Корсаков жжет — "вернуть былое духовное величие трапезы православного народа", ого, какой накал пафоса! Как бы это себе вообразить? Стало быть, православный должен не просто тупо зайти в ресторан или столовую и там нажраться, а устроить себе трапезу. Полную духовного величия, ага. Оркестр проплатить, что ли. Не какой-нибудь бездуховный джаз или порочную попсу (упаси боже, песню "Голубая луна"), а орган или даже хор певчих. И чтобы маленькие девочки плясали перед столом, как на картинке, хотя тут я не улавливаю связь с духовным величием. Торжественно схавать (зачеркиваю) съесть (зачеркиваю) вкусить (так сойдет?) благоупотребить (о, хорощо, вот это по-православному) обед — нет, лучше трапезу, или даже Божьи дары православному организму.
Что-то излишне пафосно получается. Ведь еда для человека все равно что бензин для двигателя внутреннего сгорания, или комплект ТВЭЛов для ядерной электростанции. Можно залить бак без особых церемоний, можно с торжественными пританцовываниями, чтением молитв и отбиванием поклонов, можно даже позвать жрецов и устроить обрызгивание святой водой и окуривание дымом ароматической древесной смолы — как там этот ритуал называется? Хотя на АЗС я бы так шутить не стал. А, вспомнил — освящение. Правда, я немного сомневаюсь, что Бог станет лучше относиться к этой конкретной самобеглой повозке на том основании, что в небо улетучился дым смолы, которая все равно по его же воле и получилась. Да и октановое число бензина все равно не изменится.
"вернуть былое духовное величие трапезы православного народа" — почему-то вспомнил про лебеду, которую приходилось жрать крестьянам, чтоб не подохнуть с голоду...
Только вот с физиономией Чаплина нужно пропогандировать (или рекламировать) нечто вроде из серии hell's food. Поклонники Коррозии Металлла оценили-бы :-)
наш мир логичен и упорядочен. был. пока не было людей.
люди — его основная проблема, именно они придумали и сотворили маргарин, порно и фондовую биржу. а до этого сильный жрал слабого не думая о котировках и чё пацаны скажут.
Пробежал по теме, интересно было наблюдать как вполне нейтральная новость, связанная попросту с людским кормом, превратилась в религиозно-национальные перебранки. Но тут есть несколько интересных моментов. Конечно же, новости такого типа вовсе не случайно "подбрасывают дрова" в топку взаимопонимания, любви и терпимости.
Думаю, никто не станет оспаривать что в РПЦ есть лобби активных и деятельных товарищей, конечной задачей которых является ослабление и подрыв сегодняшних религиозных ценностей славян, ну а далее по сюжету, основной целью следует приятная для многих (и сидящих на этом форуме в том числе) идея разрушения / дележ ресурсов самого большого на сегодня славянского государства — России.
Идеологическая "холодная война" вовсе не прекращалась, напротив мы наблюдаем сегодня фазу сильнейшего противостояния, в которой Россия пока выглядит далеко не фаворитом.
Этим я хочу сказать что на самом деле, если бы в основной массе своей русские верили, например в бога Кетцалькоатля или Одина — то усилия благожелателей России были бы бесспорно направленны на дискредитацию веры в оных.
В таких условиях простому православному, даже при его искреннем желании быть "примерным христианином", всегда с удовольствием объяснят что православие — религия мракобесов и вообще, отсталая и бесперспективная по своей сути. Убедительно аргументировать это не трудно — просто указав на тех же провокаторов в рясах, которые делают все для того чтоб подорвать устои веры русского народа. При этом, опять таки совершенно не важно во что же этот русский народ сегодня верит, последнюю тысячу лет ли в Христа, или же в богов что были в почете ранее.
Важно здесь лишь одно — лишить нацию некой консолидирующей "точки опоры", которой может быть вера в царя (всю семью которого в рамках этой же программы зверски убили с детьми, женщинами и всеми кто представлял идеологическую угрозу новому режиму) или та же религия.
