Отряд казаков под командованием Онуфрия Степанова в 1654 году построил острог при впадении в Амур реки Комары. В марте следующего года богдойское (китайское) войско в количестве десяти тысяч человек штурмовало Комарский острог, но казаки отбили приступ. Вражеское войско еще десять суток непрерывно обстреливало крепость и, не добившись успеха, ушло.
Исторические песни. Баллады. Сост., подг. текстов, вступ. статья и примеч. С. Н. Азбелева. М.: Современник, 1986
В том-то и дело, что в песне ничего "окраинного" нет. Если так- покажи по смыслу еще что-то окраинное. Я показал, что к песне в первых трех строках описёвается "территория" действия. При чем здесь окраина?
Смысл: "В Сибирской стране, в Даурской стороне..., на славной Амуре-реке.." В порядке уменьшения понятий, уточнение- от общего (Сибирь) через частное (Даурская земля) к конкретному- (река Амур)
Давайте посмотрим на старые карты все без исключения и обнаружим что там нет Российской Федерации. Такиж вывод один! её не существовало. а появилась она 1991 году как американский проект по "изъятию" природных ресурсов и оболванивания Великих и могучих sxdjkfjhghjsdfjhxdfjsfh, эти люди (sxdjkfjhghjsdfjhxdfjsfh) издревле владели всех европой, африкой , азией, нептуном и плутоном, а из-за жидомассонского заговора, планета изменила свою ось.
истину я говорю вам, да имеющий уши услышит, мир вам нигеры.
Постоянная подмена понятий поное отсутствие логики, и никакого понимания что пишет.
Но зато "Русским " нравиться
не ужели. автор считает всех тут быдлом?
любой нормальный человек знает что территория "Украины была присоединена к ВКЛ Ольгеродм 1362 году. (может и не тогда, но факт в том что была присоединена)
и глупо её искать на картах!
Украина впервые появляеться на картах в середине 17 века, в связи с сильным ополячиванием.
Скорее всего из-за католической религии. Люди жившие на это территории просто сказали что мы русская окраина и не хотим быть поляками.
Вывод прост Украина это государство наследник киевщины.
И чего сказать хотели? Что не было такой страны "Украина"? Не было. Что нет такого народа "украинцы"? Ну нет.
Есть русь и часть руси, жители Малой Руси(Окраины) и Белой Руси. Генетически они такие же русские, как и жители Поволжья и Приамурья.
Ну захотелось некоторым русским отделится. Что им теперь называться "псы без предков и памяти"? Вот и назвались, как хотели. Да пусть хоть французами назовутся, это их дело.
Надо не выискивать глупость их политиков, наши политики не умнее, а делать так, чтобы вместе было сытнее.
А в письменных источниках название "Украина" еще раньше встречается. Например, см. Коялович М. Дневник послелнего похода Стефана Батория на Россию (1581-1582), 1867
Дневник Батория написан в 1580-ых гг., там также вполне прозрачно и понятно упоминается неск. раз название Украины.
Я же привел полное название, гугли, качай, читай. Там вполне ясно использовано НАЗВАНИЕ "Украина"- с большой буквы.
См. также "О начале проименования козаков, откуду казаки наречены и от коего племены и рода" liveinternet.ru
Летопись на церковно-славянском, там "мати Украйна" (с большой буквы) несколько раз встречается. Перед тем, как чушь нести, надо-бы с источниками разобраться
Деточка, ты ссылку на сканы оригинала не предоставил, посему твои слова ничего не стоят.
И запомни раз и навсегда — никто никогда не должен вместо тебя искать доказательства твоих слов, обязанность поиска и предоставления доказательств — на сделавшем утверждение.
Показывая мне обложку папки, выпуска не ранее начала 20 века — что ты пытаешься доказать? Что в конце 19 — начале 20 века была проведена масштабная работа по фальсификации истории силами украинствующих?
