15 признаков псевдо-науки в статье, книге, телепередаче, веб-сайте

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • R
    18 мар 13
    Мужики, а что за картина в заголовке статьи?.. Кто в курсе, что за художник?

    Классная фантазия!
    Ответить
  • H
    18 мар 13
    а это нормально, статью в "Уголке Атеиста" заканчивать фразой "не дай бог..."?
    Ответить
    • Konrad45
      Konrad45 АВТОР
      hoeth 18 мар 13
      Нормально, когда в языке существуют устойчивые фразы вроде этой. Они уже давно вышли за рамки религии и мистики: чёрте-что, чёрт тебя возьми, леший его знает, а бог ведает...

      Особенно убогий, спасибо, крестьянин.
      Ответить
  • H
    18 мар 13
    ...если приемник, читай юзер, читатель, обыватель, сам по себе убогий, зашоренный мракобес или банальный неуч, или скучающий дилетант, то как он сможет, даже воспользовавшись вышеперечисленным, распознать лже-теорию, псевдо-популистскую идею, квази-обоснованную гипотезу? да и будет ли он тратить цветы своей селезенки на такую глупость, как поиск истинного? когда, даже на любом научном ресурсе, такое количество пережеванного силоса, что становится ясно, что это все для лоботомированных оленяток Бемби, маму потерявших...не знают и слава богу, агитировать умных не надо, а дуракам все-равно ничего не докажешь...
    Ответить
  • Le0nidy4
    18 мар 13
    А зачем Задорнова цитировать? Он, вообще-то, юморист, а не учёный. Да и юморист ещё тот!

    А "с академиками" и так всё ясно — тоже юмористы, в лучшем случае.
    Ответить
    • unclesh
      таки да!

      Задорнов, скорее, смеётся над "окодемиками-языковедами"..., а его пародии, почему-то, воспринимают всерьёз...
      Ответить
    • G
      Le0nidy4 18 мар 13
      К сожалению, влияние на неокрепшие умы у тов. Задорнова почище всяких академиков. Появились целые толпы молодых, и не только, людей, за чистую воду принявших его лингвистические высеры.
      Ответить
      • unclesh
        gvaita 18 мар 13
        что-ж поделать...

        чувство юмора присуще не всем..., а уж у тех, у кого и чувства реальности "хромает"..., его и подавно не было...
        Ответить
  • D
    18 мар 13
    "Неизведанное, непонятное – «поляна», на которой традиционно кормятся лжеучёные" 0_0

    Чейта мне всегда казалось, что именно это самое неизведанное и непонятное являлось истинным "движителем" людей науки, стремящихся понять и изведать. Я не понимаю чего то? Или я вообще ничего не понимаю?
    Ответить
    • L
      dooshman 18 мар 13
      Учёные непознанное познают, для них непзнанность — это недоработка.

      Лжеучёные непознанностью торгуют, для них это критерий их правоты.
      Ответить
      • D
        lfmax 18 мар 13
        Спасибо за доходчивое разъяснение. Сомнения вкрались ввиду привычного восприятия точности наук, не терпящего оговорок и мелочей, а так же не предусматривающего "чтение между строк" в различного рода трудах.
        Ответить
    • Konrad45
      Konrad45 АВТОР
      dooshman 18 мар 13
      Разницу между астрологией и астрономией разъяснять надо?
      Ответить
      • D
        Разъясните это своему ребенку, ибо Ваша заумность (или позерство, что скорее всего), даже при некоторых затратах не гарантирует ему уровня знаний, необходимого для получения той или иной ученой степени, необходимой для дальнейшего получения ништяков. Вот с чем у нас проблема. Лично знаком с персонами, с горем пополам получившими советский диплом о высшем образовании, но впоследствии, в силу известных геополитических изменений, пользуясь хаосом, коррупцией, связями, заимевших ученые степени, причем весьма внушительные. Именно такие граждане ведут себя крайне нескромно, именно они есть корень зла. С непознанным все в порядке — не было бы его — не было бы открытий.
        Ответить
  • I
    18 мар 13
    Интересно.

    но с этим не согласен —

    "Скажем, кандидат физ.-мат. наук развивает новую теорию о том, с помощью каких невероятных технологий были возведены египетские пирамиды." Я бы сказал — неверный вывод, построенный на неверной предпосылке. Если это намек на Фоменко и Носовского, то С этими товарищами я согласен в главном — история — НЕ НАУКА.

