Новая русская математика

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • nohius
    7 апр 13
    я знаю! знаю, что до нас хотят донести авдо и детонат. они хотят сказать, что закон арифметики, который гласит, что "от перестановки множителей произведение не меняется" никак нельзя применять к детским задачкам. и работает он в зависимости от условия задачи. ну вот такой закон, шо ты будешь делать. поэтому 2х9=18 литров вовсе не одно и то же, что 9х2=18 литров.
    Ответить
    • S
      Нет, еще и скромный Доктор наук, профессор тоже с ними. И они правы, черт возьми :)
      Ответить
      • vfktd
        2*9 не равно 9*2 ?
        Ответить
        • S
          Какой злодей из них троих это написал и где?
          Ответить
          • vfktd
            Ну наверно тот что и 11*12 у вас 144-11= 133
            Ответить
            • S
              144-12 я уже написал, про свою невнимательность в этом вопросе. Но моя невнимательность не отменяет мой вопрос.
              Ответить
              • vfktd
                Хорошо а почему вы 12 возводить стали а не 11 ?

                Ведь согласно вашей логике 11 первой стоит как и 2*9 в молоке .
                Ответить
                • S
                  Вопрос здесь вообще не по делу. Соревнования в устном счете и решение конкретной задачи попрошу не смешивать в единое целое
                  Ответить
                  • vfktd
                    То есть вы отрицаете что ребёнок в уме 9 на 2 умножил хотя сами в 11*12 начали с 12 а не с 11 .

                    Так вы до сих пор уверены что 2*9 правильно ?
                    Ответить
                    • S
                      Стоп... Причем тут умножение в уме, ребенок и верное решение? И разве 2*9 неправильно? Уж не встали ли Вы на сторону зла, прельстившись печеньками, и вступили в ряды отступников, которые считают, что 9*22*9????
                      Ответить
                      • vfktd
                        А ребёнок не в столбик умножал а в уме !
                        Ответить
                • S
                  что 2*9, что 9*2 значения табличные, выученные, соответственно перестановка их не несет какого-то прироста к скорости вычисления. Но играет роль в конкретной задаче
                  Ответить
                  • vfktd
                    Так я вам тоже 11*12 конкретно задал а вы первым делом за 12 взялись ну так тот ученик за 9 .

                    А теперь с 11 начните !
                    Ответить
                    • S
                      Ученик не мог упражняться в устном счете, потому что должен знать таблицу умножения наизусть. Ученик нарушил Алгоритм решения задачи. Вообще вся математика, кроме взятия интеграла, алгоритмизуема. То есть можно задать цепочку действий, при выполнении которых получится верный ответ. Тут отступление от алгоритма не привело к краху решения. В дальнейших задачах — уже будет не так просто...

                      Чего Вы от меня хотите, я не особо понимаю, если честно. Ну пусть 121+11 будет, например...
                      Ответить
                      • vfktd
                        Возведение 11 опять тайна — типа я на наизусть помню все числа до 100 ?
                        Ответить
                        • S
                          Ну где-то до 20 — 25 еще, плюс очень много степеней двойки знаю, но это здесь не пригодится :)
                          Ответить
                          • vfktd
                            А в третьем классе сколько ?
                            Ответить
                  • B
                    А можно подробнее про разницу в конкретной задаче? Мой слабый разум не улавливает отличий — продал ли фермер по 2 литра 9-ти покупателям или 9-ти покупателям по 2 литра. По два 9раз 9раз по два? или в одном случае логика ущербна? Возможно... Только, подозреваю, не в случае ученика. Не поленюсь скопировать. 9*2=2+2+2+2+2+2+2+2+2=2*9.
                    Ответить
                    • S
                      Не совсем. 9*2=9+9=2+2+2+2+2+2+2+2+2=2*9. Ибо нужно знать, что есть операция умножения. Никто не нарушает закон коммутативности. Не подменяйте определения
                      Ответить
    • S
      nohius 7 апр 13
      Это ж чистая идеология — думай, как мы сказали и не иначе. Шаг влево равносилен побегу.