Именно этими и никакими другими мотивами объясняется заказные пения в шутовких нарядах "пусичек" во храмах, этим же руководствуются некоторые псевдо-патриоты от церкви типа тех что мелькают постоянно на центральных каналах ТВ. Я ничего не имею против других этносов — однако же по какому-то удивительно странному стечению обстоятельств, в массе своей такие "проповедники" — не русские по происхождению... Может быть это кстати и есть одна из сильных сторон русского народа — а именно то что по природе своей русские склонны верить не только "своим" по крови.. Хотя, события прошлого века показали во всей красе, кровавую дружелюбность "пришлых" революционеров..
Ну да ладно, теперь из другой оперы. Увы, здесь есть ещё и много форумчан — получивших неплохое образование и весьма неглупых, однако как ни странно многие из них наотрез отказываются понять невозможность "рендомного" возникновения феномена жизни как таковой. Постулат "если вы не докажете" существование Творца — то его стало быть и нету вовсе, смешон. Конечно, ещё более смешным выглядет спор "чей Бог правильнее", передергивание каких-то цитат из разных источников да разных конфессий, при чем зачастую невооруженным взглядом видно что "спорщик" вытянул очередную "цитату" из броузера — погуглив на скорую руку )) А если серьезно — с удовольствием бы пообщался с "безбожником" но не спора ради, а чтобы постораться убедить оппонента в безусловной (имхо) обоснованности креационизма...
Может вы и правы — нет никакого смысла. Прикольно что люди выдумывают себе какую-либо воображаемую конструкцию мироздания и бережно охраняют её от любых пересмотров. Что на самом деле не есть хорошо..
ну отчего же, если эта конструкция основана на доказуемых фактах то это суть познания. без воображения тут никак не обойтись, и пересмотр возможен только при накоплении достаточных противоречащих фактов.
однако в религиях это практически невозможно(исключением является буддизм, разве что), т.к. закостенелость религий позволяет им сохранить те воображаемые знания которые получены через якобы откровения.
В целом — согласен, вот только желание "пообщаться с "безбожником" наталкивает на мысль, что Вас окружают только те, кто "с Богом"? Не проще поискать вокруг себя?
Источник есть. Библия это. Испытана временем, лидер продах, переиздавлась чаще любого другого сборника, по колличеству ссылок и цитируемости — не имеет равных и т.д.
Отстаивая "случайное" возникновение жизни, не забывайте, что "Случай — псевдоним Бога" (с)
"Испытана временем, лидер продах, переиздавлась чаще любого другого сборника"
Судя по Вашим словам — это прямо-таки крутой коммерческий проект. И увы — в данном вопросе это не источник.
Про случайность: "поэтических" формулировок можно понапридумывать сколько угодно, только к делу они отношения не имеют. Могу в свою очередь напомнить — "Бог в кости не играет!"
А Вам бы всё свести к "коммерции"... Если нет денег, можете не покупать, в электронном виде уже достаточно вариантов.
Хорошо, что источник "случайности"? Фантазии кого то? И Вы совершенно правы, когда приводите пример с игрой в кости. Бог знает результат любого действия... ибо он их причина, механизм и следствие.
Вы знаете — я очень далёк от коммерции. И меня, бывает, тошнит от некоторых её проявлений. А Вы выдали в чистом виде маркетинговый лозунг — и какой реакции Вы хотите? И, собственно, купить я могу, деньги есть, но — дома стоит "Закон Божий", любую книгу из Библии можно прочесть в интернете, причём даже апокрифы, так что — зачем?
А вот этой фразой — "Бог знает результат любого действия... ибо он их причина, механизм и следствие" — Вы роете для христиан (в том числе и православных) здоровеннейшую яму. Впрочем, на эту тему и без меня было полно обсуждений.
Вот Вам простой пример, как легко нас можно "зацепить". Человек действует в навязанных условиях не задумываясь... Все мы грешим шаблонностью мыслей, восприятия...