    Математика — это ведь инструментарий, применяемый в других науках — физических, например. И вполне нормально что статанализ был применен к ряду чисел оперируемых историей. официальной историей. Более того, я вполне согласен с критикой Фоменко, Носовским радиоуглеродного анализа, как отправной точки в датировании артефактов. Ибо есть критика этого научного метода самими авторами.
    Ответить
    • Konrad45
      Konrad45 АВТОР
      ivos 18 мар 13
      Археолог лучше знает какие орудия труда использовались, историк лучше знает обычаи и условия труда. Конечно математический аппарат, законы физики используются во многих науках и даже в искусстве. Но это означает лишь то, что и историк и археолог будут консультироваться с физиком и математиком, но не даёт последним возможности даже выдвигать исторические гипотезы.
      Ответить
      • I
        Konrad45 18 мар 13
        есть такое понятие как критика научного метода. история как "наука"не владеет таким инструментом. какие обобществленные знания из истории как науки применяются для преобразования нашего с вами бытия?
        Ответить
        • Konrad45
          Konrad45 АВТОР
          ivos 18 мар 13
          Читайте ниже.
          Ответить
      • Bro
        Konrad45 18 мар 13
        А ещё физик вполне в состоянии рассчитать, что применяемые в древности орудия труда не позволяют выполнить те или иные операции по строительству какого-либо объекта. Простой пример: при строительстве Асуанской плотины был перемещён храм из зоны затопления. Так даже мощнейшая современная техника не позволила перемещать фрагменты храма целиком. Их пришлось пилить на более мелкие фрагменты. В цитате речь ведь идёт не об исторических, а о технологических гипотезах.
        Ответить
        • L
          Bro 18 мар 13
          Невозможно и неоправданно — понятия немного разные. На той неделе был пост, как многоэтажки целиком передвигали, без отселения жильцов. Думаете, не могли бы так и тот храм? Проблема была в том, что везти ДАЛЕКО, значит на стандартных грузовых платформах, не делать же для этой цели специальные машины а под них специальные дороги.
          Ответить
          • Bro
            lfmax 18 мар 13
            Не только дальность перевозки, но и масса изделия, как таковая. Тот же дом в основном состоит из пустоты. Масса строительных конструкций по отношению к объёму — ничтожна. И другое дело — монолит. Объём которого в половину того того дома, а вот пустот нет. И масса его превышает массу дома в разы. Был документальный фильм о перевозке этого храма. И основной была названа проблема не перевозки, а именно подъёма. Современная техника была не в состоянии поднять те массы. Вот интересно, кто-нибудь пытался прикинуть объём работ в заданные сроки при постройке той же пирамиды Хеопса. Тупо составить проект производства работ (ППР), необходимое кол-во раб.силы, сопутствующих производств (эту толпу ещё и кормить надо было), заготовки и доставки стройматериалов и т.п. ... А ведь это чисто инженерно-математическая задача, но уж никак не археологическая.

            А в чём вы правы — это в целесообразности.
            Ответить
        • Konrad45
          Konrad45 АВТОР
          Bro 18 мар 13
          Археолог выяснил что применялсиь простейшие рычаги и множество рабов, историк указал что строительство шло в течение нескольких десятков лет.

          На основании этого физики предложили гипотезу использования брёвен в качестве катков и сооружения вокруг пирамиды временных наклонных насыпей и рассчитали угол их наклонения.

          Литература:

          •Хэнкок Г., Бьювел Р. Загадка Сфинкса / Пер. с англ. Зотов И. – М.: Вече, 1999.

          •Востокова Е. Сила и мистика пирамид. – Серия «Золотой фонд». – Ростов-н/Д: «Феникс», 2005.

          •Кинк Х. А. Как строились египетские пирамиды / Отв. ред. Ю. Я. Перепелкин. Изд. 2-е. – М.: Книжный дом «Либроком», 2010.

          •Сомерс К., Энгельбах Р. Строительство и архитектура в Древнем Египте / Пер. с англ. Е.В. Ламановой. – М.: ЗАО Центрполиграф, 2009.

          •Солкин В.В. и др. Древний Египет. Энциклопедия. – М.: Арт-Родник, 2008.

          •Египет / ROUGH GUIDES / Пер. с англ. Т.Г. Лисициной, Г.С. Махарадзе, А.В. Шевченко. – М.: АСТ: Астрель, 2009.

          •Кокс С., Дэвис С. Древний Египет от А до Я / Пер. с англ. А. Бушуева. – М.: АСТ МОСКВА, 2008.
          Ответить
          • I
            Konrad45 18 мар 13
            одна из множества гипотез
            Ответить
            • Konrad45
              Konrad45 АВТОР
              ivos 18 мар 13
              Научно обоснованная. Т.к. в результате нашли и следы насыпей.