      Голосуй, как тебе скажут сверху, и будешь счастлив.

      Вот такой закон, что ты будешь делать?
      Ответить
      • chizhz
        st_g 7 апр 13
        конечно думай как сказали, ребенок УЧИТСЯ. он что, сам себе программу должен придумывать?
        Ответить
        • S
          chizhz 7 апр 13
          Знаете, мне везло! у меня было в школе пару учителей, которые учили "Думать", а не "Думать, как сказали".

          Улавливаете разницу? :)))
          Ответить
  • vfktd
    7 апр 13
    Детей должны учить считать в уме — а для этого 9*2 лучше подходит (начало таблицы умножения на 9).
    Ответить
    • S
      А где же связь между устным счетом и таблицей умножения, которая учится наизусть?
      Ответить
      • vfktd
        12*11 = 120 +12 так как таблица умножения ужо кончилась .
        Ответить
        • S
          Так вот именно, где связь-то? :)
          Ответить
          • vfktd
            Обучение счёту однако .

            Так вы по другому в уме считаете ?

            Если не секрет то как ?
            Ответить
            • S
              В уме считают используя одни алгоритмы. Ну а в общем случае считают столбиком — там уж никак без таблицы умножения
              Ответить
              • vfktd
                Так напишите на примере 11*12 — интересно серьёзно .
                Ответить
                • S
                  Вы забыли как считать столбиком?

                  12

                  11

                  ----

                  12

                  12

                  132

                  Вот как-то так... И завязывайте уже с калькуляторами
                  Ответить
                  • S
                    Пробелы потерялись вначале первый четырех строк... И да. Там мы первым действием 1*2=2 — записываем. Потом 1*1=1 — записываем.

                    Потом следующей строкой — со смещением... Ну и т.д. Вспомните уж, пожалуйста
                    Ответить
                    • vfktd
                      Это вы так в уме считаете ?
                      Ответить
                      • S
                        Это же на листочке, в тетадочке, старым добрым столбиком... :)
                        Ответить
                        • vfktd
                          Я вам вопрос о чём задал ?

                          О решение в уме а вы мене листочек суёте .
                          Ответить
                  • vfktd
                    Значит три действия а у меня два .

                    Ну и кто из нас быстрей считает ?
                    Ответить
                    • S
                      Может быть взять более корректный пример и сравнить скорости? Например 3244577*4345... Ну так, как вариант. Начинайте считать в уме
                      Ответить
                      • vfktd
                        Не оставим 11*12 чтоб и вы в уме сочли .
                        Ответить
                    • S
                      Как вариант, из 144 (12 в квадрате) вычтем 11 :) Вообще одно действие. Так кто быстрее считает?
                      Ответить
                      • vfktd
                        (12 в квадрате) Раз действие (вычтем 11) два действие .

                        А как вы 12 в квадрат в уме возводите ?
                        Ответить
                        • S
                          Нет, я знаю наизусть квадраты многих чисел... Как и таблица умножения
                          Ответить
                          • vfktd
                            Оно и видно 11*12 у вас 144-11= 133

                            А у меня больше 132 ну не выходит !
                            Ответить
                        • vfktd
                          vfktd 7 апр 13
                          144-11= 133

                          12*11= 132

                          11*12= 132
                          Ответить
                          • S
                            Ну да... 12 в минусе, конечно... Тут-то Вы меня и подловили :) Каюсь, невнимателен :)
                            Ответить
                            • vfktd
                              Хорошо а почему вы 12 возводить стали а не 11 ?

                              Ведь согласно вашей логике 11 первой стоит .
                              Ответить
                              • S
                                А причем тут операции над числами, моя логика и устный счет? И что кто-то там стоит первым?
                                Ответить
                                • vfktd
                                  Ну как же 2*9 ведь ребёнок тоже в уме считал как вы .
                                  Ответить
                • F
                  данный пример не очень, так как 11* xy = x(x+y)y, т.е.

                  11*12 = 1(1+2)2 = 132

                  11*24 = 2(2+4)4 = 264
                  Ответить
    • D
      vfktd 7 апр 13
      Именно. Перемножить первые попавшиеся в задаче цифры, и дальше не думать.

