Морские истории: из г... конфетку

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • Ivan_Terrible
    4 мар 13
    Автор молодчина, спасибо.
    Ответить
  • E
    4 мар 13
    профессионал! быстро нашел причину, быстро придумал "заплатку".
    Ответить
  • X
    4 мар 13
    Спасибо, Автор! Было интересно!
    Ответить
  • R
    4 мар 13
    Как всегда: подвиг одного есть результат раздолбайства другого.

    Но...

    Безумству храбрых поём мы славу!
    Ответить
    • Partizan38
      ))))))))))))))))))) так точно
      Ответить
  • R
    4 мар 13
    Молодец.
    Ответить
  • starokoroff
    4 мар 13
    какой то странный моряк ...... или не моряк а писака какой нибудь ..... кривой причем .... вам ни один моряк не скажет что корабль плывет и вас поправит что плывет говно по течению а корабль идет ....
    Ответить
    • mohameddin
      в данном случае это судно, а

      корабль с вооружением
      Ответить
      • YuranVostok
        В данном случае вы не правы. Называть кораблем все то что с вооружением родилось в советское время от элементарного морского снобизма и безграмотности. Корабль это судно линейного строя (боя). Изначально был просто корабль, потом прибавили слово линейный.

        Вы почитайте записки, мемуары и ОФИЦИАЛЬНЫЕ ДОКУМЕНТЫ, к примеру дореволюционного периода. Там везде пишется СУДНО, если конечно разговор не идет о типе линейного корабля.

        Это же можно и отнести к хождению-плаванию, плавать на ходить воосновном поправляют моряки ничего из себя не представляющие (безграмотные) и пытающиеся таким образом обозначить свою значимость (свое я) перед неискушенным собеседником, например перед молодой барышней, вообщем все это не морской жаргон а как я уже упоминал, снобизм от безграмотности. Просто внимательно ознакомьтесь с морской историей, мемуарами и пр. источниками.
        Ответить
        • slycar
          В данном случае неправы именно Вы.

          Русский язык довольно изменчив. Никому не придёт в голову называть компьютер вычеслителем, как называли в 70-х годах. Никто не станет называть бомбилу извозчиком.

          На сегодняшний день судном называется гражданское мореходное средство, аналог на английском boat или craft, а вот военный именно корабль, ship или warship.

          Обратили внимание на термин "мореходное средство"?

          Сегодня корабли ходят. "Ушёл в автономное плавание", ушёл в рейс", "отошёл от пирса"...

          И снобизм здесь ни при чем, просто грамотное использование терминов.
          Ответить
          • K
            "Русский язык довольно изменчив"

            Следуя Вашей логике Вы и неправы. Большинство гражданского населения не имеющее отношение к флоту говорят "плавает, плывёт, поплыл". Коравль плывёт, авианосец отплыл и тд. То что это кажется Вам неправильным никого не волнует.
            Ответить
            • mohameddin
              в каждой профессии есть свои особенности,

              свой профессиональный жаргон.

              и не только на флоте.

              а те, кто далеки от флота и те, кого не волнует,

              могут спать спокойно.
              Ответить
              • gogo1
                ЭТО понты псевдоморяков, как тогда "капитан дальнего плавания",

                "плавсостав" — команда в отделе кадров,"плавценз","плавсредство" и.т.д
                Ответить
                • ottgeg
                  gogo1 9 мар 13
                  Видимо "капитан дальнего плавания" на кораблях не ходют, а плавает самостоятельно :)
                  Ответить
          • YuranVostok
            Вы одно с другим не путайте. Как например по английски будет авианосец? Думаю aircraft carrier. Если использовать вашу терминологию то это гражданское мореходное средство. И что обозначает patrol craft, amphibious craft, явно то же не гражданские суда. Почему в английских обозначениях фрегата, крейсера, истребителя (эсминца) нет слова ship? А вот в обозначении кораблей линейного класса есть?, battleship, даже в слове линейный крейсер нет ship? а есть battlecruiser. А к ботам можно отнести различные катера, ракетные, торпедные, патрульные и пр. не поленитесь посмотрите как они пишутся. Можите заглянуть в справочник конвея.

            А по поводу то что корабли ходят, то вы тут же в своих примерах себе противоречите, ведь он ушел в автономное ПЛАВАНИЕ, а не автономную ХОДЬБУ. Так что ваши примеры слабоваты для аргументации.