              Не надо равнять с ненаучным бредом, основанном на умозрительных предположениях и не имеющих научной почвы.
              Ответить
              • I
                Konrad45 18 мар 13
                все гипотезы частично научно обоснованны. иначе это были бы предположения. но если разгадки нет — а это общепризнанный факт, то это только гипотеза. далее, наличие насыпей не может однозначно трактоваться как доказательства транспортировки блоков на верхние уровни пирамиды. возможно насыпи использовались для передвижения строителей.
                Ответить
                • Konrad45
                  Konrad45 АВТОР
                  ivos 18 мар 13
                  В чём научная обоснованность гипотезы постройки пирамид инопланетянами, без единого следа их пребывания; или гипотезы владения древнегиптскими жрецами неизвестных науке сил?

                  Чем эти гипотезы отличаются от религии?
                  Ответить
                  • Bro
                    Konrad45 18 мар 13
                    Ну, может и не инопланетянами, однако отдельные следы производства наука и сейчас объяснить не может. Например, следы циркулярных пил, особо точные отверстия с шагом сверления, недоступном и современным технологиям. Вопросы остаются и наука их пока-что объяснит не может. А вот какое объяснение получится в финале — это ещё вопрос.
                    Ответить
                    • Konrad45
                      Konrad45 АВТОР
                      Bro 18 мар 13
                      А вот эти сведения можно узнать откуда?
                      Ответить
                      • Bro
                        Konrad45 18 мар 13
                        Док. фильм "Тайны египетских пирамид".
                        Ответить
                        • Konrad45
                          Konrad45 АВТОР
                          Bro 18 мар 13
                          Ссылки на научные работы...

                          В моём детстве то же были фильмы типа "Воспоминиае о будущем".
                          Ответить
                    • L
                      Bro 18 мар 13
                      Следы именно циркулярных пил — современные. Сверление — медной трубкой с абразивом, и следы там не от "шага", а от песка.
                      Ответить
                      • Bro
                        lfmax 18 мар 13
                        Вот, блин, технари, оказывается, совсем безграмотные. Ну, никак не могут отличить след сверла от чего-то другого. Замучаешься медяшкой гранит сверлить. Твёрдость меди и её сплавов по Моосу 3-4, а гранита — 6,5. А технических алмазов тады не знали и не использовали. И, если можно, то ссылочку на древнеегипетские свёрла с твёрдым абразивным покрытием. :)
                        Ответить
                        • L
                          Bro 18 мар 13
                          Чуть выше ужи скидывал, задокументированный эксперимент, медная трубка со СВОБОДНЫМ образивом.

                          soobjestvo.technica-molodezhi.ru
                          Ответить
                        • L
                          Bro 18 мар 13
                          И "никак не могут отличить след сверла от чего-то другого" не технари, а всякие писатели и философы.
                          Ответить
                      • Bro
                        lfmax 18 мар 13
                        Ага, а потом и этих блоков по-новой пирамиду сложили.

                        То-то и оно, что подобные идеи могут двигать только технически неграмотные археологи.
                        Ответить
                  • I
                    Konrad45 18 мар 13
                    Фоменко с Носовским не упоминают присутствия инопланетян где бы то ни было. Ибо, как ученые, вполне осознают принцип "бритвы Оккама". и следуют ему достаточно строго. в отличие от "историков".
                    Ответить
                    • L
                      ivos 18 мар 13
                      Ну да, "неведомая высокоразвитая цивилизация, не оставившая после себя никаких других следов", она конечно радикально отличается от инопланетян, и всенепременно более простое объяснение, чем "вкалывать с утра до ночи 20 лет".
                      Ответить
                      • I
                        lfmax 18 мар 13
                        мля. они то как раз и говорят о неведомой монгольской цивилизации не оставившей ничего после себя. "вы говорите чтоб сбить с толку иностранцев и запутать остальных" ? ) и плюс судя по тексту вы не знакомы с работами авторов новой хронологии. я не скажу что сам "фанат", но есть рациональное зерно. мой интерес не основан на авторитете авторов или их регалиях.
                        Ответить
                • L
                  ivos 18 мар 13
                  Но только все постоянно забывают, отсутствие доказательств одной гипотезы, не является доказательством другой.
                  Ответить
          • morokkk
            Бредовая версия. Всего лишь бетон, опалубка из дерева. Создать можно "камень" любого размера без миллионов рабов.Все давно доказано, но кому это надо?
            Ответить
    • kaban3
      ivos 18 мар 13
      А с чего вы вообще взяли, что именно радиоуглеродный метод является "отправной точкой".

