пятиклашки подрались за школой, обоих в тюрьму на 2 года? Кто будет вести расследования, как суды будут рассматривать эти нарушения? Либо дров наломают, либо никого привлекать не будут — отсюда безнаказанность.
Надо вводить юридическую грамотность в школах, чтобы правовыми способами регулировать конфликты, а не драться за школой.
пятиклашки подрались за школой, обоих в тюрьму на 2 года? наказание должно быть адекватным последствиям...
подрались за школой... будучи в 3-ем классе мы с приятелем спровоцировали масштабную драку между двумя школами)) участие принимали даже восьмиклассники...
но как-то серьёзно никто не пострадал. никого не убили и не покалечили
И тогда они будут кушать радугу и какать бабоньками ... помнится в 70-80гг в Казане творилось заварушка покруче , да и в 70-е в моём родном Орле можно было огрести только потому что не туда зашёл .
Единственное чего не понимаю, почему наши думцы не могут дифференцировано вводить наказание? Поясню. Убил кого-то, тогда, если тот кого убили был единственным кормильцем тогда убийца в течение всей жизни этой семьи отдает им 50% заработка (вроде алиментов, только пожизненно). Если покалечил, то аналогично первому случаю, только выплаты и срок в соответствии с тяжестью повреждений. И для подростков считаю именно так и нужно поступать, если отправлять их на зону с 12-ти лет людьми полезными обществу они уже не выйдут оттуда. А вот вышеописанные "штрафы" будут полезны и для них (научатся ценить жизнь и научатся работать чтоб больше оставалось) и для государства: т.к. пенсию инвалиду будет обеспечивать тот, кто сделал его таковым. В общем этот вопрос нужно проработать и обдумать хорошо.
На правительство похоже не приходится надеяться. Они считают, что все проблемы решаются деньгами.
Штрафы громадные ввести, все бросят хулиганить, пить за рулём... Повысить цены на сигареты, все бросят курить, ну и т.д.
Народ говорит возродим бесплатные кружки и дети побегут в них.
Ох сомневаюсь, не ровняйте по своему детству. Помню, когда собрал первый свой приёмник, как радоватся, что это сделал я сам. Был интерес, сейчас всё по другому. Вот не давно беседовал с детьмя о хобби. Так и не смог объяснить, в чём смысл что то делать бесплатно, да ещё и доплачивать. Отсутствует у них интерес к созиданию. Интерес чтобы добыть денег и купить что нужно и не заморачиваться. Причём "добыть денег" конечно не у станка, да и где они станки то.
Просто сравните, раньше детство проходило в играх, теперь в тусовках. И чтобы играть, нам не нужны были финансовые затраты. Чтобы играть в "войнушку", достаточно было найти пустырь и выпилить из доски автомат.
Помните, когда у уже взрослого человека "сносило крышу", псхологи говорили, что не доиграл в детстве.
Вот теперь похоже не доигровают многие.
Теперь эту проблему может решить только государство, если конечно захочет. Ну и конечно не штрафами и уголовным преследованием.
PS. Вот водка подорожала, наверное все уже бросили пить и выпивать)))
Проблема понятно существует и решения её есть, только в нашем "свободном" обществе ни у кого не хватит силы воли эти решения применить.