            А к мореходному средству относиться все что может держаться на плаву, включая экранопланы. И с чего вы взяли что: "На сегодняшний день судном называется гражданское мореходное средство...", Гражданское судно классифицируется регистром, а не как вздумается.

            А это выдержка из первого пункта СОВРЕМЕННОЕ СУДНО КАК ИНЖЕНЕРНОЕ СООРУЖЕНИЕ, это международный документ:

            "Класс судна — это разряд, к которому относится конкретное судно, согласно правилам классификации и постройки того или иного классификационного общества. Класс присваивается (или возобновляется) на определенный срок с выдачей классификационного свидетельства, в котором, удостоверяется, что судно отвечает требованиям, предъявляемым. К его прочности и мореходности.

            В стране юридическим органом технического надзора и классификации гражданских морских судов и плавучих сооружений является Регистр".

            Где там сказано сто судно есть суть только гражданское?
            Ответить
            • slycar
              slycar (просто Панда) «» сегодня, 09:55 #

              В данном случае неправы именно Вы.

              Русский язык довольно изменчив.
              Ответить
              • YuranVostok
                Да есть ли он уже, Русский язык?
                Ответить
                • Psyhead
                  Да пока симптомов к вымираю не видно.
                  Ответить
                  • YuranVostok
                    Да как раз то симптомов полно, только телек включи и в инет залезь. Жаргонизм, иностранщина, так и прет.
                    Ответить
                    • Psyhead
                      Так всё в твоих руках. Не используй иностранщину. Практически любое иностранное слово можно заменить на русское.
                      Ответить
                      • YuranVostok
                        При чем тут мои руки. Это к молодежи .
                        Ответить
          • mega007
            Корабли ходят,

            а моряки на них — плавают
            Ответить
        • mohameddin
          по второй части вашей мессаги я полностью согласен. именно те, кто

          и "моря не видел" больше всего любят флотские словечки и жаргон.

          и применяют их на берегу. камбуз, гальюн, каюта и т.д. расположены на корабле или судне.

          а вот по по поводу судно или корабль, то вы ошибаетесь. зачем нам дореволюционный период. можно ещё петровский период рассмотрим?

          время идёт и понятия меняются (в данном случае именно понятия, а не те "понятия").

          Крупное судно с вооружением есть корабль.

          Никто не говорит "рыболовный корабль" или "артиллерийское судно".

          Любой военный моряк тебе скажет, что судно под койкой стоит.

          А другой может и в лицо ударить.
          Ответить
          • slycar
            В лицо никто не ударит. Просто подальше отодвинутся, снисходительно ухмыльнутся.

            И будут знать, что в работе с тобой надо поаккуратнее.

            Есть устоявшийся профессиональный арго. На военном флоте старшего механика дедом не называли до 21-го века. В последнее время, этот термин стал появляться и на кораблях.

            "Чиф" не перейдёт никогда. Капитана на гражданском судне не найдёшь, именно "кэп", а на корабле есть всегда. Причём всегда один. Сколько бы не было капитан-лейтенантов, капитанов 3-го ранга, капитанов 2-го ранга, "капитан" на корабле один. Даже матросы-срочники к нему не станут обращаться по званию, только "капитан".

            "Старпом" на военном, и "чиф" на гражданском флоте.
            Ответить
            • YuranVostok
              Я об этом выше и говорил, что есть профессиональные жаргоны, во многом для быстроты высказывания, а есть морской снобизм для показания своего Я перед несведущими.
              Ответить
          • YuranVostok
            Вы написали: "Любой военный моряк тебе скажет, что судно под койкой стоит.

            А другой может и в лицо ударить"... Не любой моряк скажет, а моряк безграмотный и бескультурный, образованный и грамотный моряк не когда на поправит, зная что он в этом случае будет не прав. О чем говорю знаю, живу во Владивостоке и общаться приходилось вплоть до адмиралов (правда в отставке).

            Чуть выше я привел выдержку "...классификации ГРАЖДАНСКИХ морских судов...", если изначально подразумевается что судно может быть только гражданским, то зачем тогда в официальном документе так уточнять. Или все таки в тексте подразумевается что есть и не гражданские суда.
            Ответить
            • mohameddin
              не лечи меня.

              я прослужил на флоте 20 лет.

              именно в плавсоставе и на КОРАБЛЕ.

              я очень хорошо знаю, что есть, что на флоте.