Ваша проблема в том, что Вы очеловечиваете Бога, как здесь было кем то сказано — "Бог антропоморфичен". Ну так учит марксизм-ленинизм и атеизм это подтверждает. Круто. Зачем нам быть "образом и подобием" (изночально)? Зачем нам Закон Божий? Мы сами пишем себе законы, по ним живем, но виним во всем Бога!
...От "можно прочесть" и читаю — расстояние как между смертью и жизнью.
Поймите, я никого не собираюсь цеплять. По крайней мере до тех пор, пока прямо или косвенно не начнут цеплять меня.
Да, мы с вами видим это с разных сторон. Вы считаете, что человек сотворён "по образу и подобию Божиему" (так ведь говорит Библия), мы — что это Бог выдуман человеком по своему образу и подобию. Я ничего не имею против нравственных принципов "Закона Божьего", более того, в большей части их даже поддерживаю. Но только не надо меня убеждать в том, что это спущено свыше неким сверхъестественным существом. И уж никто из неверующих не винит во всём Бога (какие ж они тогда неверующие?). Это скорее прерогатива верующих.
"...От "можно прочесть" и читаю" — абсолютно согласен. Но Вы ж упрекали меня в том, что я не могу купить Библию, а не в том, читаю ли я её или нет. Или Вы считаете, что читать я её буду только в том случае, если куплю?
"... Но Вы ж упрекали меня в том, что я не могу купить..."
Нет, я же объяснил Вам, что это такое.
"...Или Вы считаете, что читать я её буду только в том случае, если куплю?..."
Я дал Вам повод так думать? Нет конечно.
О "нравственных принципах Закона Божьего" — тема интереснейшая, но объемна... не для комментов. Вы тут меня натолкнули на интереснейшие мысли по этому поводу... буду думать. Из этого ряда: мы не представляем сегодня, насколько нравственно пало население мест, упоминаемых в Ветхом Завете, что ветхозаветные заповеди были для них спасительным откровением.... Почитайте Ветхий Завет — там очень много есть о нравах того времени... Нечто происходит и сегодня, человечество нравственно скатилось до предела, Христос указал спасительный путь, но уже нет силы ведущей, вопрос спасения стал индивидуален... и т.д.
А во-вторых — скажите, а Бог знал заранее, что эти двое сожрут пресловутое "яблоко"? Или нет? По vladd_i получается, что именно Бог заставил их "вкусить от древа познания", а затем вышвырнул их из рая.
Пожалуйста. Исходя из этих слов, получаем, что в тартарары катится пресловутая "свобода воли", поскольку, во-первых, что бы человек ни делал, финал предрешён. Он же известен Богу, не так ли? Тем более, что, во-вторых, — опять же из этих слов — Бог сам есть причина, механизм и следствие всех действий человека. То есть получается, что от человека ничего не зависит. Как после этого вы можете обвинять человека в каких-либо грехах?
Кроме того, здесь в полный рост встаёт проблема теодицеи. С какой стати Бог наказывает человека за грехи, которые сам ему навязал, причём без права выбора (не забываем про "во-вторых")? А если прокопать дальше, то получается — Бог или не всемогущ, или не всеведущ, или не всеблаг. Что выберете?
""Бог сам есть причина, механизм и следствие всех действий человека" Это не так.Точнее,это кривая формулировка"
Почему же кривая? Старик Хэнк, Вы логикой владеете? А теорию множеств изучали (хотя бы на начальном уровне)? Неужели Вам надо разжёвывать, что действия человека есть часть всех действий? И что если Бог — причина всех действий вообще (как было сказано), то, как следствие он — причина всех действий и человека в том числе? А отсюда вырисовывается всё то, о чём я писал. Вот именно потому я и говорю, что формулировка, выданная vladd_i, приводит к нестыковкам со Священным писанием — к той самой логической яме. Так что отнюдь не всё просто :).
