Новая русская математика

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • ecks
    7 апр 13
    То ли с логикой не лады, то ли с головой... Голосую: пусть умрет дурой... )))
    Ответить
  • S
    7 апр 13
    - Товарищ курсант! И какого материала сделан приклад автомата АК-47?

    — Из дерева, товарищ майор!

    — Верно! А из какого материала сделано цевье автомата АК-47?

    — Тоже из дерева, товарищ майор!

    — Не верно!

    — ??

    — Открываем устав, читаем:

    "ИЗ ТОГО ЖЕ МАТЕРИАЛА"!
    Ответить
  • vfktd
    7 апр 13
    Изменим условия фермер продал троим по три литра молока какая трой ка первой будет ?
    Ответить
  • outlaw_torn
    7 апр 13
    А если таким "феноменам", как этот "прохессор" всадить по 2 пули в башку, она будет считать головы, или все-же пули? Или это они пытаются заранее надурить пока еще маленького партизана в расчете необходимого боекомплекта, который рано или поздно к ним придет?
    Ответить
    • S
      ZOG, Госдеп и черные вертолеты, однозначно... Скорей всего и кровавая гэбня что-то мутит... Кругом враги
      Ответить
  • vikas1111
    7 апр 13
    Ребят, ну ёпта, 40 страниц выжмите, ну чё вам жалко!? ))
    Ответить
    • S
      Ну так присоединяйтесь к дискуссии :) Помогайте :)
      Ответить
  • vfktd
    7 апр 13
    Бог создал людей разными — Анна Витальевна уровняла их шансы .
    Ответить
    • D
      vfktd 7 апр 13
      Анне Витальевне такое не по силам.

      Но вообще, смысл именно в этом.

      Она пытается уровнять шансы грамотных детей и дебилов, вместо того, чтобы просто махнуть на дебилов рукой.

      Можно ведь и иначе — вот вам, дети, задача на умножение, всем кто решит неправильно — двойка.
      Ответить
      • S
        dvnd 7 апр 13
        Ну да!

        А тут "полутона" какие-то появляются! Какая живая жизнь :)))

        Два за неправильный ответ, три за правильный и

        Да! Пять за идеологически верный!!

        :)))
        Ответить
        • D
          st_g 7 апр 13
          Так и происходит.

          Учительница учит детей, что 2 нужно умножать на 9.

          Поэтому 9*2 ответ хоть и правильный, но увы — идеологически неверный, показывающий, что дитё прокурило приказ учительницы.
          Ответить
      • vfktd
        dvnd 7 апр 13
        9*2=18

        2*9=18

        Где дебил решал а где грамотный ?
        Ответить
        • S
          Ну это смотря кто и смотря что решал :)
          Ответить
          • vfktd
            ДА ЧТО УГОДНО .
            Ответить
            • D
              vfktd 7 апр 13
              Ну так за 18 пятерка же.

              Угадал правильный ответ — пятерка, второй раз угадал — пятерка, третий раз пятерка.

              Вопрос: сколько раз подряд дураку нужно угадывать правильные ответы, чтоб закончить год на отлично?
              Ответить
              • vfktd
                dvnd 7 апр 13
                Где тут угадывание ?

                9*2=18

                2*9=18
                Ответить
                • D
                  vfktd 7 апр 13
                  А где тут решение задачи?

                  2 покупателя, 9 литров молока, умножаем 2 x 9 получаем 18.

                  Если добавить в задание три коровы — ребенок завис бы, что на что умножать.
                  Ответить
        • dlinnn
          vfktd 8 апр 13
          Одна из цифр "18" идеологически неверная! Это же видно невооруженным глазом!
          Ответить
  • Biomodel
    7 апр 13
    ИМХО, нужно гнать таких учителей из профессии, потому что цель обучения математики — не просто зазубрить сотню формул и десять шаблонов, а развить навыки к абстрактному мышлению. Если у нее дети не могут решить задачу иначе, как непременно представив себе мысленно 5 чашек и два куска сахара в каждой, то я им сочувствую. Тогда для них задача, где в чашках не сахар, а кофе — совсем другая задача. Землекопы с кубометрами — тоже отдельная задача. Задачу можно решить и так, максимально предметно, но это низкий класс, нечистая работа. Вот так предметно и конкретно думали разве что темные неграмотные декхане на заре Советской
    Ответить
    • S
      А у Пети 3 яблока, а у Маши 5, это не, мы не проходили?
      Ответить
      • vfktd
        Это типа 3*5 что ли ?
        Ответить
        • D
          vfktd 7 апр 13
          Забыл, как в школе в 1 классе считать учили?