              все остальное для лингвистов.
              Ответить
              • YuranVostok
                Сударь вот вы и перешли на личности, и на ты, и это сразу вас характеризует.

                Так что о таких моряках как вы я написал выше.
                Ответить
                • mohameddin
                  Вы, сударь, можете и дальше жить во Владивостоке и общаться с отставными адмиралами.

                  Только, что бы судить о флоте и его традициях, для начала

                  нужно послужить на флоте, и для начала простым матросом.

                  Только после этого можете указывать другим, как и что.

                  А те, кто рядом стоял, пусть лучше слушают и завидуют.
                  Ответить
                  • YuranVostok
                    Да, смотрю нервишки у вас и головы океанским ветром выдуло. Не переживайте вы так.

                    А по поводу традиций на флоте, то один политический деятель, одно время первый морской лорд, выдал им такую характеристику: "Ром, плеть и содомия — вот и все традиции Королевского Флота!". У.С. Черчилль.

                    И тем более я никому ничего не указываю, я просто констатирую факты и аргументированно их пока никто не опровергнул. Только одни эмоции.
                    Ответить
                    • mohameddin
                      Зависть съела вас.

                      Переживания я вижу вас переполняют, сударь.

                      "Один политический деятель", лично для меня, не является авторитетом.

                      Читайте книжки и смотрите телевизор дальше.

                      Далее с вами беседовать нет интереса.
                      Ответить
              • A
                Вот! Наконец-то! За много лет чуть не в первый раз прочел: "на флоте"! А то как что про флот не читаешь так даже вроде бы грамотно пишущие все твердят "во флоте". Бесит! НЕ служат "ВО" служат "НА флоте". Спасибо!
                Ответить
      • D
        Немножко судостроением баловался, так у нас официально по документам проходило определение:

        Корабль это судно военного назначения.

        Пусть даже снабженец, все едино — корабль.
        Ответить
        • mohameddin
          лингвист из Владика уже лёг спать
          Ответить
          • YuranVostok
            Не лингвист а историк и не лег спать а уехал на работу.
            Ответить
  • A
    4 мар 13
    Спасибо!

    Занятная история.
    Ответить
  • B
    4 мар 13
    Хороший механик, сэкономил компании тучу баблища. Могли бы и повысить/премировать (хотя да, спалил железяку вероятнее всего его подчинённый, но спалить то подчинённый любого мог, а вот выкрутиться — не любой)
    Ответить
    • gogo1
      berkof 4 мар 13
      По большому счету прогнулся за счет безопасности судна — мог ли АДГ обеспечить питание в случае чего аварийного пожарного насоса , рулевой машины аварийного освещения или как на волге в прошлом году все вырубило 150 человек утонуло
      Ответить
  • karazhekov
    4 мар 13
    Разработчики могли бы сделать защиту от перенапряжений на плате, ведь знали что изоляция проверяется и есть риск, а жизнь на корабле, особенно в экстремальной ситуации...

    Влагозащищённость отсутствует, резерв в виде копеечного блока, по сравнению с самим генератором, тоже отсутствует.
    Ответить
    • M
      Разработчики написали в мануале, что при проверке изоляциии — отключить контакты такието. В проф технике так бывает, как правило, чтобы не увеличивать ее размер в 100500 раз.
      Ответить
  • N
    4 мар 13
    Кстати об АДГ вопрос. Неделю назад круизное судно на 4000 + 2000 пассажиров и команды вроде недоплывая Флориды оказалось с остановившимися движками — дня 4 показывали поТВ, как их буксиром в порт тащили. У людей не было воды, туалета, отопления, горячей пищи (прям как в моём доме первые сутки урагана СЭНДИ — потом генераторы купить удалось), много детей — спали с ними на палубах по причине вонизма. Такое судно что — отдельных генераторов не имеет? Опять у USCG-начальства образования не хватает? Топливо у них вроде не вытекало.( Или вёдер его наносить по корабельному правилу неположено?) Как так? Имеешь мнение? Просвети.

    Спасибо
    Ответить
    • dromer
      Несмотря на то что на корабле много дублирующих систем и есть разумный запас запчастей, все равно есть такие критические поломки которые никак не чинятся.

      Иметь какие-то отдельные генераторы это вопрос о том, что кто-то должен выложить десятки миллионов долларов для столь экстремально-редкого случая и только на этом корабле. А кораблей у компании немало.

      "Опять у USCG-начальства образования не хватает?" — На что на починку? На раздачу пи-лей?