Это первоисточник скана- СВЯТО-ТРОИЦКАЯ СЕРГИЕВА ЛАВРА
А с чего ты, ребенок, взял, что кто-то тебе должен ум в голову впихивать? Хочеш знать- учись-читай. Был бы ты моим студентом- дал бы все. А в интернете- получил ссылку- и учись
Покажи пример (фольклор, совр. писатели...) чтоб окраину-границу называли "матерью". Причем в приведенном фрагменте- дважды. Сочетание "Мать" или с "родиной", или с "землей", порождающей жизнь.
В той же летописи вместо "Оу" часто используется "В"- Вкраина. Тоже на "окраину" не тянет. А почему "Оу" вместо "У"- учи церковнославянский.
Это забавно. К документу 17 века некто, не способный аргументировать свои слова, и пойманный на вранье требует примеры из современных писателей :)))
С большими буквами ты сел в лужу, с оукраиной — также.
>Сочетание "Мать" или с "родиной", или с "землей", порождающей жизнь.
Пограничье — тоже земля. Ты не знал?
Ты так и не сумел ответить на вопрос — в чём сложность назвать пограничье родиной, если там родился? Особенно, если сражаешься за эту землю постоянно, поколениями, проливаешь кровь?
И, кстати, само по себе это название никак не противоречит ни идеи "Русского мира", ни "Империи", ни чему либо другому (например, идеи независимости :)), так как это просто название. Так же как название "Урал" не противоречит названию "Россия".
Комментарии
Во сибирской во украине,
Во Даурской стороне,
В Даурской стороне,
А на славной на Амуре-реке,
На устье Комары-реке
Казаки царя белого
Оне острог поставили,
Острог поставили,
Ясак царю собрали
Из-за сабельки вострыя,
Из-за сабли вострыя,
Из-за крови горячия.
Круг оне острогу Комарского
Оне глубокой ров вели,
Высокой вал валилися,
Рогатки ставили,
Чеснок колотили,
Смолье приготовили.
Поутру рано-ранешонько
Равно двадцать пять человек
Выходили молодцы оне
На славну Амуру-реку
С неводочками шелковыми
Оне по рыбу свежею.
Несчастье сделалось
Над удалыми молодцы:
Из далеча из чиста поля,
Из раздолья широкого,
С хребта Шингальского,
Из-за белого каменя,
Из-за ручья глубокого
Выкаталася знамечка,
Выкаталася знамечко большее;
А знамя за знамем идет,
А рота за ротами валит,
Идет боидоской князец,
Он со силою поганою,
Со силою поганою
Ко острогу Комарскому.
Как вешняя вода
По лугам разлилася,
Облелеила сила поганая
Вкруг острогу Комарского,
Отрезали у казаков
Ретиво сердце с печенью,
Полонили молодцов
Двадцать пять человек
С неводочки шелковыми
И с рыбою свежею.
А и ездит боидоской князец
На своем на добром коне,
Как черный ворон летает
Круг острогу Комарского,
Кричит боидоской князец
Ко острогу Комарскому:
«А сдайтеся, казаки,
Из острогу Комарского!
А и буду вас жаловать
Златом-серебром
Да и женски прелестными,
А женски прелестными
И душами красны девицы».
Не сдаются казаки
Во остроге сидечи,
Кричат оне, казаки,
Своим громким голосом:
«Отъезжай, боидоской князец,
От острогу Комарского!»
А втапоры боидоской князец
Со своею силою поганою
Плотной приступ чинит
Ко острогу Комарскому.
Казаки оне справилися,
За ружье сграбелися,
А была у казаков
Три пушки медныя,
А ружье долгомерное;
Три пушечки гунули,
А ружьем вдруг грянули,
А прибили оне, казаки,
Тое силы боидоские,
Тое силы боидоские,
Будто мушки ильинские,
Тое силы поганые.
Заклинался боидоской князец,
Бегучи от острогу прочь,
От острогу Комарского,
А сам заклинается:
«А не дай, боже, напредки бывать!»
На славной Амуре-реке
Крепость поставлена,
А и крепость поставлена крепкая,
И сделан гостиный двор
И лавки каменны.
Отряд казаков под командованием Онуфрия Степанова в 1654 году построил острог при впадении в Амур реки Комары. В марте следующего года богдойское (китайское) войско в количестве десяти тысяч человек штурмовало Комарский острог, но казаки отбили приступ. Вражеское войско еще десять суток непрерывно обстреливало крепость и, не добившись успеха, ушло.
