведь так и будет! А на самом деле, это ремонтник [газопровод] проверяет, и спускается по страховке с верхнего этажа.
В законе — вариант насильственного проникновения в жилище.
Любой ремонтник — если он не идиот — вламываться в чужой дом не будет.
Если вламывается — он преступник, а не ремонтник.
Кто будет думать, что делает челвоек, который просто спускается по веревке сверху? Кто о чем. Кто-то и за оружие схватится.
Ниже пишут, что неизвестно, что у человека на уме. Сейчас он просто висит, а потом — как начнет вламываться! Лучше на всякий случай стрельнуть.
А во-вторых, что такое "насильственное проникновение"? ВЫ дверь забыли закрыть. И человек просто вошел. Всё, нельзя стрелять? :)
"Но за золотые часы — не должен платиться жизнью" — а если он потом попытается замести следы и грохнуть вас ? Таких отмороженных хватает с головой.
Замести следы и грохнуть... ну как, если он покалечен? Вы ему ногу прострелили, руку, шоком вдарили...
Поразмыслите над этим. Вдруг это другой человек спасается от насилия и лезет к вам на балкон, потому что балконы смежные? Вы наведите оружие, заорите, пальните в стену. А потом уже, если человек не прекращает, нападет — стреляйте в голову.
Не надо утрировать.
А в целом — да, если он проник ко мне в квартиру и грабит/ворует — то я не стану интересоваться его планами: захочет ли он на этом остановиться или пожелает "замести следы".
Пулю в кишки — и пускай уже "скорая" интересуется его богатым внутренним миром.
Почитайте, что пишет господин ZZMEII комментом выше.
Вдруг его соседи вполне приличные люди? :) Просто ремон делают третий год )
— да нельзя же так! Это нарушение всех принципов справедливости уголовного права, принципа сорзамерности наказания совершенному деянию!
Злодей залез денег украсть, а лишился жизни. Что за перекос сознания, где вещи дороже жизни?
Другое дело, если злодей с оружием. Но в этом случае и так нет пределов необходимой обороны. При угрозе жизни можно почти всё, что угодно.
А во-вторых, это необычайно осложнит следствие и процесс. Ведь это надо доказывать и расследовать, что он сам проник в помещение, а не втащили его. Зашел плохой сосед соли попросить, ты ему "заходи, ща вынесу". И разряжаешь дробь в лобешник. "Он ко мне залез! вот через дверь проник! Я еле успел до ружья добежать!".
Но умалчивают, что при этом вырос домашний травматизм, и уровень бытовых преступлений.
В 83-м годе Верховным Советом СССР был принят (тайно) закон, где говорилось , что человек имеет право на защиту себя , близких и имущества любым способом , даже если он имел возможность решыть дело иным способом (убежать, например). Закон этот спас несколько гордых людей , которые нашли смелость не ждать ментов или свидетелей...Потом его (закон) также втихаря похоронили , убоявшись роста сопротивления...
Повесился — это уже он сам над собой свершил.
Украденное — одолжено и его грохнули — это тоже не законный способ решать проблемы. Это другое преступление.
Я не против того, чтобы разрешили оружие. Я против того, чтобы его применяли не думая. И подобная формулировка — этому способствует. Нельзя просто отменить пределы СО. Их нужно расширить, и рассказать, гражданам, что дозволено в таких случаях.
Например, если злодей убегает по улице с вашей фамильной ценностью, стоимость которой оценивается в 1млн рублей или её утара причин вам крупный ущерб или поставит вашу семью в чрезвычайное положение, то разрешается стрелять по ногам. Стрельба на поражение с умыслом причинить человеку смерть — превышение!!!
да хоть в задницу попасть.
И да, владеть оружием надо уметь. А как иначе?
Вам — пожизненное.
На знаю, сами ли вы выпиваете, но представьте, если не вы, то ваш друг. Чуток выпил, перепутал двери, а там случайно открыто...
Или другой ваш друг пошел с третьему. А у того подруга — серьезная баба, пьяных пускать не хочет, да и друга своего мужика не долюбливает. Разбираться тоже потом будут, почему двое пришли, а одно вынесли...
Случай с бабулей — никого бы не спас. Зашла бы она с револьвером и с перепугу застрелила 12него пацана. Ой, думаю, бабуле самой тяжко жить потом станет и недолго.
А мальца надо ловить, а не убивать или калечить. Наказать, а не убивать. Из травмата по тщедушному тельцу, чтобы через пару часов в сознание пришел, как раз к приходу полиции — это почти нормально. Малолетние очень даже часто и хорошо перевоспитываются. Со взрослыми сложнее.
В таком подходе есть большая опасность, что жизнь человека вовсе перестанет быть ценностью. Раз и дома вор крадет — могу убить. Так почему же если он из кармана на улице крадет — не могу? Если в дом залез пьяный и обзывает меня, руками машет — могу убить. А на улице иду — не могу? МОГУ!
Ну а это И ТАК текущим законом дает вам право обороняться всеми возможными способами, защищая свою жизнь.
Даже не знаю. Кто лучше: вор, залезший за 1000 рублей (без намерения убивать кого-либо) или хозяин дома, который при первом хороше готов убить человека?
Люди, идущие на убийство — уже "немного повернуты". И на мой взгляд, даже хуже, чем воры.
Вор не должне случайно выживать. Он должен выживать в любой ситуации, если он обычный вор, а не разбойник или грабитель, готовый применить насилие опасное для жизни.
Сегодня — воры. Завтра — курящие. По мненинию некоторых людей, они еще хуже,чем воры. Они курят в нашем присутсвии и равят нас, наших детей и всех окружающих.
За всю историю уголовного закона различные деяния то становились преступлениями, то нет. Почитайте про талион, законы шариата. А потом еще представьте, что вы — женщина.
Классический пример: Ваш ребенок болен, у доктора есть лекарство, но он его вам не дает, потому что оно уже предназначено другому больному ребенку. Вы знаете, что лекарство у него в больнице, в офисе, в незапертом ящике стола ждет, когда за ним придет отец другого ребенка. А врач почти весь день с пациентами.
Как вы поступите? Как законопослушиный гражданин?
Что-то проще, что-то сложнее. О том и речь. Нужно разбираться в ситуации, а не бездумно убивать. А *тюрьмы* я видел. Честно, лучше смерть.
Сегодня разрешат убивать в домах воров. Поверьте, обозленный народ к этому быстро привыкнет. И захочет следующего: стрелять в курящих — они же нас травят.
Чтобы давать человеку оружие и разрешать его применять — он должен быть к этому готов, должен быть просто хотя бы в себе уверен БЕЗ оружия.
Вы в самом начале писали про ненормальное сознание. Наверняка, я вам кажусь тоже человеком "с приветом", раз не вижу таких очевидных истин, что вора — надо убить. И стало быть, я опасен. А для меня — вы (а я считаю человека опасным, если он готов отсреливать всех как собак). Выходит, каждому из нас уже где-то заготовлена пуля.