Как лишить машину распредвала и зачем это нужно?

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • P
    26 мар 13
    Есть вообще бесклапанные двигатели.
    Ответить
    • O
      ppnz 26 мар 13
      есть
      Ответить
      • mrzorg
        ooooda 26 мар 13
        крепятся к большому тазу в шарниры
        Ответить
  • kuusama
    26 мар 13
    Всё равно тупик. Поршневые ДВС сколько ни совершенствуй, большого толку уже не будет — ну выжмут ещё 4-5% КПД, 8-10% снижения токсичности выхлопа (какие-нибудь супердожигатели в выхлопной системе поставят) — и всё. Ещё можно что-то выиграть с роторным двигателем, но всё равно, поршневые ДВС уже в целом достигли предела развития.

    Нужно что-то другое.
    Ответить
    • d1511
      kuusama 26 мар 13
      экто-плазмо-гипер-драйв?

      Всё в твоих руках! Дерзай!))))
      Ответить
      • kuusama
        d1511 30 мар 13
        Зачем?

        Банальный электромотор. С его-то КПД за 95, а то и за 98 процентов ничего нового изобретать уже не надо. Дело только за ёмкими и притом дешёвыми батареями. Это последний барьер, который сдерживает гибель ДВС на наземном транспорте, по крайней мере на легковом — точно.
        Ответить
  • A
    26 мар 13
    Йопта! 8-O Я эту систему — клапана с электропневмоприводом — еще на 3-м курсе института придумал, в 1984 году! Команду на закрытие-открытие от емкостных датчиков электроника формировала, импульсы снимались с неполнозубых шестеренок на коленвалу. Теория, конечно — до реализации не дошло, только моделька была. Нужно было запатентовать, блин! Хотя, какой там патент в СССР.
    Ответить
    • bat_boy
      я эти клапана с пневмоприводом видел ещё в 70-е, на пневматическом блоке управления бетономешалкой... :)))
      Ответить
    • serena89
      Правильно, если ставить , то двухконтурный турбореактивный
      Ответить
    • bat_boy
      20000 об\мин даже для формулы 1 — потолок мечтаний, там максимум 15000 на пределе работы коротко ходовой поршневой группы...
      Ответить
      • S
        bat_boy 26 мар 13
        15000 стало после урезания и потуг снизить стоимость Ф1. Года 3 назад (забыл уже) на 3-литровых двигателях было до 19000.
        Ответить
      • RVal
        bat_boy 26 мар 13
        Учи матчасть.

        •Toyota RVX-05 90° 900 л.с. при 19000 об/мин

        •Honda RA 806 E 760 л.с. при 19000 об/мин

        Раскручивали и больше 20000, но сначала в 2007 ограничили обороты 19000-ми, а потом в 2008 вообще обрезали до 18000
        Ответить
        • RVal
          RVal 26 мар 13
          c.a.d-cd.net

          20000 rpm на движке 2006 года.
          Ответить
          • bat_boy
            RVal 26 мар 13
            это филькина грамота, зачем мне протокол со стенда? дай замеры во время гонки на трассе, а я посмотрю как он раскрутится в работе до 20000...

            ЗЫ в установке для вытягивания волокна ТК-500, сделанной в прошлом веке чехами, скорость вращения вьюрков достигала 600000 об/мин. и чё?
            Ответить
            • RVal
              bat_boy 26 мар 13
              Я тебе лопух еще раз говорю учи матчасть. Или хотя бы иногда смотри Ф1. Во время трансляций часто показывают телеметрию с болида, в которую входят Скорость, передача, сила нажатия на газ, сила нажатия на тормоз, использование КЕРС и т.д. Также там показаны и обороты двигателя. Так вот до обрезания движки расручивались свыше 20 000 оборотов. А после обрезания часто можно было видеть картину — как на прямой движок на 19000 утыкался в лимитатор.