мне нравится идея продвигаемая в частности и в масскульте (люди в черном например) что наши творцы и боги страшно далеки от культивируемых представлений о них, и скорее всего они вообще существуют (если существуют) в ином, в принципе недоступном для нас мире оставаясь при этом рядом и нигде. рядить их в свои одежды как и проецировать на них свою мораль — самонадеянно и глупо. не менее глупо выглядят их служители и жрецы исправно имеющие свой гешефт с темы. так же глупо выглядят ортодоксы, не имеющие понятия даже об основных законах существования окружающего мира (которые люди толком ещё не поняли) но при этом ставящие сверх них свой.
раб божий чаплин не ближе к богу чем бабка из алтайской деревушки — просто первый более преуспел в мирских делах. посему духовные советы его мне как бы без надобности — пусть эффективному менеджменту обучает, по крайней мере результат налицо.
а непознанные сущности, явления и миры конечно существуют. порукой тому — полное наше незнание даже о себе, любимых: кто мы, откуда мы и зачем мы тут. боюсь убедить в чем либо тут сложно, в виду полного отсутствия объективных знаний о начале времен и неспособности большинства (к коему себя, грешного, тоже отношу) их осознать, даже если таковые появятся. можно просто поверить — или не поверить.
наверное всё вышесказанное уже не раз кто то говорил и писал, и у него даже название имеется: какое нибудь ХХХХХианство. я этого в силу недостатка образования не знаю а то бы ответил одним этим словом :)
С некоторым удивлением пробежался по комментам, мы все в этой ветке настолько далеко ушли от поедания попами правильной еды что аж жуть берет :)
Мне почему-то кажется что вы, смотрите на религию и на религиозных людей несколько надменно.. Ну да ладно, об этом позже. Как и о вашем неверии в обоснованность креационизма.. Смею надеятся что если вы не будете вести "спор ради спора" — как мне показалось, подобное уже имело место быть в этой ветке — то с удовольствием попробую обратить вас в веру ))
Пока что (перед тем как обосновывать бытие Божие) мне бы с вашего позволения хотелось бы спросить о вашем мнении по поводу тех самых "измов" (фашизмов, национализмов там всяких — так как вы давеча декларировали что не терпите проявления оных) Так вот, я собственно тоже не перевариваю подобное. А посему разрешите полюбопытствовать..
..Если можете ответить но только, пожалуйста без философских отступлений, просто да или нет — как вы относитесь к тому что в Прибалтике травят славян по нац. признаку? Т.е. поддерживаете вы прибалтов или нет?
И ещё один вопрос, тоже в своем роде по поводу несправедливости — как вы относитесь к тому что Израиль активно строит поселения на спорных территориях, несмотря на явное неодобрение даже своих союзников?
Да, безусловно эти вопросы не имеют никакого отношения к теме ветки, посему я заранее извиняюсь перед всеми за "оффтоп", просто мне хочется понять с кем имею удовольствие общаться (а именно — в лице дамы со столь экзотическим юзернеймом)
Для того что бы учить чему то других, надо быть для них авторитетом, как минимум.
РПЦ, в её нынешнем виде, для меня авторитетом не является, т.к. по моим представлениям ни какого отношения ни к богу ни к вере не имеет, самозванцы и мошенники, а значит научить меня ни чему не могут.
Когда смотришь на сегодняшних попов, обрюзгших, заплывших жиром, с одутловатыми лицами с нездоровым цветом кожи, понимаешь.... да, в жратве они толк знают!
Ага, у нас тут у всех сбалансированное питание прямо с экологически чистой грядки, а про магазины вообще слыхом не слыхивали, здоровый цвет лица, никаких заболеваний внутренних органов, атлетическое телосложение и фамилии сплошь аристократические — Ивановы, Петровы, Ротшильды и Морганы.
Доказательство что Бог есть: все творение свидетельствует о Боге. Отрицать что Бог есть это все равно что смотреть в телевизор и утверждать что его никто не сделал.