Исторические песни. Баллады. Сост., подг. текстов, вступ. статья и примеч. С. Н. Азбелева. М.: Современник, 1986
А окраина тут ни при чем.
Во сибирской во украине,
Во Даурской стороне,
Украина- країна
Сторона- страна
"украина" и "сторона" обозначают то же, что и современные "країна" и "страна"
В песне говорится о "Сибирской стране", "Сибирской земле, территории", а никак не о "Сибирской окраине".
Сторона-сторона.
На чужой сторонушке рад своей воронушке.
Скучно Афонюшке на чужой сторонушке.
На чужой стороне и весна не красна.
Чужая сторона и без ветра сушит и без зимы знобит.
На родной стороне и камушек знаком.
Это слово никуда не делось.
В песне говорится о пограничной территории, окраине, граничащей с другой страной. Описывается пограничное боестолкновение.
Родная сторонушка
Автор музыки: Юрий Зацарный
Автор стихов: Дмитрий Антипов
...
Курятся туманом голубые дали,
Стаей разбежались жёлтые стога.
Если бы вы знали, если б только знали,
Как сторонка эта сердцу дорога!
...
Год первого исполнения Валентиной Толкуновой: 1975
Это тоже, по твоему, "родная окраина"? Ясно — в песне речь о "родной стране, земле".
А в песне, которую ты привел первой- о "Сибирской стране, земле"
Окраина — чётко пограничье. Сторона — не обязательно.
В песне говорится о пограничной территории, окраине, граничащей с другой страной. Описывается пограничное боестолкновение.
Смысл: "В Сибирской стране, в Даурской стороне..., на славной Амуре-реке.." В порядке уменьшения понятий, уточнение- от общего (Сибирь) через частное (Даурская земля) к конкретному- (река Амур)
Ежели и так известно, что граница проходила по Амуру, с одной стороны — наши казаки, с другой — китайцы.
Осада Кумарского острога известна в истории как Русско-цинский пограничный конфликт второй половины XVII в.
Очевидно, кроме тебя.
Смысл: в сибирском пограничье, в Даурии, на реке Амур.
В песне говорится о пограничной территории, окраине, граничащей с другой страной. Описывается пограничное боестолкновение.
Давайте посмотрим на старые карты все без исключения и обнаружим что там нет Российской Федерации. Такиж вывод один! её не существовало. а появилась она 1991 году как американский проект по "изъятию" природных ресурсов и оболванивания Великих и могучих sxdjkfjhghjsdfjhxdfjsfh, эти люди (sxdjkfjhghjsdfjhxdfjsfh) издревле владели всех европой, африкой , азией, нептуном и плутоном, а из-за жидомассонского заговора, планета изменила свою ось.
истину я говорю вам, да имеющий уши услышит, мир вам нигеры.
Постоянная подмена понятий поное отсутствие логики, и никакого понимания что пишет.
Но зато "Русским " нравиться
не ужели. автор считает всех тут быдлом?
любой нормальный человек знает что территория "Украины была присоединена к ВКЛ Ольгеродм 1362 году. (может и не тогда, но факт в том что была присоединена)
и глупо её искать на картах!
Украина впервые появляеться на картах в середине 17 века, в связи с сильным ополячиванием.
Скорее всего из-за католической религии. Люди жившие на это территории просто сказали что мы русская окраина и не хотим быть поляками.
Вывод прост Украина это государство наследник киевщины.
Россия — это наследник Московии.
Русью и не пахнет.
[URL=radikal.ru
Есть русь и часть руси, жители Малой Руси(Окраины) и Белой Руси. Генетически они такие же русские, как и жители Поволжья и Приамурья.
Ну захотелось некоторым русским отделится. Что им теперь называться "псы без предков и памяти"? Вот и назвались, как хотели. Да пусть хоть французами назовутся, это их дело.
Надо не выискивать глупость их политиков, наши политики не умнее, а делать так, чтобы вместе было сытнее.
Еще не факт что настоящие МалоРоссы жыдяробандер и жыдяр КЛЮЮТ.