              Вот так примерно выглядит телеметрия:

              simcentral.ru
              Ответить
              • bat_boy
                RVal 26 мар 13
                экий ты смешной, право слово... я, в отличии от вас — школьнеГов, щупаю всё своими руками и управлял такими автомобилями, которые ты только на картинках видел...
                Ответить
                • RVal
                  bat_boy 26 мар 13
                  Ты балабол и это я неоднократно наблюдал по твоим коментариям. Даже здесь, как только тебя уличили в том что ты понятия не имееш о чем пишешь — ты начинаешь сьезжать что ты один такой красивый и умный а остальные дураки. Хотя ума твоего не хватает даже для того что бы посомтреть мой возраст в профиле. А чем ты там управлял это твои личные проблемы, я на 100% уверен что это не соответсвует действительности. Например я сидел в болиде BMW-Wiliams. Ты управлял таким?
                  Ответить
                  • bat_boy
                    RVal 26 мар 13
                    меня пытается учить человек, который не зная элементарных правил дорожного движения, рвя волосы на жопе, бъёт себя пяткой в грудь и преподносит своё альтер эго пилота Формулы 1?

                    учите сначала теорию, до матчасти потом доберётесь и спорить будете...
                    Ответить
                    • RVal
                      bat_boy 27 мар 13
                      Я в отличии от тебя знаю ПДД. Хочеш спорить — спорь там в той теме. А тут не сьезжай. Движки Ф1 — раскручиваются свыше заявленных тобой 15000.
                      Ответить
  • mrzorg
    26 мар 13
    Первый фактор, конечно, надежность!

    Железяка она и в африке железяка.

    Лучше шариковой ручки за 40 копеек до сих пор ничего не придумали (кроме карандаша и спички). ))

    Если будет надежно — то только вперед.
    Ответить
    • bat_boy
      mrzorg 26 мар 13
      Лучше шариковой ручки за 40 копеек до сих пор ничего не придумали

      уголёк для рисования на асфальте — наше фсё!!! :)))
      Ответить
      • foxwizard
        Асфальт — роскошь!
        Ответить
        • bat_boy
          а место передвижения!
          Ответить
          • mrzorg
            bat_boy 26 мар 13
            Ну, тогда уж кусок щебня. Беленькие линии можно рисовать. ))
            Ответить
  • BolshoyU
    26 мар 13
    я таки дико извиняюсь. а, если рабочие обороты повысить до 20 тысяч — двигатель долго проживёт?
    Ответить
    • nsgdima
      А это когото волнует? Сейчас большинство двигателей не возможно капиталить в принципе, да и многие вообще ремонтировать невозможно, только менять если вдруг что в блоке или клапанной, общество потребления должно потреблять, надежность не нужна никому, такая нынче политика.
      Ответить
      • 9
        nsgdima 26 мар 13
        Видал я таких как Вы :) Стоит это гаражное чудо, и ремонтирует бензонасос от 2106, ему проще день пое..ся и попытаться собрать из говна конфетку, чем нежели купить новый за 300р. и поставить его за 5 минут.
        Ответить
        • kuusama
          9899100 26 мар 13
          Нормальный человек купит машину, которой не нужны бензонасосы по 300 рублей. Потому что срок службы бензонасоса такой машины превышает срок службы самого автомобиля.
          Ответить
          • S
            А те у кого нет денег на покупку такой машины, как вы говорите, "ненормальные"?
            Ответить
            • nsgdima
              Ну если из мерседеса конца 90х годов в отличном состоянии за 200-250т и КАЛины или приОРы за 300-500т человек выбирает новое дерьмо, то наверное он не совсем нормальный, мне так кажется.
              Ответить
            • kuusama
              Нормальная машина стоит от 150 тысяч рублей. 2008 года Subaru Pleo, или, скажем, Daihatsu Mira.
              Ответить
      • BolshoyU
        ну, гарантийный срок двигетель же должен отходить
        Ответить
        • H
          BolshoyU 26 мар 13
          Да, все свои два года.
          Ответить
  • topov
    26 мар 13
    У меня есть еще советская книга — ДВС 1978 г. В этой книге ВСЕ современные ноу-хау были описаны и опробованы. И катализаторы и все виды двигателей и зоны и датчики и т.д. Все что сейчас верещают авто гиганты и такие умельцы как в статье — все это изобретено в 60-х, начало 70-х.
    Ответить
    • A
      topov 26 мар 13
      Раньше мой друг, раньше. Все фундаментальные принципы, включая прямой впрыск, турбины и все прочее, кроме электроники было сделано в Германии в 30-х — 40-х годах 20 века, а потом прогресс запретили.
      Ответить
  • D
    26 мар 13
    И скоко энергии жрет привод клапана, и не проще ее сразу на колеса отвести? И что делать, если аккумулятор по среди степи сдох...
    Ответить
    • bat_boy
      И что делать, если аккумулятор по среди степи сдох...