Я так понимаю что нужно одновременно иметь веру и неверие, чтобы отсеивать ложь. Неверие в Бога это форма слабоумия.
Какое такое "творение"? А что свидетельствует о творении?;)
Три хаха :) Вы пытаетесь доказать творца через якобы-творение, а потом объяснить творение через творца. Идем по кругу: сперва докажите факт творения.
Логика офигенная:) Так можно доказать, естественно, все что угодно. Например,существование марсиан. Все компьютеры и мобильники свидетельствуют о существовании марсиан. Они работают именно так как мы наблюдаем только потому, что марсиане их создали. Только марсиане знают об их функциях все. Даже очень продвинутый пользователь, годами изучающий их и знающий наизусть Руководство Пользователя, не может утверждать, что познал мобильник полностью, ибо пути марсиан неисповедимы и Мудрость их нам недоступна, потому мы должны верить всему, что написано в Руководстве Пользователя, не сомневаясь ни в одной букве, ибо только неукоснительное его соблюдение в вера в марсиан может спасти ваш мобильник от страшной гибели! :)
Конечно, ваше "доказательство" принципиально рекурсивно абсурдно, но сразу же скажу опровергну и то, что вы пытались сказать, да не получилось. Ни один объект реального мира не является "доказательством" существования ХРИСТИАНСКОГО бога, поскольку христианских бог провозглашается всемогущим, всеведущим и всеблагим, и ни одного из этих свойств нет ни у одного якобы-творения.
Формой слабоумия является именно вера, в основе же конструктивного познания (благодаря которому появился и ваш компьютер с телевизором) лежит критический подход который утверждает, что все может быть поставлено под сомнение и подлежит постоянной проверке на соответствие фактам. Если бы физики, подобно христианам, верили в Ньютоновскую механику, то не было бы ни теории относительности, ни тем более квантовой механики, а значит не было бы ни телевизоров ни компьютеров.
Про телевизор аргумент "убийственный"! Телевизор тоже доказывает существование бога?;) Его сделал бог, а не безвестный китаец?;) Что ж он так долго тянул и ждал пока безбожники выдумают богомерзкую физику, а не одарил своих верных слуг такой цацей еще в средние века?;)
Комментарии
О какой стране (может быть регионе страны) речь?
Что-то излишне пафосно получается. Ведь еда для человека все равно что бензин для двигателя внутреннего сгорания, или комплект ТВЭЛов для ядерной электростанции. Можно залить бак без особых церемоний, можно с торжественными пританцовываниями, чтением молитв и отбиванием поклонов, можно даже позвать жрецов и устроить обрызгивание святой водой и окуривание дымом ароматической древесной смолы — как там этот ритуал называется? Хотя на АЗС я бы так шутить не стал. А, вспомнил — освящение. Правда, я немного сомневаюсь, что Бог станет лучше относиться к этой конкретной самобеглой повозке на том основании, что в небо улетучился дым смолы, которая все равно по его же воле и получилась. Да и октановое число бензина все равно не изменится.
Только вот с физиономией Чаплина нужно пропогандировать (или рекламировать) нечто вроде из серии hell's food. Поклонники Коррозии Металлла оценили-бы :-)
Это, конечно, не православная кухня, а очень даже католическая. Но, думаю, с таким меню он бы нашел у нас фанатов вкусного питания.
Таких криворуких, злопамятных и попросту глупых богов(а) (который сотворил эту Землю) попросту не бывает.
люди — его основная проблема, именно они придумали и сотворили маргарин, порно и фондовую биржу. а до этого сильный жрал слабого не думая о котировках и чё пацаны скажут.
А сатана — людей.
Думаю, никто не станет оспаривать что в РПЦ есть лобби активных и деятельных товарищей, конечной задачей которых является ослабление и подрыв сегодняшних религиозных ценностей славян, ну а далее по сюжету, основной целью следует приятная для многих (и сидящих на этом форуме в том числе) идея разрушения / дележ ресурсов самого большого на сегодня славянского государства — России.