          Или в школу пошел уже грамотным?
          Ответить
          • vfktd
            dvnd 7 апр 13
            Не не забыл — по палочкам того ещё деревянным .

            vladworld.ru
            Ответить
          • S
            dvnd 7 апр 13
            У меня бабушка была математик...

            К первому классу я Уже знал, что 2х9=9х2 :)))

            Думаю бабушка лично пришла бы и выцарапала глаза училке, которая 3 балла влепила за этот пример из поста :))

            (ну абстрактно выражаясь, конечно :)))))
            Ответить
            • S
              Что-то я не пойму, а кто же оспорил хоть раз верность выражения 2х9=9х2? Какой злодей, в каком посте это сделал?
              Ответить
        • S
          А еще раньше, до школы... Вообще на пальцах считали... И какая досада была, когда пальцы заканчивались :)
          Ответить
          • vfktd
            Мальчики больше знали чем девочки !
            Ответить
          • Biomodel
            Обращение программиста к бухгалтерам: "А теперь быстренько разуваемся, снимаем носки и начинаем считать квартальный отчет!"
            Ответить
    • Biomodel
      ... Советской власти, и это не метафора.

      В 1931 году АН СССР отправила экспедицию в отдаленные районы Узбекистана: в кишлаки и джайлау. Исследовалась способность дехкан к абстрактному мышлению, к логическим операциям, к операциям обобщения и классификации. Выяснилось, что они неспособны к отвлеченной классификации, и вообще не могут представить себе предметы вне практической ситуации, и тогда их классифицируют по признаку полезности.

      Например, испытуемым предлагался ряд "нож — пила — колесо — молоток", требуется указать лишнее. Им излагают основы классификации: три предмета из четырех могут быть названы одним словом, а четвертое нет. Испытуемый Абду-Гап., 62 лет, дехканин из далекого кишлака, неграмотный: «Здесь все нужно. Каждая вещь нужна: пила для дров, другие — для другого» Нет, здесь три вещи друг другу подходят, их можно назвать одним именем, а четвертую нельзя. «Разве вот молоток, но он тоже нужен, им можно гвозди забивать !»

      Принцип классификации полностью раскрывается. Вот нож, молоток, пила — это инструменты (асбоб), а колесо не инструмент, значит, это не подходит. «Но ведь им тоже можно точить..., а если оно из арбы, зачем его сюда положили?»

      Другой ряд: "штык — ружье — сабля — нож", предлагается найти лишнее слово. Задача снова разъясняется. Ответ :«Здесь нет ничего лишнего: штык от ружья, на левой стороне человек должен носить кинжал, на этой — винтовку».

      Дается полное раскрытие принципа: эти три режут, а ружье стреляет, значит, оно должно отдельно стоять!

      «Нет... если близко нужно будет, он будет резать, а если далеко — стрелять». Опыт переносится на иную ситуацию. Дается ряд: глаз — палец — рот — ухо; испытуемому дается полное раскрытие принципа: эти три — на лице, а палец — нет!

      «Вы говорите, что, наверное, пальца не нужно. Но если уха нет, голова слышать не будет, все это нужно, все подходит. Если пальца нет — ничего не сделаешь, кровати не сдвинешь с места». Снова дается полное раскрытие принципа классификации. «Нет, это не верно, так нельзя. Здесь все нужно».

      Едва ли можно найти более отчетливый пример, показывающий, что операция отвлеченной классификации предметов остается чуждой даже после того, как принцип такой классификации полностью раскрывается.

      Так вот, в задаче с кружками и сахаром учитель должен был сформировать у школьника устойчивый паттерн: если что-то в количестве A берется B раз, то суммарное количество равно A*B, или B*A, безразлично (и обратить внимание на границы применения этого принципа, чтобы дети смогли отличить задачу такого типа от другой, "два шахматиста играли в шахматы полтора часа каждый. Сколько длился матч?"). Для этого вовсе не нужно заморачиваться насчет множимого и множителя, это излишние (по Оккаму) сущности, достаточно понятия "сомножители". И указать рассказать об коммутативном законе умножения, даже не упоминая этого термина.