      Похоже, от чтения Фоменко вам сильно поплохело.

      История — не наука, но только когда ей занимаются любители вроде Фоменко, Суворова-Резуна или Бушкова. А так это самая что ни на есть наука.
      Ответить
      • I
        kaban3 18 мар 13
        "поплохело" "А так это самая что ни на есть наука." вполне достойная аргументация. да. )
        Ответить
        • kaban3
          ivos 18 мар 13
          А какую еще аргументацию вы хотите, если рассуждаете таким образом, да еще и на Фоменко ссылаетесь.

          Лучше просто наберите в Википедии слово "история" и прочитайте сначала.
          Ответить
          • I
            kaban3 18 мар 13
            Исто́рия (др.-греч. ἱστορία — расспрашивание, исследование) — область знаний, а также гуманитарная наука, занимающаяся изучением человека (его деятельности, состояния, мировоззрения, социальных связей и организаций и так далее) в прошлом.

            Далее

            Матема́тика (от др.-греч. μάθημα — изучение, наука) — наука о структурах, порядке и отношениях, которая исторически сложилась на основе операций подсчёта, измерения и описания форм реальных объектов...Математика — фундаментальная наука, предоставляющая (общие) языковые средства другим наукам; тем самым она выявляет их структурную взаимосвязь и способствует нахождению самых общих законов природы.

            Разница вполне видна...
            Ответить
            • kaban3
              ivos 18 мар 13
              Не особо.

              История точно так же помогает выявить структурную взаимосвязь других гуманитарных наук, таких как философия, политология, экономика и т.д.
              Ответить
              • I
                kaban3 18 мар 13
                это сильно! могу согласиться только с тем, что история пусть и не фундаментальная наука, но все же как область познания необходима. только вот в чем вопрос. зачем нам насквозь идеологизированная система знаний? и что полезного мы сможем понять и применить с помощью этой системы?
                Ответить
                • kaban3
                  ivos 18 мар 13
                  Ничто не мешает вам использовать первоисточники и делать собственные выводы. Вот скажите мне, в чем проявляется идеологизированность того факта, что Куликовская битва состоялась в 1380 году, а Германия потерпела поражение во Второй мировой войне?

                  И кстати о войне. Военная история является неотъемлемой частью совокупности знаний о военном деле. Без знания военной истории полководец рискует оказаться некомпетентным. Наполеон, Суворов, Жуков — у всех у них общим является то, что они досконально знали военную историю.
                  Ответить
                  • I
                    kaban3 18 мар 13
                    согласен, что есть исторический факт (т.е. задокументированный) о поражении нацисткой Германии.

                    вы пишете "а Германия потерпела поражение во Второй мировой войне?" таких дат много.посмотрите вики (а это цитируемый источник) — "Втора́я мирова́я война́[15] (1 сентября 1939[16] — 2 сентября 1945[17]) "

                    а было это совсем недавно по историческим меркам. С Куликовской битвой все намного сложнее. Но! Историки утверждают, что их датировка самая правильная. не подвержена никаким сомнениям. и это очень настораживает. Ибо в науке так не принято.
                    Ответить
                    • Konrad45
                      Konrad45 АВТОР
                      ivos 18 мар 13
                      Историки не просто утверждают, а подтверждают. В том числе независимыми источниками: раскопками, письменными документами и пр.
                      Ответить
                      • I
                        Konrad45 18 мар 13
                        вот-вот. есть подтверждение(я) какого-либо факта в рамках какой-либо гипотезы. НО! официальная история смело отвергает ВСЕ гипотезы не прошедшие проверку идеологией.
                        Ответить
                        • L
                          ivos 18 мар 13
                          Идеологическая корректировка результатов — это политика, она "за пределами" науки, а не её часть.
                          Ответить
        • Konrad45
          Konrad45 АВТОР
          ivos 18 мар 13
          История исследует законы развития общества и на их основе прогнозирует будущее развитие. Чем это для вас не наука?
          Ответить
          • zheckiss
            Да что вы говорите! Вот только верят почему-то не историческим прогнозам, а бабушкам Вангам.
            Ответить
            • Konrad45
              Konrad45 АВТОР
              zheckiss 18 мар 13
              Вы и вам подобные — вполне верю.
              Ответить
              • zheckiss
                Ну я, положим, не особо верю. Но прогнозам историков еще меньше. А за минуса — спасибо!
                Ответить
          • I
            Konrad45 18 мар 13
            не смешите. что же было "спрогнозировано" историей как наукой? примеры в студибю!
            Ответить
      • G
        kaban3 18 мар 13
        Ага. наука — мамой клянусь!
        Ответить
        • I
          goodimh 18 мар 13
          ага. историки так и говорят. сами своим пешком пришли.
          Ответить
      • al4605
        kaban3 18 мар 13
        История наука, но вот только оперирует она ложными фактами.
        Ответить
        • I
          al4605 18 мар 13
          как синоптики никогда не ошибаются с погодой. только с местом и временем.
          Ответить
    • L
      ivos 18 мар 13
      Кроме радиоуглеродного метода существует куча других, просто радиоуглеродный самый "распиаренный".
      Ответить
      • I
        lfmax 18 мар 13
        согласен. но все же это есть научный метод. с большой погрешностью, но все же. других методов датировки просто нет. не говоря уже про точность.
        Ответить
        • L
          ivos 18 мар 13
          Ответить
          • I
            lfmax 18 мар 13
            навскидку — берем ледяные керны. antarctica.ac.uk