Идеологическая "холодная война" вовсе не прекращалась, напротив мы наблюдаем сегодня фазу сильнейшего противостояния, в которой Россия пока выглядит далеко не фаворитом.
Этим я хочу сказать что на самом деле, если бы в основной массе своей русские верили, например в бога Кетцалькоатля или Одина — то усилия благожелателей России были бы бесспорно направленны на дискредитацию веры в оных.
В таких условиях простому православному, даже при его искреннем желании быть "примерным христианином", всегда с удовольствием объяснят что православие — религия мракобесов и вообще, отсталая и бесперспективная по своей сути. Убедительно аргументировать это не трудно — просто указав на тех же провокаторов в рясах, которые делают все для того чтоб подорвать устои веры русского народа. При этом, опять таки совершенно не важно во что же этот русский народ сегодня верит, последнюю тысячу лет ли в Христа, или же в богов что были в почете ранее.
Важно здесь лишь одно — лишить нацию некой консолидирующей "точки опоры", которой может быть вера в царя (всю семью которого в рамках этой же программы зверски убили с детьми, женщинами и всеми кто представлял идеологическую угрозу новому режиму) или та же религия.
Именно этими и никакими другими мотивами объясняется заказные пения в шутовких нарядах "пусичек" во храмах, этим же руководствуются некоторые псевдо-патриоты от церкви типа тех что мелькают постоянно на центральных каналах ТВ. Я ничего не имею против других этносов — однако же по какому-то удивительно странному стечению обстоятельств, в массе своей такие "проповедники" — не русские по происхождению... Может быть это кстати и есть одна из сильных сторон русского народа — а именно то что по природе своей русские склонны верить не только "своим" по крови.. Хотя, события прошлого века показали во всей красе, кровавую дружелюбность "пришлых" революционеров..
Ну да ладно, теперь из другой оперы. Увы, здесь есть ещё и много форумчан — получивших неплохое образование и весьма неглупых, однако как ни странно многие из них наотрез отказываются понять невозможность "рендомного" возникновения феномена жизни как таковой. Постулат "если вы не докажете" существование Творца — то его стало быть и нету вовсе, смешон. Конечно, ещё более смешным выглядет спор "чей Бог правильнее", передергивание каких-то цитат из разных источников да разных конфессий, при чем зачастую невооруженным взглядом видно что "спорщик" вытянул очередную "цитату" из броузера — погуглив на скорую руку )) А если серьезно — с удовольствием бы пообщался с "безбожником" но не спора ради, а чтобы постораться убедить оппонента в безусловной (имхо) обоснованности креационизма...
)
для убежденного атеиста это еще более невозможно, чем переубедить верующего.
по моему убеждение сильнее веры, просто потому, что опора прочнее.
однако в религиях это практически невозможно(исключением является буддизм, разве что), т.к. закостенелость религий позволяет им сохранить те воображаемые знания которые получены через якобы откровения.
Инфа 100%? Или опять же — Ваше ИМХО, как и здесь — "безусловной (имхо) обоснованности креационизма"?
Отстаивая "случайное" возникновение жизни, не забывайте, что "Случай — псевдоним Бога" (с)
Судя по Вашим словам — это прямо-таки крутой коммерческий проект. И увы — в данном вопросе это не источник.
Про случайность: "поэтических" формулировок можно понапридумывать сколько угодно, только к делу они отношения не имеют. Могу в свою очередь напомнить — "Бог в кости не играет!"
Хорошо, что источник "случайности"? Фантазии кого то? И Вы совершенно правы, когда приводите пример с игрой в кости. Бог знает результат любого действия... ибо он их причина, механизм и следствие.
А вот этой фразой — "Бог знает результат любого действия... ибо он их причина, механизм и следствие" — Вы роете для христиан (в том числе и православных) здоровеннейшую яму. Впрочем, на эту тему и без меня было полно обсуждений.