      Зачем им думать, какая что означает, если ответ всё равно правильный?
      Ответить
      • vfktd
        dvnd 7 апр 13
        А о чём им думать кроме чисел ?
        Ответить
        • D
          vfktd 7 апр 13
          Да не о чем.

          О девочках, о деньгах, о мобилах.

          Рабам вообще думать вредно. Тем более — о науке.

          Предметное математическое мышление — удел элиты, а не детей низших классов.
          Ответить
          • vfktd
            dvnd 7 апр 13
            О девочках в третьем классе ?

            Это сколько раз на второй год остаться надо ?
            Ответить
          • trupatriot
            Неверно. Абстрактное мышление — удел умных людей. В одной школе директор спрашивал так: Сколько будет 2.3+4.7? Не знаешь? Ну хорошо, а сколько будет 2 рубля 30 копеек плюс 4 рубля 70 копеек? Тоже не знаешь? Э-э, братец, совсем плохо твое дело…
            Ответить
  • S
    7 апр 13
    Нужно сосчитать площадь (количество клеток 1x1) прямоугольника со сторонами 3 и 5.

    Как правильно решать? Взять 3 раза по 5 клеток или 5 раз по 3 клетки?
    Ответить
    • S
      Величины одинаковой размерности. И в результате получится клетка в квадрате. По аналогии с квадратный метр, квадратный сантиметр и т.д.
      Ответить
      • S
        Найти объём молока, который унесли 9 покупатели у фермера, если каждый покупатель унёс 2 литра.

        Чтобы найти этот объём надо взять 9 раз по 2 литра или 2 раза по 9 литров?
        Ответить
        • S
          Ну как бы очевидно, что 2 литра взяли у фермера 9 раз... Меня не проведешь :)
          Ответить
          • S
            А если это были упакованные куски масла и фермер их аккуратно сложил в виде прямоугольника с 2 кусками в основании и с 9 кусками в высоту и все их у него покупатели унесли. (Каждому из 9 покупателей он давал 2 куска.)

            Как сосчитать сколько кусков у него унесли?

            Надо взять 9 раз по 2 куска или 2 раза по 9 кусков?
            Ответить
            • S
              ЛОЛ что? :) В чем тут принципиальное отличие, если размерность "масло" заменяете на размерность "кусок"???
              Ответить
              • S
                Просто чтобы была понятна логика, почему можно брать 9 кусков 2 раза или 2 куска 9 раз — ответ будет правильный в обоих случаях :)))
                Ответить
    • vfktd
      shhmn 7 апр 13
      shhmn

      А если квадрат 3 на 3 какую тройку первой ставить ?
      Ответить
      • S
        vfktd 7 апр 13
        очевидно, та которая слева:))
        Ответить
        • vfktd
          shhmn 7 апр 13
          А почему ?
          Ответить
          • S
            vfktd 7 апр 13
            3*3

            слева стоит первая тройка :)))))))))
            Ответить
            • vfktd
              shhmn 7 апр 13
              А левую первой можно поставить ?

              Поменять их местами .
              Ответить
              • S
                vfktd 7 апр 13
                ты хотел сказать правую?

                конечно — она тут же станет левой после этого! )
                Ответить
                • vfktd
                  shhmn 7 апр 13
                  А ту утверждают что так нельзя !
                  Ответить
      • R
        vfktd 7 апр 13
        +100
        Ответить
  • 3EMJIEMEP
    7 апр 13
    А существуют ли где нибудь ещё доктора педагогики, кроме России?
    Ответить
    • D
      Ответить
      • 3EMJIEMEP
        Интересно, получается, что закрывается лавочка Ed.D
        Ответить
        • S
          Во всем мире присутствует в большинстве своем только одна степень PhD — доктор философии (Philosophy doctor). Соответствует нашему кандидату наук. Неважно каких наук
          Ответить
        • D
          Подозреваю, что с такими тенденциями лавочка науки в обществе вообще закрывается.