Самое циничное в том что мы до сих пор не хотим признать — 14 летний человек — это уже не ребенок. Называй его как хочешь — подростком, отроком, юношей — но не ровняй с детьми. А дело тут не в развитии умственном, самосознании и т.п., а развитии физическом — скажем так появляется интерес к противоположному полу, идет протест по отношению к родителям, в группе сверстников начинается борьба за лидерство. В результате самые "продвинутые" подростки годам к 16 уже имеют половой опыт, курят, употребляют алкоголь. В советское время была система которая могла, скажем так, повлиять на образ жизни любого человека, причем любого возраста — сейчас этого нет и воссохдавать такую организацию очеень долго. По этому и следует проводить радикальные меры, хотя бы на уровне школы, в каждой школе есть медсестра — дайте её полномочия освидетельствования трамв, дайте полномочия школам отчислять детей любого возраста при трех — пяти грубых нарушениях дисциплины, причем отчислять с волчим билетом — не надо либеральничать, обычно в школах или подобных учреждениях есть один-два отморозка, которые терроризируют весь класс или травят кого-то персонально. Тут не однократно пишется, а как же их судьба, что с ними будет когда они пвыйдут из тюрьмы — но как же судьба забитых ими людей или покончивших жизнь из-за подобных издевательств? Ну нет сейчас возможности влиять на людей педагогическим путем, мы сами старательно в течении 25 лет прививали всем слоям общества что хорошим тоном является ненавидеть власти, милицию, правильно жить по понятиям , "честный" человек должен хоть раз в жизни отсидеть в тюрьме (естественно ни за что) и т.д. Если не вмешиваться сейчас в жизнь людей нашего общества, особенно самых юных — получим как в тех же любимых США — молодежные банды.
Что касается того что нужно чем-то занять подростающее поколение, возврата к кружкам или играм на природе уже не будет — появилась развитая система других развлечений, и собирать приемник уже не интересно, хотя бы по тому, что такой приемник можно купить сейчас за 100 рублей. Т.е. организация кружков, повышение зарплат их преподавателям толку никакого не даст — добровольно туда ходить дети после 12 НЕ БУДУТ.
Не однократно упоминается — проблему может/должно решить государство. Государство издает законы, которые выполняют или не выполняют люди, которые также являются частью государства. И уповать (или давать указания государству), что сейчас все исправится и все заживут в царстве божьем на земле, может только отрешенный от действительности мечтатель. Пока у государства есть только возможность что-то решать штрафами и уголовным преследованием — по крайней мере это действенно, друго просто пока нет.
Что касается водки — представьте себе пить стали меньше, по крайней мере нет такого количества пьяных после 23, как было раньше, у киосков. Конечно хроны пить не бросят, но бытовое пьянство уменьшается — как пример, если раньше на определенный повод брали на компанию 3 — 5 бутылок водки, сейчас больше 3 не возьмут. О полной завязке пока речь не идет (не будет водки, будут пить вино), но будет меньше степень опьянения и как следствие будет меньше вреда и себе и окружающим
"В результате самые "продвинутые" подростки годам к 16 уже имеют половой опыт, курят, употребляют алкоголь. "
Вы правы по сути но не в цифрах. Те "продвинутые" подростки про которых вы говорите, становятся таковыми далеко не в 16ть а гораздо раньше. Многие даже раньше 14ти.
А по поводу понятия слова "дети". Физиологи оперделяют слово "ребёнок", как человек недостигший начала пубертата. А если принять во внимание, что началом пубертата считается усреднённый для мальчиков и девочек возраст — 12ть лет, то соответственно физиологически ребёнком можно называть человека недостигшим 12ти лет. Начало пубертата превращает его в подростка, с другими желаниями, ценностями и даже мозгами.
К сожалению мозги взрослеют последними, и то не всегда. Т.е. к 1З-14 лет мы имеем тело почти взрослого, но с мозгами ребёнка, с умением делать и вынашивать своих детей, но не желающем выполнять простейшие обязанности типа школьного домашнего задания. Герои его любимых "стрелялок" выходят вновь и вновь в бой, даже после того, как их застрелили-зарезали-удавили-забили, от противного старика соседа не убудет если ножиком его пощекотать, верно?
Ну насчёт кружков — это вы зря. Согласен, собирать приёмник мало кто пойдёт, но техника шагнула далеко вперёд. Сейчас можно в домашних условиях собирать компьютеры, роботов, системы автоматизации примерно за те же деньги, как 40 лет назад приёмники и кодовые замки. Художественные и музыкальные школы тоже можно оснащать за гораздо меньшие средства, чем раньше....