Ваша проблема в том, что Вы очеловечиваете Бога, как здесь было кем то сказано — "Бог антропоморфичен". Ну так учит марксизм-ленинизм и атеизм это подтверждает. Круто. Зачем нам быть "образом и подобием" (изночально)? Зачем нам Закон Божий? Мы сами пишем себе законы, по ним живем, но виним во всем Бога!
...От "можно прочесть" и читаю — расстояние как между смертью и жизнью.
И действительно, о какой яме Вы говорите?
Да, мы с вами видим это с разных сторон. Вы считаете, что человек сотворён "по образу и подобию Божиему" (так ведь говорит Библия), мы — что это Бог выдуман человеком по своему образу и подобию. Я ничего не имею против нравственных принципов "Закона Божьего", более того, в большей части их даже поддерживаю. Но только не надо меня убеждать в том, что это спущено свыше неким сверхъестественным существом. И уж никто из неверующих не винит во всём Бога (какие ж они тогда неверующие?). Это скорее прерогатива верующих.
"...От "можно прочесть" и читаю" — абсолютно согласен. Но Вы ж упрекали меня в том, что я не могу купить Библию, а не в том, читаю ли я её или нет. Или Вы считаете, что читать я её буду только в том случае, если куплю?
Нет, я же объяснил Вам, что это такое.
"...Или Вы считаете, что читать я её буду только в том случае, если куплю?..."
Я дал Вам повод так думать? Нет конечно.
О "нравственных принципах Закона Божьего" — тема интереснейшая, но объемна... не для комментов. Вы тут меня натолкнули на интереснейшие мысли по этому поводу... буду думать. Из этого ряда: мы не представляем сегодня, насколько нравственно пало население мест, упоминаемых в Ветхом Завете, что ветхозаветные заповеди были для них спасительным откровением.... Почитайте Ветхий Завет — там очень много есть о нравах того времени... Нечто происходит и сегодня, человечество нравственно скатилось до предела, Христос указал спасительный путь, но уже нет силы ведущей, вопрос спасения стал индивидуален... и т.д.
А во-вторых — скажите, а Бог знал заранее, что эти двое сожрут пресловутое "яблоко"? Или нет? По vladd_i получается, что именно Бог заставил их "вкусить от древа познания", а затем вышвырнул их из рая.
Кроме того, здесь в полный рост встаёт проблема теодицеи. С какой стати Бог наказывает человека за грехи, которые сам ему навязал, причём без права выбора (не забываем про "во-вторых")? А если прокопать дальше, то получается — Бог или не всемогущ, или не всеведущ, или не всеблаг. Что выберете?
Почему же кривая? Старик Хэнк, Вы логикой владеете? А теорию множеств изучали (хотя бы на начальном уровне)? Неужели Вам надо разжёвывать, что действия человека есть часть всех действий? И что если Бог — причина всех действий вообще (как было сказано), то, как следствие он — причина всех действий и человека в том числе? А отсюда вырисовывается всё то, о чём я писал. Вот именно потому я и говорю, что формулировка, выданная vladd_i, приводит к нестыковкам со Священным писанием — к той самой логической яме. Так что отнюдь не всё просто :).
раб божий чаплин не ближе к богу чем бабка из алтайской деревушки — просто первый более преуспел в мирских делах. посему духовные советы его мне как бы без надобности — пусть эффективному менеджменту обучает, по крайней мере результат налицо.
а непознанные сущности, явления и миры конечно существуют. порукой тому — полное наше незнание даже о себе, любимых: кто мы, откуда мы и зачем мы тут. боюсь убедить в чем либо тут сложно, в виду полного отсутствия объективных знаний о начале времен и неспособности большинства (к коему себя, грешного, тоже отношу) их осознать, даже если таковые появятся. можно просто поверить — или не поверить.