            вот вы хотите сказать, что керны — это научный метод датировки слоев?!
            Ответить
            • L
              ivos 18 мар 13
              А чем вас не устраивает?
              Ответить
              • I
                lfmax 18 мар 13
                вполне себе устраивает. но. все эти методы работают во вполне себе ограниченном пространстве. история берет результаты этих методов и делает их краеугольным камнем построения своих теорий.
                Ответить
        • kaban3
          ivos 18 мар 13
          По вашей логике, до открытия радиоуглеродного метода человечество вообще не знало ничего о своей истории, и относительно даты исторических событий не было никакой ясности. Однако это не так.

          Анализ письменных источников, сравнительный и другие методы вполне позволяют выстроить хронологию. Радиоуглеродный метод лишь уточняет детали.
          Ответить
          • I
            kaban3 18 мар 13
            совершенно не утверждал что человечество ничего не знало о своей истории. это раз. по вашей же логике получается (раз вы согласны с общепризнанной хронологией) что славяне были совершенно варварским народом. в то время как просвещенная Европа...и т.д. и т.п. Спазу скажу,яя не сторонник версии что Россия родина слонов. но истина находится не в плоскости официальной науки.
            Ответить
            • Konrad45
              Konrad45 АВТОР
              ivos 18 мар 13
              Наука никогда не утверждала, что славяне были варварским народом. Это утверждение РПЦ и в частности патриарха.

              Перечтите советские исторические школьные учебники: там как раз указывается на существование государственности ещё в дохристианский период. Князь Олег(Вещий), Святослав (хочу на вы идти), кнгиня Ольга (единолично принявшая христианство) Они правили многими городами и землями объединёнными под единой властью.

              Более того именно благодаря этой государственности, сильной центральной власти и возможна была христианизация Руси. Пока жили отдельно родами — попытки христианских месионеров оканчивались ничем.
              Ответить
              • I
                Konrad45 18 мар 13
                учебники — это квинтэссенция идеологии. независимо от страны общественного строя и вероисповедания.
                Ответить
        • Konrad45
          Konrad45 АВТОР
          ivos 18 мар 13
          МИФ №4: Датировки древних костей («все эти миллионы лет») получены сомнительными методами («с потолка»), с помощью ряда «непроверяемых допущений».

          Обычно при сомнениях в «миллионах лет» упоминается в первую очередь радиоуглеродный метод, что само по себе уже безграмотно, т.к. с помощью радиоуглеродного анализа миллионы лет никак не получить, он используется при датировании гораздо более молодых находок.

          В течение последних 50 лет было разработано немало методик определения возраста «древних костей». Вот неполный перечень часто используемых методов:

          •калий-аргоновый метод;

          •уран-ториевый метод;

          •метод урановых серий;

          •метод треков деления;

          •термолюминесцентный;

          •метод оптически стимулируемой люминесценции («оптический»);

          •метод электрон-спин-резонанса и т.д.

          Помните из школьного курса, как проверить себя при решении квадратного уравнения? Найдя корни «через дискриминант», решите задачу ещё раз с помощью теоремы Виета. Решения, полученные разными способами, должны совпасть! Аналогично, надежность датировки ископаемых подтверждается, если сходная дата получена разными методами, независимыми специалистами, в разных лабораториях.

          Пример: образцы породы из слоя, ниже которого был найден знаменитый скелет австралопитека Люси, отправили 2-м экспертам, один из которых определял возраст калий-аргоновым методом, второй — методом треков деления.