В Лесосибирском районе Красноярского края произошел скандальный инцидент: трое малолетних подростков украли из церкви благотворительные пожертвования в размере 61 тысячи рублей.
В сообщении ГУ МВД Красноярского края говорится, что один из участников кражи ранее привлекался к уголовной ответственности: «17 января в отдел МВД России по Лесосибирску обратился настоятель храма, расположенного в поселке Стрелка, с сообщением о том, что ночью из сейфа были похищены пожертвования в сумме 61 тыс. руб. Полицейские установили, что кражу совершили трое подростков. Старшему из них 15 лет, он уже ранее привлекался к уголовной ответственности, двум другим – 13 лет».
Трое несовершеннолетних совершили кражу денег ночью, дождавшись, пока уснет сторож. Большую часть украденного они потратили почти сразу — малолетние преступники купили ноутбук и два мобильных телефона, а остальное поделили поровну. Сейчас в отношении ранее судимого 15-летнего возбуждено уголовное дело, а двух других участников преступления, не достигших возраста уголовной ответственности, поставят на учёт.
Отметим, что украденные подростками деньги длительное время собирались прихожанами церкви.
Несколько сотен часов общественных работ: уборка мусора в парках, в местах бесплатной раздачи еды бездомным, тд. плюс родителям возместить украденное — следующий раз родители будут лучше следить за детьми, где они находятся ночью.
Конечно не в детский сад, но и тюрьма их не перевоспитает, а скорее воспитает но уже как члена криминальной среды. Оптимальным вариантом считаю заведения наподобие спецшкол, спецпту и пр. закрытого типа. И от общества ограждены и всё же не тюрьма.
(Прикольно наверное посмотреть на государство из высокооплачиваемых потомственных дворян. :-) Только вот кто в таком государстве ассенизатором будет работать, если все дворяне?)
Т.е. пройдет головная боль и улицы уберутся? (Вы уже в который раз не отвечаете на вопрос, это странно).
Насчёт дворников: с чего вы решили что дворники будут всегда, когда они будут поступать согласно вашей философии оhttp://nnm.ru/comment/19759934/ ? Тут противоречие: с одной стороны если все примут вашу философию (ну все хотят получать много) то на низкую зарплату дворника такие философы не пойдут, тогда откуда возьмутся дворники?
Кстати зарплату учителей в Москве нужно сравнивать не с зарплатой учителей в Урюпинске, а с зарплатой оффисного манагерско-банковского планктона. И в нерезиновой учителя опять же получают меньше.
1.От того, что есть деньги (собираемые с регионов) чтобы платить, а также чтобы не было потрясений социального характера (правительство же рядом). В регионах денег нет (они все собраны в Москву).
2.Когда все учителя уйдут и закроются школы, то это необратимая ситуация, т.к. кто будет учить новых учителей, если старые уйдут?
С чего это вы взяли, что государство вынужденно поднимет зарплаты? И почему вы думаете что бывшие учителя вернутся? Зачем им это, если они уже с высокой зарплатой (после принятия вашей философии)? ;-))
Про ваучеры — это вообще Epic Fail. :-)))) Особенно про моментальное исчезновение воровства и коррупции их посредством.
Начнут те, кто будет мочить брейхеров )) Тыж сам подсказал что нуна мочить )) А там и остальные недовольные подтянуться )) А вот гражданской войны не будет )) Те 5% которые всем довольны — эт даж не смешно )
На вопросы: "..С чего это вы взяли, что государство вынужденно поднимет зарплаты? И почему вы думаете что бывшие учителя вернутся?..." вы опять не ответили.
Ну примерно так говорили, когда вводили ваучеры в 90-х. Типа вот станет на всех предприятиях твёрдый собственник и эффективность и мана предприятия невиданно умножатся. Действительность оказалась с точностью до наоборот.
Посмотрел бы я на сборы того же Галкина, если не было бы столько денег и ресурсов вбухано в его раскрутку, если бы его имя не мелькало рядом с зубрами (и зубрихами :) ) эстрады.