Вот именно такие гусские желают отделить ЕДИНый НАРОД РУССОВ. Нажимая на педаль национализма — сионизм -фашизм....
Так что в каждом народе пархатые есть — они и ссорят.
Ну не было на многих картах Украины. Ну и что?
США там тоже не сыщешь? И многих других современных государств.
Важно то что есть сейчас. Де факто.
И нечего народ баламутить.
У того, кто не знает свою историю, нет будущего
А будущего нет у дураков.
Но это понятие не связано со знанием истории.
Дневник Батория написан в 1580-ых гг., там также вполне прозрачно и понятно упоминается неск. раз название Украины.
См. также "О начале проименования козаков, откуду казаки наречены и от коего племены и рода" liveinternet.ru
Летопись на церковно-славянском, там "мати Украйна" (с большой буквы) несколько раз встречается. Перед тем, как чушь нести, надо-бы с источниками разобраться
И запомни раз и навсегда — никто никогда не должен вместо тебя искать доказательства твоих слов, обязанность поиска и предоставления доказательств — на сделавшем утверждение.
Показывая мне обложку папки, выпуска не ранее начала 20 века — что ты пытаешься доказать? Что в конце 19 — начале 20 века была проведена масштабная работа по фальсификации истории силами украинствующих?
Так это я и без тебя знаю, можешь не стараться.
stsl.ru
Это первоисточник скана- СВЯТО-ТРОИЦКАЯ СЕРГИЕВА ЛАВРА
А с чего ты, ребенок, взял, что кто-то тебе должен ум в голову впихивать? Хочеш знать- учись-читай. Был бы ты моим студентом- дал бы все. А в интернете- получил ссылку- и учись
>большая кнопка Download
Такого файла не существует, доступ к нему ограничен или он был удален из-за нарушения авторских прав.
>stsl.ru
Книга-рукопись повествует об эпохе казацких войн середины XVII в. под предводительством Богдана Хмельницкого.
И что?
Третья строка снизу. Окраину матерью не называют. Только родину.
"...короне польской пособить хочете... или Матери своей Оукрайне..". И "Матери", и "Оукрайне" летописец с большой буквы пишет
>летописец с большой буквы пишет
Также летописец с большой буквой пишет слова:
Кровъ
раЗливати
Едина
Заплатитъ
Се
КоЗаки
Едини
Так что вполне очевидно, что заглавные буквы использованы совсем не так, как тебе хочется:
>Окраину матерью не называют. Только родину.
Матерью, если ты, нерусь, не знал, называют даже сырую землю.
И в чём сложность назвать пограничье родиной, если там родился?
И смотри, ты врал, будто "Там вполне ясно использовано НАЗВАНИЕ "Украина"- с большой буквы."
А теперь сам признал, что "оукраина".
В той же летописи вместо "Оу" часто используется "В"- Вкраина. Тоже на "окраину" не тянет. А почему "Оу" вместо "У"- учи церковнославянский.
С большими буквами ты сел в лужу, с оукраиной — также.
>Сочетание "Мать" или с "родиной", или с "землей", порождающей жизнь.
Пограничье — тоже земля. Ты не знал?
Ты так и не сумел ответить на вопрос — в чём сложность назвать пограничье родиной, если там родился? Особенно, если сражаешься за эту землю постоянно, поколениями, проливаешь кровь?
ничего оригинального — на тех же картах вместо U часто используется V — Rvssia ;)
ex.ua
И, кстати, само по себе это название никак не противоречит ни идеи "Русского мира", ни "Империи", ни чему либо другому (например, идеи независимости :)), так как это просто название. Так же как название "Урал" не противоречит названию "Россия".
Российская Империя не исчезла. Почитайте де Голя.
Собственно, как и Британская.
Порой встрѣчается и глобусъ этого образованія... )))
ДОЛОЙ УКРАЙНСКІЙ СЕПАРАТИЗМЪ!
ЗА ЕДИНУЮ И НЕДѢЛИМУЮ РОССІЮ!
Какие к черту "свидомые Адам и Ева"?!
Славяне, как и все мы (включая узбеков)) — и точка!