      Что, что... тоже самое, когда бензин посреди степи кончится:

      держать нос по ветру, и по запаху верблюжьей мочи определить где находиться ближайшая караванная тропа...
      Ответить
    • mrzorg
      Тоже самое, что и на ДВС. )))
      Ответить
      • Usper
        mrzorg 26 мар 13
        Не совсем тоже. Если в традиционной машине сел аккумулятор её можно попробовать завести с толкача. А тут скорее всего не выйдет — не будет энергии для работы клапанов.
        Ответить
        • bat_boy
          Usper 26 мар 13
          если не хватает напряжения для работы системы зажигания в бензиновом двигателе, то ничего не получится.

          толкать придется до самого дома...
          Ответить
        • mrzorg
          Usper 26 мар 13
          Да, что вы говорите. ))
          Ответить
        • mrzorg
          Usper 26 мар 13
          Самое смешное, что можно сделать рабочее напряжение работы клапанов и 6 вольт. А вот на катушку зажигания как надо было минимум 10-11, так и останется. Так, что клапаны будут стучать, но искры вы так и не получите. Хотя, правды ради можно и с зажиганием поколдовать в ту же сторону.
          Ответить
          • P
            mrzorg 27 мар 13
            ЭБУ вполне себе работает при 8 вольтах, а вот бензонасос — нет. Любую современную машину придется довольно долго толкать, пока генератор раскрутится и машина заведется.

            А двигатель с электроклапанами вообще не толкабелен, он не будет крутиться без электричества — клапана все закрыты.
            Ответить
            • mrzorg
              perezx 27 мар 13
              Тут надо понимать, что вкладывать в выражение "нет электричества".

              На батарее все равно сколько-то есть. И читаем мой пост выше.

              А если батарея мертвая на нуле, то тогда что бы раскрутить генератор, который будет под огромной нагрузкой, из-за попытки выработать большой ток (батарея на нуле), нужна будет рота солдат.
              Ответить
              • W
                mrzorg 28 мар 13
                Беспредметный спор.

                ИМХО, машины с таким двиглом будут АКПП:)
                Ответить
  • 9
    26 мар 13
    Нужно развивать электрические двигатели и разрабатывать более емкие аккумуляторы. И ни каких распредвалов и поршней, уплотнительных колец, вкладышей и прочей лабудени.
    Ответить
    • nsgdima
      9899100 26 мар 13
      Изучите вопрос КПД аккумулятора, линий передачи и производства электроэнергии, затем изучите вопрос выбросов при производтсве и утилизации аккумуляторов, генераторов, проводов, при производстве самой энергии (сжигание угля, газа, вред природе от ветряков и приливных станций, затопления для гидрожлектростанций, радиактивных отходов) после чего попытайтесь сравнить итогове КПД и выбросы с КПД и выбросами бензионового или дизельного двигателей, вы сильно удивитесь ... Увы, но эдектро двигатель имеет право на жизнь только при развитии по типу фильма Судья Дред, когда небольшое количество людей живет в относительно чистом городе, а все остальное население живет в условиях полнейшей экологической катастрофы и обеспечивает энергией этот оазис жизни.
      Ответить
      • 9
        nsgdima 26 мар 13
        Так Я и написал, что надо РАЗВИВАТЬ и РАЗРАБАТЫВАТЬ.