Вы очень не в теме, т.к. рынок тут ни при чём. Пример: наркотики очень востребованы. Спиртное и сигареты тоже очень востребованы. Продавци и производители этих продуктов (особенно первого):
1. Представители Медельинского картеля доказали делом что именно их опыт и сособности стоят денег, которые просят, по сравнению с остальными, кто согласен работать за меньшие деньги,
2. едут туда, где их труд будет достойно оплачен.
3. Активно проходят переквалификацию профессия наркоторговцев и т.д.
И они понимают, что обеспечивать себя доходами которые они хотят никто не должен кроме их самих.
Как считаете это нормальный подход?
Для ещё более полного понимания, я вам задам ещё наводящий вопрос: каким образом соотносится рыночная экономика (ну так декларируется по крайней мере) Израиля и такое явление как кибуцы? ;-)
Комментарии
Необходима профилактика, разъяснительная работа, и конечно неотвратимость наказания.
"нужно не наказание"
"конечно неотвратимость наказания."
пятиклашки подрались за школой, обоих в тюрьму на 2 года? Кто будет вести расследования, как суды будут рассматривать эти нарушения? Либо дров наломают, либо никого привлекать не будут — отсюда безнаказанность.
Надо вводить юридическую грамотность в школах, чтобы правовыми способами регулировать конфликты, а не драться за школой.
пятиклашки подрались за школой, обоих в тюрьму на 2 года? наказание должно быть адекватным последствиям...
подрались за школой... будучи в 3-ем классе мы с приятелем спровоцировали масштабную драку между двумя школами)) участие принимали даже восьмиклассники...
но как-то серьёзно никто не пострадал. никого не убили и не покалечили
Научитесь говорить по русски, чучмек.
авдоша...... за базар ответишь????
1. Проблема существует.
2. Что делать? Ответа нет.
На правительство похоже не приходится надеяться. Они считают, что все проблемы решаются деньгами.
Штрафы громадные ввести, все бросят хулиганить, пить за рулём... Повысить цены на сигареты, все бросят курить, ну и т.д.
Народ говорит возродим бесплатные кружки и дети побегут в них.
Ох сомневаюсь, не ровняйте по своему детству. Помню, когда собрал первый свой приёмник, как радоватся, что это сделал я сам. Был интерес, сейчас всё по другому. Вот не давно беседовал с детьмя о хобби. Так и не смог объяснить, в чём смысл что то делать бесплатно, да ещё и доплачивать. Отсутствует у них интерес к созиданию. Интерес чтобы добыть денег и купить что нужно и не заморачиваться. Причём "добыть денег" конечно не у станка, да и где они станки то.
Просто сравните, раньше детство проходило в играх, теперь в тусовках. И чтобы играть, нам не нужны были финансовые затраты. Чтобы играть в "войнушку", достаточно было найти пустырь и выпилить из доски автомат.
Помните, когда у уже взрослого человека "сносило крышу", псхологи говорили, что не доиграл в детстве.
Вот теперь похоже не доигровают многие.
Теперь эту проблему может решить только государство, если конечно захочет. Ну и конечно не штрафами и уголовным преследованием.