          Будут научные работники — сотрудники завода Samsung (Apple, Microsoft) и быдло, которое хавает их продукцию.
          Ответить
  • P
    7 апр 13
    Логики на самом деле никакой нет. Есть определенная схема которую кто — то придумал и которую надо придерживаться.
    Ответить
    • S
      Точно! Одни сидят на трубе и покупают челси, а другие лапу сосут и не высовываются :)
      Ответить
    • S
      Воспитаем и детей, чтобы челси остались в неприкосновенности во веки веков (Аминь!)
      Ответить
    • D
      Логика есть. Просто не все её видят, и самое главное — не всем она нужна.

      Понять другую зрения эти люди не могут.

      "Мне не нужно — значит никому не нужно".
      Ответить
      • 3EMJIEMEP
        Видишь суслика. А он есть
        Ответить
      • S
        dvnd 7 апр 13
        Девять покупателей по два литра или два литра на девять покупателей?

        Вот бы учителю проявить толерантность к чужой логике (тем более к нежной, ранимой логике ребенка :).

        То есть понять чужую логику — в одностороннем порядке получается, не находите?

        Три балла за правильный ответ — это ущербная логика, это на мой скромный взгляд
        Ответить
    • hypersnake
      Логика только одна — чтоб учителю легче было проверять задания )) И пофигу на мышление ребенка ))
      Ответить
      • C
        Я об этом уже говорил.
        Ответить
        • vfktd
          профессорша привыкла подаваться покупателям .
          Ответить
        • 3EMJIEMEP
          намекаете на бумажный трафаретик?
          Ответить
  • zazuba
    7 апр 13
    Вот. А теперь подумайте, как такой страной с такими жителями управлять?

    ( музыкальная пауза youtube.com )
    Ответить
  • mongol
    7 апр 13
    9 покупателей купили 9 литров молока или

    2 покупателя купили 2 литра молока

    у нашистов ступор…
    Ответить
    • 3EMJIEMEP
      Читал мемуары академика Шкловского, так он пишет, что в элитной Кремлёвской больнице, его лечила врач, которая заявила, что пульс может быть только чётной величиной. Академик некоторое время был озадачен, пока не догадался, что эта дурёха считает пульс за 15 секунд и умножает на 4. Советская школа)
      Ответить
      • chizhz
        вот как раз дети чьи родители умничают и уводят детей от методичного учебного процесса и вырастают в таких врачей.
        Ответить
  • zazuba
    7 апр 13
    Логика и абстрактное мышление — понятия интернациональные?

    повторюсь

    множимое х множитель = произведение

    M x N = P, где M=2 литра, N=9 человек;

    2х9=18 литров, т.е. берем 2 литра 9 раз.

    А вот в англоязычном варианте: они говорят M times N = P ( M раз по N)...

    т.е. 9 times 2 = 18

    9x2=18

    т.е. все наоборот.

    Надо было писать: "Русский фермер...".
    Ответить
    • D
      zazuba 7 апр 13
      То же самое:

      3 multiplied by 4 (often said as "3 times 4") can be calculated by adding 4 copies of 3 together:

      3 x 4 = 3+3+3+3 = 12
      Ответить
  • A
    7 апр 13
    Похоже начинаю понимать немного логику людей, которые утверждают что 2*9 не аналогично 9*2.

    Когда они читают условие задачи, они не устанавливают причинно-следственных связей из данных задачи, что свойственно большинству людей с развтым логическим аппаратом. Т.е. читая задачу любой адекватный человек всегда устанавливает логическую связь: цифра 2 — это всегда люди, цифра 9 — это всегда молоко. Данная связь всегда держится в мозгу при решении задачи. При сформированной связи человек оперирует не тупо цифрами, а некими переменными, например: двое людей купили девять литров молока или девять литров молока купили двое человек. С точки зрения логики это абсолютно одинаковые утверждения... и считать их можно как угодно: хоть 9*2, хоть 2*9. (тут к цифре два привязаны люди, а к 9 — литры)

    С точки зрения "законченных" математиков, такой связи нет и они оперируют только числами (без логической связи). У них нет понятия, что 9 — это литров молока, а 2 — это количество людей. Поэтому что бы сделать правильный вывод о ходе решения им приходится прибегать к некоторой другой логической связи: что бы посчитать молоко, мы его ставим на первое место и расчитываем его для 2х покупателей. Если мы поставим на первое место людей, у нас нарушится связь при расчете молока. Такой математик "затупит", собъется и в конце уже не сможет понять — чего же он считал в итоге??? Хотя у человека с логически-ассоциативным апппаратом такого вопроса даже не возникнет.