          Датировка методом треков деления дала возраст 2,58 млн. лет, калий-аргоновый метод дал 2,63 млн. лет. Результат практически совпал! Значит, Люси не может быть «моложе» двух с половиной миллионов лет. (см. подробней: Дональд Джохансон, Мэйтленд Иди. Люси: истоки рода человеческого. М., 1984 г.)

          Если Вы сверяете свои часы с часами случайного прохожего – какова вероятность, что оба прибора показывают одинаковое неправильное время?
          Ответить
          • Bro
            Konrad45 18 мар 13
            Прекрасно. Берём блок из какой-нибудь пирамиды. Проводим анализы. Датировку чего мы получим? Возраста минерала или времени его обработки?
            Ответить
            • L
              Bro 18 мар 13
              Пирамиды датировали по органике в строительном растворе и красках, там где они сохранились.
              Ответить
            • Konrad45
              Konrad45 АВТОР
              Bro 18 мар 13
              А зачем анализировать блоки когда есть письменные свидетельства сроков строительства пирамид? Есть и органические остатки — современники строительства. Сотни лет до нашей эры — вполне по силам радиоуглеродному методу.
              Ответить
              • I
                Konrad45 18 мар 13
                вот-вот. в этом вся и ловушка. "вполне по силам" методу погрешность анализа которого составляет около 30% по словам самих же авторов.
                Ответить
                • Konrad45
                  Konrad45 АВТОР
                  ivos 18 мар 13
                  Откуда дровишки?
                  Ответить
                  • I
                    Konrad45 18 мар 13
                    там же на вики. критика научного метода. самими авторами. ибо они Ученые.
                    Ответить
                • unclesh
                  ivos 18 мар 13
                  шесть тысяч лет или четыре... — в первом приближении сойдёт и 30%...

                  все же не триста лет назад...
                  Ответить
        • L
          ivos 18 мар 13
          Так же от себя, если бы радиоуглеродный метод был непроверямым, он не был бы научным.
          Ответить
  • S
    18 мар 13
    "Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем. "

    Смотрим Физики продолжают шутить. Сборник переводов.

    Составители переводчики: Ю. Конобеев, В. Павлинчук, Н. Работнов, В. Турчин

    Издательство «Мир», Москва, 1968.

    (flibusta.net)

    В особенности "Инструкция для читателя научных статей"
    Ответить
    • I
      Sergkk 18 мар 13
      фейнмана тоже можно почитать. )
      Ответить
  • zheckiss
    18 мар 13
    Ученым было бы гораздо проще двигаться в направлении развития, если б они не пытались "объяснить творчество" наукой, а приняли бы для себя тот факт, что помимо материального мира есть еще и духовный, который линейкой не измерить. Зато есть крутая отговорка: "мы не можем объянисть, потому что наука не достигла нужного уровня развития" ,которая ничем не лучше чем "не можем объяснить, потому что пути господни неисповедимы".Самое большое заблуждение науки в том, что она способна объяснить все на свете.
    Ответить
    • Konrad45
      Konrad45 АВТОР
      zheckiss 18 мар 13
      "мы не можем объянисть, потому что наука не достигла нужного уровня развития" Вы пропустили ключевое слово ПОКА. Когда-то и молнию считали проявлением божественной силы и человеку неподвластной.

      А вторая ваша фраза подразумевает приципальную непознаваемость мира, что в корне неверно.

      Поповоду духовного мира — вот когда найдут его научные доказательства его существования тогда и стоит о нём говорить.

      Наука действительно может объяснить всё на свете, со временем по мере своего развития. Это показывает весь предыдущий опыт.