PS. Вот водка подорожала, наверное все уже бросили пить и выпивать)))
Самое циничное в том что мы до сих пор не хотим признать — 14 летний человек — это уже не ребенок. Называй его как хочешь — подростком, отроком, юношей — но не ровняй с детьми. А дело тут не в развитии умственном, самосознании и т.п., а развитии физическом — скажем так появляется интерес к противоположному полу, идет протест по отношению к родителям, в группе сверстников начинается борьба за лидерство. В результате самые "продвинутые" подростки годам к 16 уже имеют половой опыт, курят, употребляют алкоголь. В советское время была система которая могла, скажем так, повлиять на образ жизни любого человека, причем любого возраста — сейчас этого нет и воссохдавать такую организацию очеень долго. По этому и следует проводить радикальные меры, хотя бы на уровне школы, в каждой школе есть медсестра — дайте её полномочия освидетельствования трамв, дайте полномочия школам отчислять детей любого возраста при трех — пяти грубых нарушениях дисциплины, причем отчислять с волчим билетом — не надо либеральничать, обычно в школах или подобных учреждениях есть один-два отморозка, которые терроризируют весь класс или травят кого-то персонально. Тут не однократно пишется, а как же их судьба, что с ними будет когда они пвыйдут из тюрьмы — но как же судьба забитых ими людей или покончивших жизнь из-за подобных издевательств? Ну нет сейчас возможности влиять на людей педагогическим путем, мы сами старательно в течении 25 лет прививали всем слоям общества что хорошим тоном является ненавидеть власти, милицию, правильно жить по понятиям , "честный" человек должен хоть раз в жизни отсидеть в тюрьме (естественно ни за что) и т.д. Если не вмешиваться сейчас в жизнь людей нашего общества, особенно самых юных — получим как в тех же любимых США — молодежные банды.
Что касается того что нужно чем-то занять подростающее поколение, возврата к кружкам или играм на природе уже не будет — появилась развитая система других развлечений, и собирать приемник уже не интересно, хотя бы по тому, что такой приемник можно купить сейчас за 100 рублей. Т.е. организация кружков, повышение зарплат их преподавателям толку никакого не даст — добровольно туда ходить дети после 12 НЕ БУДУТ.
Не однократно упоминается — проблему может/должно решить государство. Государство издает законы, которые выполняют или не выполняют люди, которые также являются частью государства. И уповать (или давать указания государству), что сейчас все исправится и все заживут в царстве божьем на земле, может только отрешенный от действительности мечтатель. Пока у государства есть только возможность что-то решать штрафами и уголовным преследованием — по крайней мере это действенно, друго просто пока нет.
Что касается водки — представьте себе пить стали меньше, по крайней мере нет такого количества пьяных после 23, как было раньше, у киосков. Конечно хроны пить не бросят, но бытовое пьянство уменьшается — как пример, если раньше на определенный повод брали на компанию 3 — 5 бутылок водки, сейчас больше 3 не возьмут. О полной завязке пока речь не идет (не будет водки, будут пить вино), но будет меньше степень опьянения и как следствие будет меньше вреда и себе и окружающим
Реально общался с людьми, кто прошёл через них, и они все были благодарны этому
Возьмут 5 литровую канистру технического спирта...
Вы правы по сути но не в цифрах. Те "продвинутые" подростки про которых вы говорите, становятся таковыми далеко не в 16ть а гораздо раньше. Многие даже раньше 14ти.
А по поводу понятия слова "дети". Физиологи оперделяют слово "ребёнок", как человек недостигший начала пубертата. А если принять во внимание, что началом пубертата считается усреднённый для мальчиков и девочек возраст — 12ть лет, то соответственно физиологически ребёнком можно называть человека недостигшим 12ти лет. Начало пубертата превращает его в подростка, с другими желаниями, ценностями и даже мозгами.
В сообщении ГУ МВД Красноярского края говорится, что один из участников кражи ранее привлекался к уголовной ответственности: «17 января в отдел МВД России по Лесосибирску обратился настоятель храма, расположенного в поселке Стрелка, с сообщением о том, что ночью из сейфа были похищены пожертвования в сумме 61 тыс. руб. Полицейские установили, что кражу совершили трое подростков. Старшему из них 15 лет, он уже ранее привлекался к уголовной ответственности, двум другим – 13 лет».
Трое несовершеннолетних совершили кражу денег ночью, дождавшись, пока уснет сторож. Большую часть украденного они потратили почти сразу — малолетние преступники купили ноутбук и два мобильных телефона, а остальное поделили поровну. Сейчас в отношении ранее судимого 15-летнего возбуждено уголовное дело, а двух других участников преступления, не достигших возраста уголовной ответственности, поставят на учёт.