    Принцип логики немного разный, хотя на результат это не повлияет. Просто математик с "машинным" интеллектом может давать "сбои", если перепутает свое правило расстановки множителей.
    Ответить
    • D
      что бы посчитать молоко если ребенок не знает умножение что он должен сделать? сложить 9 раз по 2. или 2 раза по 9?

      Операция умножение лишь облегчает процесс вычисления 2+2+2+2+2+2+2+2+2=2*9=18

      что такое 9+9?

      Причем тут математики? Это задачия для школьника 2 класса, он только что научился складывать!))) А вы en утверждаете о разностях мышления!))
      Ответить
      • mongol
        разве складывают, а не учат таблицу Брадиса?
        Ответить
        • mongol
          mongol 7 апр 13
          сорри, умножения
          Ответить
          • D
            mongol 7 апр 13
            Учить что-либо — не лучший способ запомнить.

            А если забудете?

            Или придется посчитать 11 * 12?

            Тогда только сложением (если под рукой, конечно, нет калькулятора).
            Ответить
            • vfktd
              dvnd 7 апр 13
              120+12
              Ответить
              • vfktd
                vfktd 7 апр 13
                Это если нет калькулятора то считать удобней 12-11 = 120+12
                Ответить
                • vfktd
                  vfktd 7 апр 13
                  Пардон 12*11
                  Ответить
                  • B
                    vfktd 8 апр 13
                    дело привычки, но проверено не однократно, на 11 двузначные в уме быстрее умножать сдвигом, как в столбик. т.е 12*11 = 1(2+1)2=132 . или более сложный случай 98*11=9(9+8)8=1078. здесь одну операцию пропустил, но мы же говорим про "в уме" :). да и просто совсем 1-ку добавить к первой цифре, в данном случае.
                    Ответить
      • A
        Так задача должна развивать все: и логику и правила... Ученик должен научится вормировать логические связи, а не тупо знать правило:

        1. выделяем из условия множимое

        2. выделяем из условия множитель

        3. множимое умножаем на множитель

        4. смотрим, что такое множимое?... значит получили его же.. только больше

        Это называется тупым алгоритмом и индивид тут абсолютно не учится мыслить... Если он автоматически будет пользоваться таким алгоритмом — он становтся машиной (автоматом).

        Ему даже условия задачи понимать не надо. (((
        Ответить
        • D
          вы считаете что желание поменять местами то что стоит на своих местах развивает логику?))))
          Ответить
      • S
        detonat 7 апр 13
        это если не знает умножения, но 3-ку поставили за решение, где используется умножение
        Ответить
  • S
    7 апр 13
    1. Пришли 9 покупетелей молока

    2. Совершили покупку — каждый 2 литра.

    3. 9х2 =18

    4. 9 раз по одному литру и еще 9 раз по одному литру 9+9 (это для тупых-упертых в танке) =18 л!
    Ответить
    • vfktd
      st_g 7 апр 13
      Не молоко продалось покупателям !

      Молоко оно живое само продаётся .
      Ответить
      • S
        vfktd 7 апр 13
        Фермер продал — какая разница?

        9 раз по одному литру и еще 9 раз по одному литру. Вполне математическая логика :)

        Не вижу смысла гнобить детей за ущербную логику ущербных профессоров от преподавания.

        Если бы я получил 3 за правильный ответ — я бы на весь свет обиделся — на неделю минимум!

        Потерял бы веру в учителей и справедливость :))))))))
        Ответить
        • vfktd
          st_g 7 апр 13
          Сия профессорша по себе судит — ну привыкла она подаваться покупателям .
          Ответить
full image