      А учитель вместо этого заставляет их каждый раз представлять конкретную ситуацию, подсовывает им систему мышления неграмотных дехкан (ничего плохого не хочу сказать об этих достойных людях, уже после двух лет обучения они преодолевают мыслительные барьеры и оказываются вполне способными к абстрактному и логическому мышлению, особенно молодые).

      Ну если уж она так делает, то нужно делать хотя бы правильно, не ошибаясь настолько бездарно в размерности: кружки умножаются не на сахар, а на количество сахара в одной кружке. Вероятно, в школе по физике она из троек не вылезала.
      Ответить
      • razorfist
        Так выходит это всё для того чтобы личинкам абреков учиться было проще?
        Ответить
  • N
    7 апр 13
    О, Боже! 38 страниц обсуждения!!!

    Как человек, еще при сов. власти учившийся в матклассе, хоть убей не понимаю, зачем детям на арифметике вдалбливать какие-то странные шаблоны? Это для того, чтобы при дальнейшем обучении математике (если оно подразумевается) вызвать у них "разрыв шаблона", объясняя коммутативность умножения: от перемены мест рациональных МНОЖИТЕЛЕЙ произведение не меняется??? Конечно, арифметику, в отличии от других разделов математики, абстрактной не назовешь. Но она — лишь крохотная часть этой науки => входить с ней в противоречие не может. Поэтому множимое и множитель — от лукавого (ну или от гуманитариев) и математического смысла не имеет!

    ЧТД
    Ответить
    • S
      Человек, учившийся в матклассе, вспомните еще пару-тройку противоречий в преподавании математики в школе... А то совсем и не маткласс какой-то...
      Ответить
      • N
        В мои годы противоречий в преподавании математики в моей школе не наблюдалось.

        Вам сочувствую...
        Ответить
        • S
          А если взять теорию пределов, например? Или там комплексные числа? Никакие ассоциации не появляются?
          Ответить
          • S
            Например, решение уравнения X*X=-1 в методах седьмого и одиннадцатого классов... икс в квадрате это = -1...
            Ответить
            • trupatriot
              Уравнение x^2=-1 не имеет решения в поле действительных чисел, это точно. Но хороший учитель намекнет, что действительные числа — это еще не всё, бывают и другие.
              Ответить
              • Biomodel
                В чем проблема? да, i=sqrt(-1). Нет проблем, это настолько же просто представить, как стул. Более того, при некотором усилии совсем нетрудно представить себе кватернионы и актуальные бесконечно малые, не подчиняющиеся принципу Архимеда.
                Ответить
                • S
                  Вот я и спросил... Про седьмой-то класс. Там считалось — решений нет. А комплексные числа появились в началах анализа. По этому и получается, что каждая задача имеет свое решение именно в рамках предоставленных знаний. Тут попалась буквально недавно задача по геометрии за седьмой класс... Несколько дней бился, пока не понял. А через синусы с косинусами решается в раз... Но нельзя так в седьмом классе-то.
                  Ответить
                  • Biomodel
                    Да почему же нельзя? Можно, еще как можно! Смысл функции синус можно на пальцах объяснить любому среднему 12-летке, так, чтобы он понял. Мне самому в детстве попался программируемый учебник по интегральному и дифференциальному исчислению (сборник задач с решениями и объяснениями, наподобие тестов по ПДД), и я его за месяц проштудировал удовольствия ради, и вполне прилично всё понял.
                    Ответить
                    • S
                      Я не говорю, что можно или нельзя что-то объяснять. Можно, но тогда данная задача потеряет свою ценность. На синусы и косинусы есть другие головоломные примеры. Цель же не упростить решение, а именно научиться думать, анализировать, решать всеми Доступными способами, а не забегать вперед
                      Ответить
                      • trupatriot
                        Хе. Многие думать так и не научились. Мне встречались люди, всерьез считающие, что отрицательные числа не имеют никакого отношения к жизни (а только положительные). Причем это была выпускница ВУЗа! Я уж не стал ей рассказывать, что даже комплексные числа имеют непосредственное отношение к жизни.
                        Ответить
    • S
      nik_su 7 апр 13
      Получив в институте пятерки по разным математикам и физикам, я наивно думал, что научный коммунизм — это просто. Ну то есть, что основных законов и элементарной логики достаточно.