        А по Вашему, так вообще лучше лошади нет ничего, из всех вредных выбросов, только пердеж :)
        Ответить
        • nsgdima
          9899100 26 мар 13
          Нечего там развивать и разрабатывать, нечего, электрическая система в транспорте мертворожденная, слишком много проблем с добычей, передачей и аккумулированием, слишком сложная цепочка, слишком низкий итоговый суммарный КПД и слишком много неудобств. Прямое преобразование энергии окисления в механическую выгоднее, проще и удобнее, другой вопрос что окислять, совсем необязательно это должны быть углеводороды, это могут быть и водородные элементы и куча всего еще, но пока что углеводороды элементрано дешевле.
          Ответить
          • A
            По энергоемкости на килограмм литиевый аккумулятор отстает от бензина на порядок. Чтобы обеспечить приемлемый срок службы, а не 200 циклов заряд-разряд его нужно разряжать максимум наполовину, что еще больше усугубляет картину. Прогрев салона тоже требует энергии и очень немалой, тут нет дармового теплоотвода в систему охлаждения, КПД электродвигателя высок. Стоимость лития... печалька
            Ответить
            • A
              Я не говорю, что электромобиль невозможен, просто еще не пришло его время. Есть технологии, позволяющие поднять емкость лития в 5-10 раз с помощью наноматериалов(не Сколково, а Корея/Япония разраб.). Через пару-тройку лет лет голодные смартфоны выведут эти технологии в серию, через 10 лет они подешевеют и встанутна место свинцовых монстров в компанию к стартеру. Ну а когда цена нефти дорастет до 200-300 долларов за баррель на нынешние деньги, а солнечные батареи на поликристаллах кремния станут доступной кровлей для крыши — настанет время электромобилей.

              Просто наивно надеятся, что картонный самолет братьев Райт сможет сразу стать Боинг 787 дримлайнер. Сперва нужен дешевый массовый алюминий и титан и композитные материалы и турбина, нужно время.
              Ответить
            • nsgdima
              КПД двигателя то высок, но вот КПД получения электроэнергии не так высок, КПД передачи тоже, КПД самого аккумулятора тоже далек от единицы, в итоге суммарный КПД ниже чем у ДВС. Любое преобразование это потери, чем больше преобразований, тем больше потерь, для электромобиля надо преобразовать тепло, свет, атомную энергий или еще что в электричество, потом преобразовать это электричество в тот вид, который возможно передавать по ЛЭП, передать, с потерями, принять и преобразовать в то, что можно запихать в аккумулятор, аккумулятор преобразует это в химическую реакцию, потом обратно и полученное электричество, наконец, преобразуется в механическое движение, дикое количество преобразований, каждое с потерями, так что даже если опустить экологию и стоимость, то просто эффективность получается никакая.
              Ответить
      • bat_boy
        nsgdima 26 мар 13
        электростатику никто не отменял.

        146% КПД удовольствия, знай себе чеши котов против шерсти... :)))
        Ответить
  • C
    26 мар 13
    Последний двигатель умирающей "Ровер" был аккурат вот таким.

    Соленоиды на клапанах — дело середины ХХ века.

    Нижнеклапанные двигатели — итальянцы их массово пускали в серию.
    Ответить
    • bat_boy
      не тот ли это роверовский двигатель, на котором валы коробки передач смазываются отдельным масляным насосом под давлением? :)))
      Ответить
  • systemalerts
    26 мар 13
    уже давно есть действующие образцы двс с электроприводом клапанов, так что не факт что тут есть что то революционное.

    а чипплеер в конце 80х просто был не возможен по причине отсутствия в то время аппаратных чипов для кодирования/декодирования, громоздкости и дороговизны чипов энергонезависимой памяти, отсутствия программных средств позволяющих компактизировать звуковой материал. Хотя в 1983м году, даже по материалам журнала Техника Молодежи вполне было понятно, что довольно скоро механические, ленточные и вращающиеся носители уйдут в прошлое.
    Ответить
full image