      Аварийный дизель-генератор это что-бы люди могли добежать до выходов не в кромешной тьме. Мостик мог подать СОС и другие приборы на нем работали. Сработала автоматика для пуска основных генераторов и прочая важнейшая автоматика и важнейшие электромоторы, например пожаротушения.

      Туалет, тепло в каютах, вода и прочие персональные вибраторы к этому генератору никаким боком. Он их не потянет, не для того создавался

      Топливо носить ненадо, там поломка видно была
      Ответить
      • N
        Чел в рассказе со знанием дела говорил об Обязательной проверке конторой USCG Обязательного устройства АДГ даже на том типе судов, где он работал. И об образовании USCG-начальства (как контролирующей безопасность плавания организации) я спросил в связи с видимыми Признаками (не фактами) отсутствия на таком монстре, как круиз-лайнер жизнено-важного оборудования; как-то так выходит, что проморгала инстанция (мне не видится ситуации одновременного фатального выхода из строя двух отдельных устройств – одно из которых спроектированно как АВАРИЙНОЕ – разве только террористы двери в машзалы изнутри заварили и все сварочные и лобзики с собой забрали, хотя жизь штука с сюрпризами). Для спасающихся добежать до мостиков, вполне себе, хватит батарейных аварийных ламп — АДГ штука более тяжёлая и серьёзная. Но нафик к мостику на корабле в открытом океане бежать, когда ближайшая помощь приплывёт минимум через день, а корабль ещё не тонет. (В шлюпке отопления точно не будет). Тут скорее желание в туалет сбегать появится, — а он как-раз без компьютера! – дожились! — не работает
        Ответить
        • dromer
          Я могу объяснить все если переделаю в вопросы

          ----Обязательной проверке конторой USCG Обязательного устройства АДГ даже на том типе судов, где он работал. И об образовании USCG-начальства (как контролирующей безопасность плавания организации) я спросил в связи с видимыми Признаками (не фактами) отсутствия на таком монстре, как круиз-лайнер жизнено-важного оборудования----

          Оборудование на месте. Просто где-то поломка критическая. Например случилось что-то с компьютером подачи топлива (автоматические краны) к дизель генераторам. Пока чинили, а там тяжелое топливо (мазут), оно могло остыть и стать не перекачиваемым

          ---что проморгала инстанция (мне не видится ситуации одновременного фатального выхода из строя двух отдельных устройств --- Два может и не вышли, но есть системы все равно общие и критические. Чтобы вам проще было, представим самолет в полете. У него есть один руль направления, даже если вы сделаете для него 2 отдельных мотора, что очень накладно в воздухе и никто не делает, то например заевший-заклинивший подшипник испортит вам всю песню. Все проверить нельзя, тем более такое глубокое которое бывает раз в 100 лет

          ----АДГ штука более тяжёлая и серьёзная. Но нафик к мостику на корабле в открытом океане бежать, когда ближайшая помощь приплывёт минимум через день, а корабль ещё не тонет----Из кают, из машинного отделения к шлюпкам по темным коридорам никто бежать не должен. Да АДГ он вещь серьезная. Но вы помножьте на колличество ламп на круизере во всех коридорах и машинном отделениии. Да, от АДГ они все гореть не должны но через 3 шт одна горит. Полумрак, но хватает

          ---Тут скорее желание в туалет сбегать появится--- По всем документам туалет не явлется критической системой жизнеобеспечения. Для USCG нет проблем если в критической ситуации обосрут каюты. Обычные суды к компании, возмещение моральных ущербов.

          Упал метеорит в Челябинске, никто же не говорит, что начинаем разворачивать многомиллиардное противометеоритное ПВО по всей планете. Как-то так
          Ответить
          • N
            Спасибо. Теперь все ясно, что не очень то и надежно. Поясню каким боком меня коснулось: позавчера мои жена, дочь и внучка вернулись из недельного (с перелетом) детского круиза со стартом из того-же Майами. Билеты были куплены заранее и, пока собирались — смотрели приключения обсуждаемого плавания по ТВ. В общем-то обошлось, с некоторыми но: первые два дня сильно стучали по трубам, а потом их пилили (я суперинтендант в доме, поэтому мои знают, что и как звучит). Когда приплыли обратно — с корабля при них выгружали много старых труб и те 2 дня в части кают на другом этаже не работали туалеты и душевые.