      Но нет! С логикой там оказалось так себе :)

      Тут идеологически выдержанный ответ должен быть, а не логически верный!

      Получил 4 за научный коммунизм и синий диплом, за наивность :)))))))))))))))

      Не жалею ни разу — диплом не пригодился:)
      Ответить
  • H
    7 апр 13
    Идея мне понятна, но как искажена! в моё время поначалу математика решалась так: читалось условие, обдумывалось, после просто записывались необходимые вычисления, прям как тут, т.е. решение: 2*9=18 Ответ: 18 литров. Другая училка стала требовать, дабы в части решения были не голые цифры, а кой-какая, но достаточно понятная, а иногда и подробная текстовка. В данном примере подошло бы что-то вроде "Решение: для получения ответа необходимо умножить количество проданного молока на количество покупателей: 2*9=18.....". Жутко это мне не понравилось, но всё-же это было логично, логичней чем просто вдолбить в мозг идею, что множители переставлять нельзя — именно она и отложится в мозгах учеников.
    Ответить
    • H
      И да, кстати, тогда, как и в этом примере, оценки правильных ответов резко снизились, но не потому, что надо множители поменять, или слагамые местами переставлять и в скобки брать, а с вполне конкретным комментарием красной ручкой "нет решения!" по причинам, описанным выше. К самим цифрам и законам математики претензий никаких не было.
      Ответить
    • chizhz
      сначала в мозги учеников надо вложить что такое умножение вообще. а уже потом заморачиваться с пониманием абстракции этого процесса. куда спешить? закон ньютона он ведь тоже не всегда верен, так что, его не учить что ли? или математику начинать с матана?

      всему своё время, на надо гнать неокрепший детский мозг вперёд паровоза, пусть пройдут правильные шаги учёбы без купюр.
      Ответить
      • H
        не, с умножением и сложением вообще --- разобрались в предыдущих четвертях на простых примерах.
        Ответить
      • S
        chizhz 7 апр 13
        Без купюр — 9х2 достойный ответ на пятерку.

        А тройка за правильный ответ для неокрепшего детского мозга — это удар по рукам.

        Думай только строем и с речевкой! :)
        Ответить
        • D
          st_g 7 апр 13
          "Правильный ответ" и "Правильное решение" — это очень сильно разные вещи.

          Правильный ответ можно ведь угадать, не вдумываясь в решение задачи.

          Ребенку как раз и показывают, что нужно не просто найти правильный ответ, но и понять правильное решение.

          И лучше это делать во втором классе. а не в шестом, когда ребенок начнет козлиться.
          Ответить
          • vfktd
            dvnd 7 апр 13
            Правильное решение это типа — голосуй за Пу .
            Ответить
          • B
            dvnd 8 апр 13
            Правильное решение подразумевает нахождение правильного ответа и проверки его соответствия начальным условиям. Метод нахождения решения не важен совершенно. Вот это и развивает логику, а так же творческий подход. В отличии от шаблонов... Если учитель хочет увидеть ход проверки, это надо указать в условиях задачи — "привести проверку". Тогда и требовать, чтобы написали 2+2+.... или 9*2=2*9. Но никак не в таком виде. Так задача, очевидно, для развития телепатии — угадай чего захочется учителю. Плюс(скорее минус), данная оценка закладывает в голову ученика информацию, что умножение не коммутативно. Что в корне не верно. Профессоры млин ...

            P.S. В свое время диф. уравнения в университете проходили. Один из методов решения УГАДАТЬ подстановку. Или угадать ответ, что тоже приемлемо.
            Ответить
  • S
    7 апр 13
    "Разумеется, он уже успел понять, что инвентарь светлого будущего, в сущности, переброшен из подвалов прошлого: тяжеленные тюки давно забытого, истлевшего и гнилого старья были доставлены на новые, еще необжитые места.

    И он сказал об этом на собрании своим неиспорченным языком цифр, подчеркнув, что то, чего требуют товарищ А из комитета и уважаемый товарищ В из обслуживающего персонала, не может в результате принести С (как они того ожидают), но принесет У, и в соответствии с этим, чтобы получить желаемое С, необходимо и логично было бы изменить как раз то, что они…

    В общем, тот, кто хочет изменить мир, должен быть хуже этого мира, иначе ничего не выйдет."

    Милорад Павич / Пейзаж, нарисованный чаем / Страница 69
    Ответить
full image