Отметим, что украденные подростками деньги длительное время собирались прихожанами церкви.
какое наказание по-вашему мнению им надо назначить?
..................кромешный ад в моей душе...
...................................вернее в том, что от неё осталось...
с ним умер я как символ доброты...
.............................смерть породила смерть...
............................................она безбожно размножалась...
и перекрасила планету в пустое чёрное...
...........................................и с тьмой на веки обвенчала...
и восхваляя это торжество, повсюду
..............................................музыка безмолвия звучала...
трагично и прискорбно... давя на слух...
...............................И оглушенный этой тишиной...
......................................................................какой уж век...
я брёл...
.............А вдоль дороги распятия кресты стояли...
.......................................................истоком багряных рек...
Я плакал...
…...слёзы лились, впадая в море...
...............................................багровое от крови...
........................................................................Всё слилось...
и эта смесь крови и слёз...
...........................................покрыла мир...
....................................................................Аминь...
Аминь...сбылось...
Впрочем штукатуру тоже не платят.
(Прикольно наверное посмотреть на государство из высокооплачиваемых потомственных дворян. :-) Только вот кто в таком государстве ассенизатором будет работать, если все дворяне?)
Насчёт дворников: с чего вы решили что дворники будут всегда, когда они будут поступать согласно вашей философии оhttp://nnm.ru/comment/19759934/ ? Тут противоречие: с одной стороны если все примут вашу философию (ну все хотят получать много) то на низкую зарплату дворника такие философы не пойдут, тогда откуда возьмутся дворники?
С чего вы это взяли, что не все могут зарабатывать много денег?
Каким образом вы будете делить на тех кто может, а кто не может? Вот например Дед Хасан, он к какой категории относится?
И что делать, если та категория, которую вы с изяществом Адольфа Алоизовича определили в "дворники", с вашим определением не согласится?
И вы не ответили на вопросы? Однако это уже стало закономерностью. Могу поинтересоваться почему?
2.Когда все учителя уйдут и закроются школы, то это необратимая ситуация, т.к. кто будет учить новых учителей, если старые уйдут?
Про ваучеры — это вообще Epic Fail. :-)))) Особенно про моментальное исчезновение воровства и коррупции их посредством.
хохол...
_____
awdoshenko (Дарт НоНейМиус) «» сегодня, 18:49 #
Если они примут мою философию, то начнут достойно получатьawdoshenko (Дарт НоНейМиус) «» сегодня, 18:49 #
Если они примут мою философию, то начнут достойно получать.
____
Значит ли это, что планктон не может пользовать вашу философию?
И ещё один вопрос: а ещё какие категории общества не смогут использовать вашу философию?
если спрос на продукт идёт вверх — идёт вверх и его цена. В данном случае продукт — рабсила тех же учителей и инженеров.
Если учитель, инженер, токарь, слесарь, экономист, юрист тд. хочет зарабатывать высокую зарплату — должен
1. доказать делом что именно его опыт и сособности стоит денег, которые просит, по сравнению с остальными, кто согласен работать за меньшие деньги,
2. ехать туда, где его труд будет достойно оплачен.
3. переквалифицироваться на более востребованные профессии.
Пора понять, что обеспечивать вас доходами которые вы хотите никто не должен кроме вас самих: ни работодатель, ни депутаты, ни государство.
1. Представители Медельинского картеля доказали делом что именно их опыт и сособности стоят денег, которые просят, по сравнению с остальными, кто согласен работать за меньшие деньги,
2. едут туда, где их труд будет достойно оплачен.
3. Активно проходят переквалификацию профессия наркоторговцев и т.д.
И они понимают, что обеспечивать себя доходами которые они хотят никто не должен кроме их самих.
Как считаете это нормальный подход?
Для ещё более полного понимания, я вам задам ещё наводящий вопрос: каким образом соотносится рыночная экономика (ну так декларируется по крайней мере) Израиля и такое явление как кибуцы? ;-)