            Потом при загрузке в самолет их высадили под предлогом ремонта кресла командира — на этот раз заняло всего час. Как жена рассказала — весь экипаж выглядел под мухой и "лыка не вязали". Может поэтому обратно летели с Педалью до полика — туда 4 часа — обратно 2, вместо 3,5 по расписанию.

            Вот такие пироги. Которые моей инженерной душе не по духу. Не люблю я системы, в которых нельзя на ручной режим управления перейти, по крайней мере чтоб унитаз зашумел (например один из своих бойлеров недавно вручную запускал, когда автоматика гавкнулась — пока части не купил, чтобы система не замерзла в некоторых местах). И где разработчики, возможно, недослушали курса по оптимальному блочному резервированию и оптимизации систем управления
            Ответить
            • dromer
              Спасибо. Теперь все ясно, что не очень то и надежно. ---

              В плане того что проектировали и построили — корабль надежен как ручная мясорубка. Эксплуатация выявляет тех прокого сказали что с дуру можно х.. сломать. А еще в компаниях бывают политики соревновательной экономии в расходниках, что чревато. На корабле автоматики навалом. Даже банальный современный лифт может посоперничать с какой нибудь системой СУ-27 типа свой чужой

              Поясню каким боком меня коснулось: позавчера мои жена, дочь и внучка вернулись из недельного (с перелетом) детского круиза со стартом из того-же Майами. Билеты были куплены заранее и, пока собирались — смотрели приключения обсуждаемого плавания по ТВ. В общем-то обошлось, с некоторыми но: первые два дня сильно стучали по трубам, а потом их пилили (я суперинтендант в доме, поэтому мои знают, что и как звучит). Когда приплыли обратно — с корабля при них выгружали много старых труб и те 2 дня в части кают на другом этаже не работали туалеты и душевые. — Ну корабль это всегда цех на воде, плановые ремонты всегда идут. Вопрос к менежменту за щет кого и чего. Цена простоя круизера астрономическая. Например обычный контейнеровоз на котором я работал без всех штрафов за опоздания и т.д. При простое терял $40 000 в сутки при экипаже всего в 20 человек . Потому и ремонтируется все на ходу

              Потом при загрузке в самолет их высадили под предлогом ремонта кресла командира — на этот раз заняло всего час. Как жена рассказала — весь экипаж выглядел под мухой и "лыка не вязали". Может поэтому обратно летели с Педалью до полика — туда 4 часа — обратно 2, вместо 3,5 по расписанию. --- Кстати да, есть ветры которые надо учитывать. они дуют всегда в одну сторону и потому так бывает, туда 2 часа, назад 4. Пьяные американские пилоты? Не верю

              Вот такие пироги. Которые моей инженерной душе не по духу. Не люблю я системы, в которых нельзя на ручной режим управления перейти, по крайней мере чтоб унитаз зашумел --- Я по унитазу на коробле докторат написать могу :)) Система не простая ввиду огромного столба воды и надобности экономить оную ее делают как в самолете, плюс за борт ничего практически не идет, особенно в прибрежных водах. Тут как раз если что USCG сработает как надо. А у вас круизер, гнется и качается в рейсе и по проекту. Как вам инженерия с такими водными?

              (например один из своих бойлеров недавно вручную запускал, когда автоматика гавкнулась — пока части не купил, чтобы система не замерзла в некоторых местах). — На корабле так не прокатит. Температуру без автоматики никак не выдержать параметры более точные чем в доме нужны. Касаемо техники и автоматики я вам скажу даже больше, если полетят оба радара на корабле размером с круизер, он обязан просто остановиться хоть в ручную хоть как. Нельзя управлять такой махиной наблюдая лишь визуально даже на пешеходной скорости. Слишком короткая визуальная дистанция. Мир изменился и люди уже живут спокойно с тем что их автомобиль с толкача не завести. Предпочитают автомат

              И где разработчики, возможно, недослушали курса по оптимальному блочному резервированию и оптимизации систем управления. --- Это все упирается в деньги. Срок службы крабля редко бывает более 30 лет из-за старения метала корпуса. Обычный контейнеровоз стоит $100 млн т.е. без кучи мебели как на круизере. А если к дублированию систем еще планировать и его обязательное обслуживание будет совсем недешево. Я слышал на круизере только для замены лампочек есть 2 электрика, и носятся как барбосы на пожаре весь день и ночами бывает. А еще это упирается в "планируемое устаревание (техники)". Погуглите, очень интересная инженерная тема
              Ответить
full image