      Погодите дети

      Дайте только срок

      Будет вам и белка

      Будет и свисток...
      Ответить
      • zheckiss
        Мир познаваем, здесь никакого противоречия, но познаваем разными путями. Почему вы считаете, что наука — это единственный путь познания?? В этом плане вы опять же не отличаетесь от религиозных ортодоксов. Наука это хороший интсрумент познания. Но как и каждого инструмента, у нее есть своя область применения.
        Ответить
        • Konrad45
          Konrad45 АВТОР
          zheckiss 18 мар 13
          Поведайте что можно познавать ненаучным путём? Психология, социология без всяких "пара" — это тоже науки.
          Ответить
          • kuka
            Konrad45 18 мар 13
            Он просто ещё живёт в эпоху пара. Не замечая, что уже и электричество и углеводороды, и ядерную энергию ипользуют. Ну и всё такое прочее.
            Ответить
          • zheckiss
            Психология, социология, как и медицина, строго говоря, не наука, а методология. Сугубо практические области знаний, в которых возможно очень слабо либо вообще нельзя применить математические методы анализа и прогноза. Человек после болезни может стать здоровым, а может умереть. Любое медицинское светило может в любой момент сказать: "мы сделали все, что могли", хотя в прошлый раз другой пациент остался жив. С точки зрения науки опыт лечения оказался не воспроизводимым. Т.е. медицина не является наукой. А уж психология – вещь вообще еще более тонкая и нематериальная. Отклонения есть у многих и где грань и критерий того, что является отклонением? Есть точные уравнения? Или "на глазок"? Происхождение жизни, разума, мироздания — области, где сколько ученых, столько и мнений. Опять же, творчество, дружба, любовь – это области, в которых наука не продвинулась ни на йоту, в отличие от той же физики. Ну и то, во что в сегодняшнем своем состоянии человек может только верить: душа, Бог, духовное бессмертие.
            Ответить
            • Konrad45
              Konrad45 АВТОР
              zheckiss 18 мар 13
              Оказывается вы не в курсе что существуют гуманитарные науки и в чём их отличие от естетсвенных. В гуманитарных науках так же довольно широко используется математический апарат и очень успешно. Есть и свои законы.

              Даже творчество использует математику: что такое золотое сечение, пропорции, музыкальный ряд, гармонические колебания и много чего ещё...

              А религия — да она к науке никаим боком не относится за отсутствием объекта изучения.
              Ответить
              • zheckiss
                Самое время поделиться ссылками. Пример гуманитарной науки, использующей матаппарат. Только уж, будьте добры, с примером воспроизводимости и прогноза опыта, а не просто обычной статистикой и вероятностями. Вы говорите творчество использует золотое сечение. Да, но вопрос не в этом. Технические способы извлечения звука это одно. А как и почему эти звуки воздействуют на слушателя, вот что интересно. Почему одним нравится, другим нет?
                Ответить
                • Konrad45
                  Konrad45 АВТОР
                  zheckiss 18 мар 13
                  Статистика и теория вероятности — так же области математики. И прекрасно работают.

                  "Почему одним нравится, другим нет?" — на этот вопрос отвечает психология — гуманитраная наука.

                  Экономика (так же гуманитарная наука0 без математики вообще немыслима.
                  Ответить
                  • zheckiss
                    Насчет статистики — ниже. Если бы психология могла прогнозировать, как поведет себя индивидуум при просмотре или прослушивании той или иной композиции, тогда конечно. Но она не может. Поведенческие реакции спрогнозировать невозможно, об этом скажет любой психолог.

                    Насчет экономики, спасибо, кэп. :) Деньги по-другому, кроме как математикой считать не научились еще.
                    Ответить
                    • L
                      zheckiss 18 мар 13
                      "Поведенческие реакции спрогнозировать невозможно" не из-за их принципиальной непрогнозируемости, а из-за недостатка исходных данных. Кстати, на больших выборках такие реакции вполне неплохо прогнозируются.
                      Ответить
                      • zheckiss
                        lfmax 18 мар 13
                        Еще раз отмечу, что статистика описывает поведение больших количеств чего угодно. Я же говорю о поведении одного-единственного субъекта.
                        Ответить
                        • al4605
                          zheckiss 18 мар 13
                          УРАААААААА!!!! Это корректировка кождого в отдельности в огромной толпе.
                          Ответить
                      • zheckiss
                        lfmax 18 мар 13
                        И откуда же этот "недостаток исходных данных"? Людей уже 7 миллиардов, собирай данные лопатой. Почему же до сих пор "недостаток данных"? А очень просто: неизвестно какими должны быть эти самые данные.
                        Ответить
                        • L
                          zheckiss 18 мар 13
                          Все данные об индивидууме — это строение его тела вполь до молекулы, история его жизни с точностью до секунды и влияние среды вплоть до космических излучений. Вы сами то о себе всё это знаете?
                          Ответить
                          • zheckiss
                            lfmax 18 мар 13
                            Вы хотите сказать, что молекулы моего тела определяют мое поведение? Т.е. от моей воли ничего не зависит? Или моя воля это следствие поведения молекул? Превосходно! Знакома мне "научная теория любви" Встречает, значит, человек особу противоположного пола и у него начинают вырабатываться эндорфины и прочая химия, и он влюбляется. А тогда почему не вырабатывается на другого человека? Моим молекулам нравятся именно эти? И как будучи в здравом уме можно говорить о том, что "гормоны влюбленности" являются причиной этого чувства? Опять же, свежий труп тоже обязан реагировать на музыку, молекулы-то у него, пока что, те же самые.
                            Ответить
                            • L
                              zheckiss 18 мар 13
                              5) Повышенная эмоциональность, апелляция к чувствам,