наверное всё вышесказанное уже не раз кто то говорил и писал, и у него даже название имеется: какое нибудь ХХХХХианство. я этого в силу недостатка образования не знаю а то бы ответил одним этим словом :)
Мне почему-то кажется что вы, смотрите на религию и на религиозных людей несколько надменно.. Ну да ладно, об этом позже. Как и о вашем неверии в обоснованность креационизма.. Смею надеятся что если вы не будете вести "спор ради спора" — как мне показалось, подобное уже имело место быть в этой ветке — то с удовольствием попробую обратить вас в веру ))
Пока что (перед тем как обосновывать бытие Божие) мне бы с вашего позволения хотелось бы спросить о вашем мнении по поводу тех самых "измов" (фашизмов, национализмов там всяких — так как вы давеча декларировали что не терпите проявления оных) Так вот, я собственно тоже не перевариваю подобное. А посему разрешите полюбопытствовать..
..Если можете ответить но только, пожалуйста без философских отступлений, просто да или нет — как вы относитесь к тому что в Прибалтике травят славян по нац. признаку? Т.е. поддерживаете вы прибалтов или нет?
И ещё один вопрос, тоже в своем роде по поводу несправедливости — как вы относитесь к тому что Израиль активно строит поселения на спорных территориях, несмотря на явное неодобрение даже своих союзников?
Да, безусловно эти вопросы не имеют никакого отношения к теме ветки, посему я заранее извиняюсь перед всеми за "оффтоп", просто мне хочется понять с кем имею удовольствие общаться (а именно — в лице дамы со столь экзотическим юзернеймом)
РПЦ, в её нынешнем виде, для меня авторитетом не является, т.к. по моим представлениям ни какого отношения ни к богу ни к вере не имеет, самозванцы и мошенники, а значит научить меня ни чему не могут.
Вот как-то так.
Я так понимаю что нужно одновременно иметь веру и неверие, чтобы отсеивать ложь. Неверие в Бога это форма слабоумия.
Три хаха :) Вы пытаетесь доказать творца через якобы-творение, а потом объяснить творение через творца. Идем по кругу: сперва докажите факт творения.
Логика офигенная:) Так можно доказать, естественно, все что угодно. Например,существование марсиан. Все компьютеры и мобильники свидетельствуют о существовании марсиан. Они работают именно так как мы наблюдаем только потому, что марсиане их создали. Только марсиане знают об их функциях все. Даже очень продвинутый пользователь, годами изучающий их и знающий наизусть Руководство Пользователя, не может утверждать, что познал мобильник полностью, ибо пути марсиан неисповедимы и Мудрость их нам недоступна, потому мы должны верить всему, что написано в Руководстве Пользователя, не сомневаясь ни в одной букве, ибо только неукоснительное его соблюдение в вера в марсиан может спасти ваш мобильник от страшной гибели! :)
Конечно, ваше "доказательство" принципиально рекурсивно абсурдно, но сразу же скажу опровергну и то, что вы пытались сказать, да не получилось. Ни один объект реального мира не является "доказательством" существования ХРИСТИАНСКОГО бога, поскольку христианских бог провозглашается всемогущим, всеведущим и всеблагим, и ни одного из этих свойств нет ни у одного якобы-творения.
Формой слабоумия является именно вера, в основе же конструктивного познания (благодаря которому появился и ваш компьютер с телевизором) лежит критический подход который утверждает, что все может быть поставлено под сомнение и подлежит постоянной проверке на соответствие фактам. Если бы физики, подобно христианам, верили в Ньютоновскую механику, то не было бы ни теории относительности, ни тем более квантовой механики, а значит не было бы ни телевизоров ни компьютеров.
Про телевизор аргумент "убийственный"! Телевизор тоже доказывает существование бога?;) Его сделал бог, а не безвестный китаец?;) Что ж он так долго тянул и ждал пока безбожники выдумают богомерзкую физику, а не одарил своих верных слуг такой цацей еще в средние века?;)