                              6) Чрезмерная глобальность обобщений и безапеляционность суждений

                              11) Использование очень простой логики при изучении сложных объектов

                              12) Апелляция к «очевидности»
                              Ответить
                              • zheckiss
                                lfmax 18 мар 13
                                А кто вам сказал, что я, в данном случае, пытаюсь оперировать научными понятиями? У меня есть другие, житейские, которые согласуются с простой логикой и здравым смыслом, подтверждающимся каждодневной практикой, которую, кстати, в виде бритвы Оккама очень любят и сами ученые. А у науки, в этом случае, крыть нечем, кроме этих самых пунктиков. Еще между прочим, современная наука объясняет происхождение сложной вселенной относительно простым взрывом. А еще для меня очевидно, что открыв пробку в ванной, вода утечет в сливное отверстие. Так что, мне каждый раз после принятия ванны строить доказательство?
                                Ответить
                        • al4605
                          zheckiss 18 мар 13
                          Пути господни неисповедимы.
                          Ответить
                    • al4605
                      zheckiss 18 мар 13
                      Поведенческие раекции прекрасно прогнозируются. В Австралии написали программу которая может сказать тебе, будет хитом или нет песня.

                      При проведении различных массовых мероприятий людей провоцируют выкрикивать простейшие лозунги, такие как УРААААААА"!!!!. Почитай зачем.
                      Ответить
                • kuka
                  zheckiss 18 мар 13
                  Ну, лингвистика, например. На самой поверхности лежит. Ссылки и сами найдёте — этой науке в четверг сто лет стукнет.
                  Ответить
            • dodn1
              zheckiss 18 мар 13
              Ну, для начала посмотрите хотя-бы это: petropal.ucoz.ru
              Ответить
              • zheckiss
                dodn1 18 мар 13
                Знаете, посмотрел. Только это не то, о чем мы говорим. Это все статистика в группах и ни одного отдельного индивидуума. Дело все в том, что статистическим анализом, каким бы он научным не казался, отдельно взятого человека не проанализируешь. То что количество заболевших гриппом по своей статистической сути то же самое, что количество просмотревших блокбастер в кинотеатре и происходит по тем же законам, не следует, что грипп стало легче вылечить. А статистически посчитать, да, можно, сразу же похоже на науку становится.
                Ответить
                • dodn1
                  zheckiss 18 мар 13
                  Все, что применимо к анализу групп, так же может использоваться для анализа поведения отдельно взятого человека.
                  Ответить
                  • zheckiss
                    dodn1 18 мар 13
                    Ну вот и приведите мне труд, где бы это использовалось.
                    Ответить
                • I
                  zheckiss 18 мар 13
                  это вопрос методологии. и поставленной задачи.
                  Ответить
                • al4605
                  zheckiss 18 мар 13
                  Я прекрасно использую статистику в поведении каждого в отдельности. И довольно редко промахивался в этом плане.
                  Ответить
              • I
                dodn1 18 мар 13
                спасибо, интересно
                Ответить
    • vivass
      zheckiss 18 мар 13
      Весьма продуктивная точка зрения.
      Ответить
  • WadDad
    18 мар 13
    И всё это всё равно из пустого в порожнее. Автор сей публикации местами даже навредил настоящей науке. А всё потому, что умерла научная публицистика и научно-популярная стилистика как жанры и способы доведения до масс научных идей.
    Ответить
  • R
    18 мар 13
    Цитата: " апелляция к ситуации в палеонтологии 150 лет назад, когда эта наука только формировалась – «мощный» довод…"

    Мы что-то пропустили? У "сформировавшейся за 150 лет" палеонтологи появились доводы в пользу теории эволюции?

    А если не так, то "пуркуа бы и не па"?!
    Ответить
    • Konrad45
      Konrad45 АВТОР
      ryzhij 18 мар 13
      Мегатонны доводов. Вы просто не в теме.
      Ответить
    • Y
      ryzhij 18 мар 13
      К чему этот популистически оформленный интерес к вопросу, когда в комментарии отсутствует даже намёк на заинтересованность в получении ответа? "Я тут на диване полежу, а вы мне расскажите, как оно там на самом деле..." — вам, мон шер, к Задорнову, он объяснит.
      Ответить
    • I
      ryzhij 18 мар 13
      сам хотел стать палеонтологом. но для этого надо было стать сначала геологом )))

      "палеонтология в картинках" вот единственное достижение палеонтологии как науки. )
      Ответить
full image